Родословная дана по ссылкам в моём посте выше.
Лена, я знаю что всё бывает! Но всё равно, было неожиданно, от двух тёмно-красных собак получить щенка, досветлевшего до белого!
Конечно, кто-то скажет что это не белый, а ... по другому назовёт. Но я говорю то, что реально вижу на фото - белая собака с рыжими ушами, а если уши остричь и они тоже будут белыми...
Интересно, где можно взять чёрных совершенно без белых собак в родословной?! Это ж такая редкость...
Красный окрас не только у отца Афины, но и у её матери...

У Вас вот такое восприятие ответственности перед владельцем купленного у Вас щенка. И это здорово и правильно! :hb:
Другой расскажет про тип и здоровье и про то, что "не окрас разводит"....:smile:

negniyangel, ха-ха ;) это даже низко однако...

swlena, А мне - не смешно! (((
И,уверена, кто с такой же позицией вряд ли углядел обиду в свой адрес, а скорее отнесся с пониманием ;) и уж тооочно не принял на свой счет...

negniyangel, Вы сейчас меня фактически обвинили в бессовестности моего разведения и безответственности перед покупателем ...неужели Вы думаете, что я не узнаю и откажусь от своих слов что не развожу ОКРАС, а занимаюсь качеством пуделя в окрасе??? - это ПОДЛО!!!

На втором фото они не такие крупные уже? Хотя тоже круглые, да.
Густая чёрная обводка вокруг глаз, пэт-шапочка (которая сильно "простит" стандартов), затянутый бантик над глазами и фото строго в фас - всё это не красит. Но, просто-владельцам нравится, уверена что хозяйка выбрала это фото для отправки мне как наиболее выразительное!
Специалист по шоу-собакам сделал бы совершенно другой топ, ракурс и снимок и всё смотрелось бы вполне в пределах нормы. Правильно поставленная резиночка (есть такой способ, сначала из первого пробора прядки боковые затягивают, потом уже ставят центральную резинку) и валик над глазами творят чудеса! Особенно если сфотать в тот момент, когда собака, уставшая от всех процедур по подготовке и укладке, устало прищурила глазки....
Кроме чёрных и белых в этой родословной много красных собак пэт разведения.
Если в мелких разновидностях красный окрас он во время опалы сохранялся под видом абрикослового, в больших пуделях , его вообще практически не было. Не так давно он был представлен практически единичными собаками шоу-класса.
Я уже писала ранее, повторюсь:
"Но, слава Богу, в Америке, Канаде, Японии этот окрас разводили для получения домашних любимцев, поэтому есть довольно много собак пэт-разведения. По экстерьеру они, в основной своей массе, как у нас говорят "страшки". Но цвет имеют. И часто хороший. Чтобы в придачу к цвету появился и экстерьер - прилитие кровей классики неизбежно"
У больших красных я часто вижу круглые глазки. Чтот далеко ходить, вон в красной теме Лена свежее фото вывесила....

swlena, нет, я просто процитировала дословно, то что было Вами же сказано....

Мои дорогие! Хорошие!!!
Давайте не будем ссориться! Пусть всем нам повезёт получать то, что мы хотим, пусть наши желания сбываются и пусть наши собаки радуют нас и своих владельцев!!!

Дарю вам всем цветы, которые я снимала в ботаническом саду во время новогодней поездки!
http://www.youtube.com/watch?v=1hyLJNX8Mtg
Цикламены живые. А в конце ролика - цветы сделанные из ткани!

Aikenka, http://s16.rimg.info/20eac70bae10c97...86f4d0ea9c.gif

Лена, ни тут в теме, ни в Вашей теме я ни разу не сказала ни одного плохого слова ни в адрес Ваших собак, ни в адрес чьих либо чужих собак или чужого разведения... Мне не очень понятно в чем Вы меня пытаетесь сейчас обвинить... Не бросайтесь словами!!!
Я один раз спросила "который час", а Вы уже третий день "кукукаете".......:kuku:

Спасибо.:hb:
Лично Я ссориться и не собиралась. Но некоторым товарищам иногда не мешает выбирать выражения......
Дальше разговор на эту тему продолжать не хочется.

Aikenka, Вы ждёте от меня ответа на написанный Вами пост 1675 "про глазки и варианты их умелого оформления"? Или "про окрас"? Или?...Замнём для ясности?))) Как Вам будет угодно)).

Не ругайтесь, здесь о СОЛНЫШКАХ ласковых !

http://www.isok.ru/img/full/cfae4ded...095224a33d.jpg

vera, красивые фотографии. И детки прелесть!!!

LORA, спасибо!

Roza, я от вас ничего не жду. Вы спросили "про глазки" - я ответила.
Делайте как вам будет угодно.

Aikenka, очень хорошо, что наши ожидания совпадают).

Странный и не понятный мне разговор.

Так приятно было заглянуть..., все такие милые...)) http://s19.rimg.info/a8323b98345b8aa...5c5ab66d7f.gif

swlena, negniyangel, Roza- давайте не будем, а?! Старый Новый Год на носу, а мы тут глазками меряемся...:rolleyes: Ну кому-то окрас важен, а кому-то - тип. А кому-то - глазки с носиком... А кому-то - все вместе... Поэтому и есть так много разнотипных линий, собак, п-ков которые соревнуются между собой. И это замечательно!
Давайте жить дружно!:smile:

http://www.isok.ru/img/full/08fa4aa1...696d5d971d.gif

EGOR, я стараюсь) ...и буду) ...можно Ваших танцующих пудлОв утащу?) классные)

swlena, можно, наверное...Там же подпись имеется.... Пудели танцующие не мои, а п-ка Ztoy poodles - http://www.ztoypoodles.com/

Aikenka, такое случается у всех, кто разводит рыжих, и предсказать подобное невозможно.
Это действие "гена возрастного осветления", можно так условно сказать. И не важно, какого цвета - красного или абрикосового сами родители.
У кого-то этот генетический фактор не работает/или отсутствует -повезло, а кому-то достается по полной..
Я неоднократно наблюдала такие метаморфозы окраса на рыжих собственного разведения, и сегодня научилась на своих собаках прогнозировать возможность такого полного осветления.
Как правило, у такого щенка с полутора-двух месяцев с каждым новым бритьем морда становится светлее и светлее, чуть-чуть, но светлее. А у однопометников такой тенденции не наблюдается.
Это сродни осветлению у серебристых.
У серебристых в полтора месяца мордочка - тоже показатель окраса взрослой собаки. И чем она светлее, тем светлее окрас будет у взрослой собаки.

`Если в рассматриваемом примере 4-коленной эклектичной по окрасам родословной есть не только абрикосовые, красные, чёрные, но и и белые, то вероятность раннего осветления, наверное, выше.
Если посмотреть на окрас приведённого, как пример, абрикосовых щенка, то и в раннем возрасте неоднородность окраса заметна , тона различной интенсивности абрикосового. Такой окрас у щенка мог навести на мысль об раннем осветлении.
Для возникновения таких предположений о дальнейшей эволюции окраса, кроме знаний и банального везения, безусловно, нужен такой многолетний опыт и такое большое поголовье абрикосовых, как у Вас, Deliss.
Как тут не вспомнить старину Фрэнсиса Бэкона:
"Всё знание о мире обосновывается только опытом".

Подобной чёткой тенденции/связи ("чем - тем") не наблюдала. Никогда не говорю, какого окончательного тона будет серебристый щенок. А вырастила я их достаточно. И в клубе с этим окрасом работала. Повидала, короче.
Примеры. (сорри, что в апельсиновой теме)

http://www.isok.ru/img/full/beb57c8a...541045d492.jpg - достаточно "черномордые" щенки; выросли "цвета неба".


http://www.isok.ru/img/full/74d1a6fd...9f8b65b8af.jpg - щенок с явно тёмной мордой вырос того же цвета, что и сибсы.

Нам самим интересно :smile:
Мотя черный, мама Ирма тоже черная. У Моти мама абрикосовая, у Ирмы красная. Еще у нее есть красный брат Ломбарди, его фотки EGOR показывала.

мон ренессанс, но ведь есть разная скорость/интенсивность осветления у серебристых?
Один щенок уже в месяц и неделя начинает интенсивно цвести, а у другого в два месяца можно только подозревать.
Я хорошо помню старые огромные ринги серебристых, помню клубные выводки молодняка, так ТАМ присутствовали серые однопометники и серые собаки других линий с довольно разительным отличием в цвете. (А красить-тонировать тогда еще не умели, да и даже не подозревали о подобном)
У нас в Уфе был опыт позднего перецвета в больших пуделях, там в итоге в помете получилось три окраса - серебро, белый и черный. Но в том варианте было намешано в родословной (белый-черный-серый), хотя сами родители были белый отец+черная мать.
В серебре осветление - желательный культивируемый признак, а в рыжих все наоборот. От этого возрастного осветления рыжеводы хотят, наоборот, избавиться, но не все так просто и очень трудно предсказать, станет ли собака цвести или нет.

Да. Но какое это имеет отношение к окончательному стабильному окрасу взрослой собаки?
Кстати сказать, из последних моих щенков (разнопомётных), одна девочка, которой нет ещё года, практически уже перецвела, а другая, почти того же возраста, ещё совсем тёмная. Обе на выходе (1,5 мес) имели достаточно светлые морды одной и той же окрасовой интенсивности. Будем посмотреть, во что в итоге выльется. Гарантировать могу здесь лишь одно - что обе собаки несомненно серебристые, ибо окрасы я не мешаю.

Да. Поэтому и удивила аналогия, Вами выстроенная. Именно, что наоборот. :wink:

Не могу не похвастаться, что на выставке CACIB в Нюрнберге (Германия) 11 января 2014 г Severnaya Roza Jerard, показанный в классе юниоров в возрасте ровно 1 год , получил Best of Breed.
Спасибо энтузиазму Эдит Молнар, с раннего возраста показывающей мальчика.
Результаты с сайта Н. Колбе здесь
http://www.planetpoodle.de/results.p...esults&id=1074
http://www.isok.ru/img/full/6dc8ae7a...d5ddb81470.jpg
Фото на фоне осенних красок сделано двумя месяцами ранее.

Deliss, спасибо за ваше мнение и наблюдения. Очень интересно!!

Что касается неоднородности цвета у щенков, я тоже думала над этом. Но, что странно (и я специально показала фото самой тёмно-красной девочки и помёта) - неоднородность цвета в нежном возрасте есть у всех щенков. И у второй красной суки она была ещё сильнее, чем у этой. Но, затем, почему-то происходит наоборот - у них идёт усиление цвета шерсти и она становится абсолютного ровного, очень тёмного-красного цвета....

Единственное, кстати, чем эта девочка немного необычно выделилась - при рождении она была неровного, скажем так, цвета. Морда и ноги были темнее тоном чем тело. Вот тут заметно:
http://www.isok.ru/img/full/19fa9a39...8a9ec66763.jpg
И тут видно, что нога красная практически, а тело - прелой травы
http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/...a8ce58e0_L.jpg
Я подумала тогда (помня рассказы, как щенок рождается цвета лежалой травы, а потом краснеет) - что у меня такое народилось.
Потом, видя что наоборот , светлеет - решила что абрикос, точно. :smile2:

мон ренессанс, вам тоже большое спасибо за пояснения по поведения серебристого окраса!


Вот тут кстати (глазки открывает первая она) видно ещё, что голова темнее лап до сих пор
http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/...98127b1f_L.jpg
А вот то что на груди кажется аж белым - это светлоабрикосовая шерсть уже пошла.
Девочка родилась без пятен.
Глядя на это посветление шерсти на груди (и животе) я подумала уже - ну точно абрик значит, как такое может покраснеть?!
Что это могло быть симптомом белого - даже мысли не было, белые ведь не рождаются такого цвета, как она родилась :-)))

Интересно, были ли у кого-нить рыжие щенки с такими "переливами" окраса?

Было бы очень интересно сделать ей полную генетическую карту окрасов..... эх, стоило б это не так дорого.....

OZ, как интересно! Мама от красной, папа от абрикоски - у вас наверняка родятся абрики и даже, вполне может быть, красные!!!


Добавлю про неоднородность:
фото папы помёта в возрасте два с чем-то месяца
http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/...dad9a1f6_L.jpg
жаль, ему не брили морду в нежном возрасте, те фото что я нашла с бритым носом, есть только уже почти взрослого, где уже вся шерсть тёмно-красная
http://img-fotki.yandex.ru/get/6303/..._68d8b85_L.jpg

Да ну что Вы, вот уж не за что...С серебристыми-то давно всё предельно ясно (если, конечно, окрасы не мешать). А вот с рыжиками вашими - дааа, не соскучишься...Повидала я их и у себя на столе грумерском за многие годы. Кто-то светлеет, кто-то вдруг темнеет...Один и тот же клиент в разное время может оказаться по-разному окрашенным (интенсивность я имею ввиду, разумеется). Но, в основном, окрас "ползёт", к сожалению, в определённую сторону... Не думаю, что это тайна для рыжеводов; ну, в смысле - не закидают прям щаз помидорами. :wink:

- ну уж никак Ломбарди не красный! Он яркий абрикос...
http://www.isok.ru/img/full/af548778...7646c079ad.jpg

Вот сестра его-таки действительно красная...
http://www.isok.ru/img/full/c630ac09...2a9efa2d63.jpg
(Nola Standard Poodles)

EGOR, шикарные собаки!

Лен, ну может, тебе он абрикосом видится, а Табата его хотела сделать первым красным гранд-чемпионом. И в имени у него "красный" не просто так стоит.
AKC GCH Le Glorious Lombardi du NOLA's Caniche Rouge

Roza, посмотрела конкурентов, впечатлило!)) Есть чем похвастаться!!! Поздравляю !!! Класс!!!

- ха-ха-ха! У меня в имени много чего стоит... Я ж от этого по сути-то никак не меняюсь!:)))
Табата сделала упор на разведение красных стандартов, поэтому и п-к так обзывается... Это не исключает появление в нем абрикосов... Аня (Aikenka), вон, тоже надеялась на всех красных...:wink2:
Ты же знаешь: у нас хозяин - барин, какой захочу окрас, такой и напишу щенку...:smile2:

EGOR, не, я не думала что все красные будут, думала что абрикосы тоже родятся. Но вот на белого я не надеялась, это точно :cool:

Девушки, не спорьте! На пудель пэдигри он абрикосом записан, хозяева ж наверное сами заносили его туда?...
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=397805