Вообще в нынешнем и всех предыдущих стандартах от ФПК четко прослеживается:

Первое - убрать конкурентов;

Второе - стандарт должен быть чисто французским и не походить на американский - это принципиально и вообще на какой-либо другой стандарт.

То, что для Франции и французов, Америка и американцы, как для быка красное прослеживается невооруженным взглядом и ни о каком радении за породу, за ее красоту, здоровье и целесообразности того или иного запрета речь не идет, главное подогнать стандарт под существующее поголовье пуделей Франции и чтобы не дай Бог стандарт, хоть чем-то походил на американский!

Французский пудель любой ростовой разновидности, про большого вообще молчу, не конкурентноспособен!

Конкурентноспособный пудель - это пудель русско-скандинавско-англо-американских линий и пальму первенства тут держат американцы со скандинавами, которые основали свое поголовье на английских собаках и пуделях Старого Света, которые эмигрировали в Англию и Америку, после первого французского стандарта (имею в виду большого пуделя, когда львиная доля больших пуделей покинула Европу из-за ростового ограничения нового стандарта) и мы - основываясь в основном на американо-скандинавских пуделях, ну и конечно не стоит забывать и русского (советского) пуделя, который растворился в этих линиях, но он там есть, в нашем современном русском пуделе ... ну как же французы признают ту, свою ошибку, когда лучшие представители европейского пуделя вынуждены были покинуть континент и дали толчок развитию американского пуделя? Да ни в жизнь французы это не признают!

Если представить пуделя по французскому стандарту - растянутого, с хвостом опущенным в спокойном состоянии и в возбужденном, в ринге, при беге - на 12.10 получаем пуделя, так называемого старого типа, так как современный пудель квадратного формата, крепкой и скорее короткой поясницей, с высоким выходом шеи и гордой посадкой головы, держащим хвост в спокойном состоянии на 12.05 или 12.10, а при беге, в стойке на без 5 или без 10 двенадцать, сам хвост высоко посажен и выход его у основания, на 12.03 или 12.05 и ни как не 12.10! Те фотки, которые демонстрирует ФПК, показывая правильный хвост - некорректны - собаки, на сколько понимаю не французского происхождения, с купированными хвостами и которые еще и хендлеры держат, а не сама собака демонстрирует постав хвоста ... вообще смешно, чтобы продемонстрировать правильного пуделя, его окрас, постав хвоста - французы пользуются чужими фотографиями, не нашли ни одного французского пуделя для демонстрации! Рисунки тоже не отражают действительности ...

Про рыжий окрас - улыбнуло, если не сказать больше, окрас теперь один, но извольте при вязках не смешивать абрикосов с красными, так сказать рекомендация такая, а на фиг объединяли? Вообще логики не вижу!

Новый, да и все предыдущие стандарты от ФПК демонстрируют одно - упертость, консерватизм, мы так считаем и мы так видим! ФПК глубоко наплевать на мнение заводчиков Америки, России и иже с ними, на лицо авторитарность, на самом деле ФПК и г-н Дюпа на нормальный контакт не идут - видимость создают, а на конкретные вопросы ответов вразумительных нет, кроме одного - мы так считаем и так будет, мы держатели стандарта, а не нравится - вас никто не держит (ну примерно такой смысл) ... это не разговор!

Так я о чем? О том и говорю, что нет у Вас ограничений верхней границы и не стали у Вас большие пудели гигантами, все укладываются в эти 60-65 см ...

JASMIN,

Ну вот Вы всё это написали в который раз и что делать-то?

JASMIN,

Такой громадный пост выставили опять про Францию, французов и Дюпа. И что в этом конструктивного?

Outia, объединяться и забирать породу у Франции или вот надежда на Новый Французский Клуб, который пока любительский, дай Бог наберет достаточное количество членов и сможет низвергнуть ФПК! Почему то думают, что это клуб сугубо для партиков, так нет, он для всех пуделей ориентирован скорее на американский стандарт, который намного разумнее, на вообще адекватное видение пуделя ... я вот, честно, против того, чтобы отдать пуделя опять немцам, они тоже еще те консерваторы, просто нужны адекватные люди, которые смогут переступить через свое я и подумать собственно о ПУДЕЛЕ, а не о своих амбициях!

Я другого пути не вижу!

И чего делать-то предлагаете? Кроме как выйти из ФЦИ, какой другой выход?

Забудьте пока про Новый Французский Клуб, хорошо? На несколько лет.

Другого варианта, значит нет?

Значит, пути нет.

Кому с кем объединяться? Породу Вам отдать или кому?

И немцам нельзя. А кому отдать-то?

Нет, все-таки "тоеводы" - судя по реакции - самая толерантная часть "пуделеводов"...)))))
Сколько бы не напрашивались люди на "помидоры" и кирпичи с их стороны, они упорно продолжают заниматься своими собаками...
Из кирпичей, видать, дачи строят, чтобы помидоры выращивать...
А из помидоров салаты видимо стругают...
Или сок томатный давят...
Здоровое питание и здоровье своих собак предпочитают участию в "помидоровых баталиях"...)))))

Outia, заводчикам объединятся и писать, писать, писать, завалить ФПК петициями ... сразу скажу, что наш НКП этого делать не будет и заводчиков в этом смысле не объединит ... самим как-нибудь организовываться надо, у нас трудно, ибо инициатива наказуема ... как всегда у нас одно - тебе больше всех надо? Вот опять эта скандалистка и анархистка пришла! Мы посидим в сторонке и поглядим, а то как бы чего не вышло ...

Нет, мне породу отдавать не надо ... есть путь, объединится под флагом Нового ФПК ... а если уж стоит вопрос, какой стране - да хоть России! Все лучше чем то положение, которое сейчас, по некоторым соображениям, если вернуть пуделя немцам, будет что-то вроде ФПК - хрен редьки не слаще!

Понятно про немцев и хрен с редькой. А как это новый ФКП (Франция), а потом России отдать? Не поняла. Зачем же новый ФКП (Франция) России отдаст? Нынешний ведь не отдаёт, а почему новый отдаст?

Outia, я отвечала на Ваш вопрос кому отдать пуделя, я и сказала, хоть России, я вообще-то за Новый ФПК и пусть порода остается у Франции, потому как заводчиков у нас адекватных много, а вот сам РКФ вызывает большие вопросы, СПК вообще ни какой роли не играет ... так что я за Новый ФПК, стройными рядами всем туда вступать, чтобы процесс ускорить!

А чем она мешает? Пишите письма.

Зачем новый Французский Пудель Клуб, если уже есть Французский Пудель Клуб? Вам Дюпа не нравится или вообще все французы в Клубе?

А в Новом кого Вы хотите видеть? Это ведь тоже должны французы быть.
Чем они, новые французы, будут лучше действующих сейчас?

Чё все во Францию приедете жить? Вместе с СПК? Ну.....не знаю.....я рада буду, конечно.....соотечественник� �в в такой массе увидеть, но мож люди не захотят тут жить?

JASMIN,

С питомниками что ли все приедут сюда жить? Надо тогда ведь поместья везде снимать, не все же могут купить....

А работать где будете? У нас большой рост безработицы. Или уже как-то это спланировали?

Outia, чем? Ну вот Света написала один раз, собирали подписи и т.д. и т.п. - прошлись по ней все кому не лень! Я еще толком ничего не писала, а только призываю объединится, ну хоть про партиков - уже прошлись ... менталитет у нас такой .. трудно сие! Инициатива наказуема!

Вот Вы спрашиваете - что делать? Я свои мысли сказала, как еще понятия не имею, ну хоть так поговорить, а что нельзя? Но капля камень точит ...

Озадачили Вы меня с этими стройными рядами во главе с СПК в новый ФПК.

А новый Клуб в Париже будет? Я хоть вас всех буду видеть? Наш ФКП далекооооо, раньше в Париже был, потому что мадам Брестечер жила тут, а Дюпа далекооооо.....

Outia, тролллизмом занимаетесь? Причем тут местожительство? Думаю и во Франции есть адекватные заводчики ...

Короче - свои мысли на сей счет высказала ... словоблудием заниматься не хочу!

Пойду попробую вздремнуть, достала меня бессонница, уже пару месяцев как не сплю вообще ... снотворное не принимаю принципиально ... :kuku::lam: :end:

Когда это Света собирала подписи, чтобы в новый ФКП все шли стройными рядами? Не помню.

Нет, это не троллизм, понять хочу. Значит, Вы признаете, что во Франции есть адекватные заводчики? И которые сейчас в клубе у Дюпа?

Но Вы ведь плохо отзывались о французских заводчиках. А если они перейдут от Дюпа в новый Клуб, то Вы сразу измените о них мнение?

Как это?

Алиса,
так и в Америке не встретите на улицах пуделя в шоу кондиции. Стандартного пуделя не увидите на улиц Манхеттана,зато на просторах парков вполне можно . За 20 лет жизни в Америке ни разу не видела на улице пуделя в конти,например. В основном в таких вот стрижках,как у голубого пуделя,которого недавно встретила в Аризоне:
http://www.isok.ru/img/full/30e05a83...3faaf760ae.jpg

Или в таких ,как у черной пуделихи,которую встретила на ярмарке в Пенсильвании:
http://s019.radikal.ru/i622/1301/d2/c42141b1aba3.jpg

Клевета! Ткните, где я о таком писала? Я сказала, что есть адекватные, а не адекватный стандарт и те кто его составлял, вернее они вполне адекватны, просто руководствуются своими целями ...

Я писала, что французский пудель не конкурентноспособен, не потому что заводчики плохие, а потому что стандарт такой ... а почему у остальных пуделистов пудель конкурентносопособный, а потому что руководствуются при разведении тем, что стандарт делят на 2, а руководствуются своим видением пуделя, учитывая современные тенденции и отметая вредные, да и судьи тоже, когда судят! По больше части большого пуделя держат понимающие люди!

Запуталась я. С плохими, хорошими, адекватными.

Попробую иначе. Почему Вы думаете, что новый ФКП создаст адекватный стандарт? Французы они ведь и есть французы. Будь это Гальянини, Брестечер, Дюпа или кто-либо другой.

Outia, потому как читала то, что говорит руководитель Нового ФПК, а она говорила не только о парти окрасах, а вообще про пуделя - мне ее позиция очень нравится ...

Все - я ушла!

JASMIN,

У Вас французская подпись. Известной великой француженки. Подумайте когда-нибудь на досуге об этой подписи и о национальной французской черте.

А почему Вы призываете вступать стройными рядами, платить деньги и не вывешиваете программу? Вообще про пуделя - это где написано? Про позицию, которая Вам нравится?

Лично я читала только про парти. По-французски. А Вы на каком языке читали и где?

Разве это должно быть тайной? Или просто вступать, а там как карта ляжет? Потому что Вам Дюпа не нравится? И его Стандарт?

Так и в России точно так же.
Завидев пуделя в щоу-стрижке часто вопрос о его породе задают - и по тоям, и по малым - тоже слышала...
Выяснив, что диковинное животное - пудель , очень удивляются порой - "а я не знала, что они бывают такими"...
Наверное, во всех странах, где пудель на самом деле популярен, он ассоциируется именно с его "домашней"- удобной в повседневном обиходе - стрижкой...
Выставками все же единицы "озабочены"...))))))

JASMIN,

Французские заводчики стройными рядами не пошли. Мож за Вами пойдут.

Спокойной ночи.

А у нас здесь шоу пудели на улицы,как правило не выходят,бегают в помещениях на дорожках.Выгуливаются в закрытых помещениях.
Смешно было бы с эрокезом на голове по улицам гулять.:smile:

Outia, ну не только о парти там есть ... ну да ладно ...

А подпись ... хм, вы хотите сказать, что не фиг копья ломать и французов с места не сдвинуть? Печально ...

Подпись отображает личностную позицию ... а стандарт - это не личное, стандарт, порода - понятия общие, в ситуации с пуделем общемировые даже, так как порода пудель не может быть отнесена к какой-то конкретной стране - давно сформировалась и многие страны внесли свою дань в становлении пуделя и то, что пудель сейчас отдан французам - воля случая и они должны это понимать и относится к мнению заводчиков других стран с пониманием и уважением и не только тех, кто поет с ними в унисон, но и оппонентов ... а этого, к сожалению нет!

Угу... ...и совершенно "неоперабельного"...:vis:

Вернусь к теме роста: не стоит в этом плане кивать на американский стандарт, американская кинология отличается от европейской своими устоями.
АКС не следит за племенным разведением, породой занимаются национальные породные клубы,они и определяют направления в породе,они и дают рекомендации судьям. Стандарт вроде не лимитирует рост,а гиганты не появляются в рингах,лишь ВУВ и puppy mills производят мастодонтов.

Так и у нас их на улицах редко видят..))))
Если в резинках и папильотках только - да и тех немного все же....

Ну и? Что Вы хотите этим сказать .... и у нас есть Птичка, она погоды не делает ...

Можно подумать у нас следят за племенным разведением, у Вас просто больше свободы и как практика показывает - это гораздо правильнее ...

JASMIN,
это лишь на поверхностный взгляд кажется,что здесь больше свободы. :smile:Столько ограничений, условностей,законов и правил,просто им все следуют и играют по ним.
Другого выхода просто нет,быстро можно оказаться вне игры.:smile:
У вас есть Птичка,которая поставляет петов,а у нас петов не только "Птичка " производит,но и элитарное разведение,которое 80% своего разведения отправляет на диваны.Для шоу отбор идет очень тщательно ,без всяких "свобод".

Фактически требование убрать "планку 60" - всего лишь требование признать фактический размер пуделя. Они не станут больше от этого))))) Это ведь не требование отдавать предпочтение более рослым собакам, но если в глаза реальности взглянуть - требования по уменьшению роста приведут к появлению большого количества собак со слабым костяком, кобелей в сучьем типе - причем из-за резкого сужения генофонда все это будет закрепляться.
Что до малого как основной разновидности - даже если не принимать во внимание историческую безграмотность этого постулата, интересно о типе - малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика. И?
Остается надеяться на то, что стандарт будет как бы сам по себе, а заводчики - сами по себе. Если уж сам Дюпа отдал титул собаке, презрев собственные требования, то у большого пуделя есть шанс!