Неблагодарное дело - разъяснять на форуме. Вам нужен живой человек - кто покажет и расскажет офф лайн...

Вот, кстати, неплохие шансы увидеть все воочию:
кинологические лагеря

http://oreldog.ru/camping
http://www.cl-dog.com/

И еще один, самый интересный, кажется. Вспомню, где был анонс - помещу сюда.

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69032 - вот вам, любители позитивного тренинга!
Собака, которую воспитывают нормально-стайным методом (т.е. методом кнута и пряника) не полезла бы на дорогу даже и без поводка. Моей жучке хватило одной трепки (спровоцированной, на дороге, на которой не было, и не могло быть, машин, т.к. там были дорожные работы и все перекрыто), чтобы навсегда включать команду "стоп!" перед любой дорогой, когда собака не на поводке...
Как вы со своим "непротивлением-отвлечением" смогли бы такого 100% послушания достичь?! Сразу вам отвечу - не смогли бы! И, для интересующихся - собака моя абсолютно довольна своей жизнью, радостна и непосредственна (даже в свои 16 лет). Никак её моя дрессировка, основанная на безоговорочном послушании вожака (а в случае непослушания - серьезного наказания от оного) не сделала затюканной и несчастной (что члены этого форума, видевшие собаку воотчую, могут подтвердить).
Еще раз - вывод из всего вышенаписанного: собака (будь то чивава, ротвейлер или пудель) - стайное животное, вы - ее вожак. Она абсолютно нормально и правильно воспринимает заслуженное наказание за свои некорректные действия. Для нее это так же естесственно, как есть, дышать, гулять. НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ СОБАКИ ЧЕЛОВЕКА!!!!!

А вот интересно мне стало - к чему эта ссылка? Что она доказывает? Разве мы знаем, как человек свою собаку воспитывал? У человека того вообще первая собака в жизни, сомневаюсь я, что он слышал про какие-то системы и прочие методы.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1134
Да и вообще, зачем тыкать пальцем в несчастье человека? Любым путём свою правоту доказывать?

У меня у самой в прошлом однажды собака чуть под машину не попала...а уж меня, как ты знаешь, сооовсем нельзя причислить к адептам позитивного тренинга.

Всё может случиться, и со всяким....

У владельцев моего щенка была история. Купили они дом в какой-то глухомани. Вероятность проезда там машин была практически равна нулю. Таки настал день, и появилась там машина, которая и двигалась-то еле-еле по тем дорогам, но под которую и угодил послушный дотоле пёс.

Fantik, Настя, ты абсолютно правильно написала, что не настолько погружена в собак, чтобы день и ночь заниматься позитивны тренингом. В том числе и с провоцированием опасных ситуаций (с машиной) раз уж на то пошло. Не на собственном же опыте проверять, сработает позитивный тренинг на дороге или нет. Я прекрасно понимаю о чем ты пишешь, да, это результативно. Но этот способ тренировки идет как хобби для людей, которым особенно больше нечем заняться. То есть как заполнение массы свободного времени. Это не более чем один из методов, придуманных человеком. НО не природой. Иначе суки-матери тоже использовали бы воспитании щенков исключительно "позитивный тренинг"))). Ты же кричишь "ФУ!". Ну и правильно делаешь))))
И, кстати, у собаки справедливое наказание или грубое но доходчивое объяснение на природный темперамент никак не влияет. А, например, если собака от природы себе на уме и малоконтактна, то с позитивным тренингом вообще замучаешься!

Лена, но людей кликером не отщелкивают... Не считая групповых тренировочных игр для людей по Карен Прайор. :)))))) Это, кстати, очень и очень увлекательные игры. И дети, и взрослые в восторге.
Может правильнее сказать: "Не делайте из собаки дельфина?" А почему бы и нет? Я, кстати, недавно в новом Москвариуме смотрела, как в часы кормления занимаются с байкальскими нерпами. Какой контакт с людьми и желание работать! Также ветеринары в это же время их осматривают с кликером и производят лечебные и гигиенические процедуры. Животные в это время расслаблены и спокойно дают закладывать мази и проч.

Так что, вся жизнь игра!:))))))) И играюче достигаются высокие и серьезные результаты. Ой, тоже потом когда-нибудь покажу (с телефона неудобно) видео с дядькой и малинуа. Очень впечатляет...

Еще объявления:

Семинар по кликер-дрессировке и оперантному научению.
Доступно всем · Организаторы: Учебный Центр для владельцев кошек и собак "Лион"
4 июня 2017 г. в 11:00 - 19:00
Зооспорт Хендлинг-центр
Москва, Фестивальная 39 к.1, Москва
https://www.facebook.com/events/417087362017073/
_____

Меня в принципе очень впечатляет эта порода - какими-то своими сверхреакциями. Молниеносность и точность их я имею в виду.
https://www.youtube.com/watch?v=82Qv...ature=youtu.be

Поискала. Не нашла я то видео с малинуа. И интересный кинологический лагерь в конце мая не нашла (обещала в посте выше). Прошу прощения.

EGOR, может, эту собаку вообще не воспитывали. Почему вы считаете, что ее воспитывали позитивным тренингом?

Я не понимаю, почему кликер-тренинг связан с очеловечиванием собаки? Какая здесь связь? Чем кликер-тренинг вообще может помешать или как он может сделать хуже? Отличная и увлекательная тренировка, собаки в восторге, несутся делать. В аджилити очень помогает, в танцах я вообще слабо себе представляю, как без кликера чего-то добиться. Почему не использовать-то?

Я вижу людей, которые занятиям с собакой в лучшем случае посвящают час в неделю - все остальное время собака предоставлена сама себе — и это распространенная практика. Намного более распространенная, чем кликер-тренинг, позитивный тренинг или любой другой тренинг. Огромное количество хозяев вообще не воспитывают собак, по крайней мере в Ирландии. Никак. Ни с кликером, ни наказаниями, ни смесью разных подходов. В общем и целом я убеждена, что с собакой надо заниматься больше и обеспечить ее безопасность — это обязанность каждого хозяина. Тогда не надо будет наказывать, чтобы не попала под машину. Собаки еще есть разные: я могу всем рассказывать, как потрясающе работают мои тренеры и насколько у меня тойка дрессированная, что они ни на шаг от моей ноги не отходит. Но это не правда, потому что тойка с щенячества такая, я никогда ее этому не тренировала. Просто не отлипает и все.

Воот!!! Танцы, аджилити, да, там он незаменим! У этого прибора есть своя ниша.
Но нельзя "распростространять" этот прибор на всЁ в собачьей жизни.

Я НЕ противник кликер-тренинга и вообще любого позитивного тренинга, я только ЗА него!
И я очень благодарна Насте, что она даёт ссылки на ролики и книги и семинары, в общем любую информацию по этой теме!
Но я тоже сторонник того, что нельзя переносить эти виды занятий на ВСЕ аспекты общения с собаками, потому что я согласна с тем, что это: " один из методов, придуманных человеком. НО не природой."
Поэтому можно и нужно использовать, ДА!
Но не делать из этого культа, потому что это противоречит самой природе.
Культ, Насть, это не про тебя конечно :-)))
Это образное выражение.


Про дельфинов и нерп. Я уже писала ранее:
почему, восхищаясь их тернингом, мы забываем о том, что самое главное насилие, которое происходит над ними ежедневно - это замкнутое пространство, в котором они находятся?!
Попробуйте-ка научить дельфина и нерпу выполнять трюки и терпеть осмотр ветеринара в открытом море :-)))))))))))))
Ведь для них это уже ПЫТКА, сидеть в заперти. По своей природе это животные, кторые постоянно находятся в движении и покрывают огромные пространства в поисках еды, мест для размножения, вообще выживания.
Для них пространство и движение -это жизнь. Поиск еды - это жизнь.
Их запирают в ванну и дают еду за правильное действие, за неправильные - не получают ничего. Хоть обплавайся и оббейся головой об стены аквариума, еду получишь только если на свисток сделаешьто, что нужно - мы не видим этого насилия, не осознаём его.
Мы видим уже готовый результат - все инстинкты животного подчинены определённому ритуалу. поведения.

Кстати вот то видео с щеночком с фэйсбука, которого нашли там где-то под трейлером голодного. я посмотрела, некогда было комент писать.
Человек молодец, что занимается с ним, прекрасный результат уже! Но, хочу сказать что изначально, "насилие" щенок прошёл уже тогда, когда умирал от голода. Добыча пропитания это одна из высших ценностей у живого существа.
Что такое голод он уже понял, это был "кнут"
теперь пряник - ему показали как можно получать еду за какие-то действия - он радостно их делает и получает.
Т.Е. по сути это тоже получился метод "кнута и пряника", так нелюбимый сторонниками пзитивного тренинга, просто "кнут" применился без участия того человека.
И чудесно, что щенок попал в умные руки!
Но вот сможет ли он быть собакой терапевтом (как я поняла из перевода, его туда планируют) - это не известно пока что, потому что собака терапевт как я понимаю, должна иметь крепкую нервную систему выдерживающую давление . Т.е. она должна уметь спокойно реагировать на какие-то неприятные воздействия: вскрики, резкие движения, некоторое сдавливание и т.п., в общем нездоровые люди могут плохо себя контролировать и у них возможны некоторые нестандартные действия и движения.
Если собака со слабой нервной системой, она может изумительно всё делать на кликер, но выдерживать воздействие - не факт.........

wild rose country, да почему нельзя? Можно. Просто сложно и затратно по времени, но если лежит душа, если человек видит в этом смысл — почему нет? Но в общем и целом мне кажется классно, если новички попробуют. Только попробовав, можно понять, как можно использовать кликер все больше и больше и каких результатов можно добиваться. И если ты втянешься, то сами собой уйдут проблемы тухлятины, побегов, ругани и наказаний — не за что просто будет наказывать, и не будет у собаки интереса от тебя отходить. Это, разумеется, не отменяет здравого смысла: в городе на поводке, течные суки на поводке и т.д. А если не втянешься - ну и не надо тогда. Это действительно требует очень больших временных вложений от хозяев, это не всем подходит. И я почти уверена, что 90% откажется, попробовав, потому что нет такой возможности/желания/сил/энергии/интереса

- да неправда это! Никуда проблемы не уйдут... И интерес останется у собаки куда-то сбежать при случае (т.к. никаких "запрещающих" приемов ваш метод не подразумевает...)

У вас что-то внезапно случилось во время работы с собакой, вы "выпали", отвлеклись на время, не успели щелкнуть своей железкой-пластмасской вовремя - и привет! Собака, не получив "причинной" составляющей, как "следствие" решает, что может двигаться-делать-изображать то, что ей в данный момент хочется.
Поверьте - я из собственного опыта это говорю, наблюдала такое (и не раз!) у адептов вашего "уникального" метода:rolleyes: