|
Цитата:
|
Татьяна, Ну, так а кто не предпочтет?:smile2:
Только куда от Е_kykyАу_ деваться? Таких абрикосов есть. И даже таких абрикосов есть: Ем_kykyАу_ - с маской:eek: Детские темные кончики один раз состригли и псе, абрикос. Соболь яркий отнюдь не у всех бывает. |
wild rose country, может быть у вас это "абрикос",у нас это брак по окрасу.Куда девать?...на диван любителям экзотических окрасов.)))))
|
Говорят, абрикосовых соболей сколько ни стриги, всё равно тёмный налёт на шерсти появляется, так что, я думаю на шоу такую собаку под истинного абрика не запишешь.......
Искала сегодлня поиском инфу кое-какую про красных и наткнулась на такой результат теста: Цитата:
Можно увидеть результат на бумаге? |
Цитата:
Какого цвета эта собачка? Куда ее, в ринг или на диван? http://i023.radikal.ru/1311/23/60061906197d.jpg |
|
wild rose country, неужто соболями родились?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Никакой связи там нет.
Первая часть поста строка-ответ wild rose country на её пост номер 1892. Потом строка-пробел, отделяющий первую часть от второй. Затем вторая часть поста - строка информация, цитата с информацией и вопрос по этой информации. |
Цитата:
Aikenka, прошу прощения за размер фотографии, просто я хотела, чтобы текст был ясно виден. Вот как это выглядело в оригинале на сайте Шейлы Шмутц http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html http://s006.radikal.ru/i215/1311/46/a54c28041bb6.jpg С белым все просто: ееВВ, я ее для контроля поставила. Поэтому не перевожу. И на картинке эта Молли просто лапочка :smile: Про красного перевожу: "Другая форма красного - "олений красный", называемый также "соболиный" в нескольких породах, таких как шелти. Этот олений красный вызван доминантным аллелем "АУ" в агути локусе А. Такая форма красного также имеет место у пуделя. Некоторые собаки имеют черные вибриссы или немного черных волосков, разбросанных по шубке, но не все собаки этого генотипа имеют черные волоски. Шей является примером красного пуделя, обусловленного геном АУ, который вообще не имеет черных волосков, но она имела легкие черные кончики волосков будучи щенком. Такой тип красного, похоже, более обычен у маленьких пуделей и он нуждается в генотипе ky/ky так же как в АУ аллеле." Так что у истинного рыжика не должно быть ни единого черного волоска на теле, и то это не 100% гарантия :frown: А если есть хоть один, то, получается, это 100% гарантия АУ... Это что ж выходит: если берешь рыжика в разведение, требуй доступа к нему пока он слепой? Или делай тесты на окрас? |
wild rose country, интересно ... а на вид суперский красный!
|
Цитата:
|
wild rose country,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
wild rose country, чисто моё мнение : я не согласна вот с этим вот постулатом Цитата:
Потому что ее рыжих (обычные правильные абрикосы и красные) и соболиных рыжих (не стандартные рыжие) если вязать, то чёрные дети могут рождаться. А от двух собак ее возможно рождение только таких же, ее правильных рыжих. Чёрные от таких родителей не родятся никогда. Цитата:
|
"Абрикосы" соболиного окраса в середине ХХ века имели распространение в Америке. Например знаменитый Кларенс Литтл ( автор первой известной у нас книги о генетике окрасов), а за ним и Робинсон писали о том, что абрикосовые пудели могут рождаться черными. Правда, никто из этих авторов пуделями не занимался. Очевидно, учитывая особенности перевода, речь шла именно о соболином окрасе. Об абрикосовых пуделях с чернотой на ушах писала и одна из американских заводчиц, книга которой была в свое время переведена и опубликована в серии "Библиотеки СПК".
Что касается тонких генетических исследований, касающихся генома, то нужно иметь в виду, что там в каждую выборку по породе входит совсем немного животных. Поэтому полной картины всех возможных вариантов генов породы, особенно такой разнообразной как пудель, они дать не могут. И в данном случае взяты собаки отдельных любителей паппи-миловского разведения. Вообще, пудели в программе Шейлы Шмуц к огромному сожалению представлены очень скудно. Поэтому ссылаться только на ее работы нельзя. Многие закономерности продолжают познаваться и дедовскими методами типа гибридологического анализа. |
МНС, протестировано пуделей, в общем-то, не так уж и мало - во всяком случае, больше чем представлено. Народ вокруг тестирует на окрас. Другое дело, что НЕпаппимилловское разведение не дает Шейле разрешения на упоминание их собак в качестве примеров, а в правовом обществе без этого не дернешься - засудят. Все предпочитают делать коммерческие анализы и держать все приватно, это только паппимиллам все равно.
А чем плох дедовский метод, если он хорошо работает для данной конкретной задачи? Новомодный пиросиквенс тоже не идеал, так скажем. |
Цитата:
Но все равно, все, что происходит сейчас в генетике исключительно интересно! Хотя угнаться за этим, увы, трудно! |
Цитата:
Цитата:
Практически все рыжие пудели, которых я видела - я точно знаю - НЕ доминатного рыжего (kkAy_), а рецессивного рыжего (ее) окраса. Единственный соболь (пишу исключительно о личном опыте) вполне при невнимательном осмотре способный "прокатить" за нормального рыжего - щенок рожденный от красно-серебристой вязки. А уж рыжих пуделей я навидалась... много. Отмечу, не только своих. Думаю, мой личный опыт вкупе с опытом родственного уфимского питомника Делисс Серпантин является достаточной практической базой для подобных заявлений - для современного российского поголовья рыжих пуделей в массе характерен именно рецессивно-рыжий окрас "ее". Думаю, это утверждение верно и для рыжих современного европейского разведения - насколько мне известно, от импортных рыжих повязанных с рыжими же - ни соболей не было, ни подпалых, ни черных. )) Так что - ее - типичный вариант рыжего для пуделя всё же. А вот в К и А аллелях у рыжих (белых) - там невозбранно может быть все, что угодно. Цитата:
Во всяком случае, те несколько знакомых мне лично рыжих собак, которые давали агути окрасы в потомстве имеют скорее хороший окрас (и по насышенности и по равномерности), чем плохой. При этом признаю - тестов на К эти собаки не имеют, потомство агути окрасов единичное, малочисленное... анализирующих вязок тоже никто не делал - они могут быть и Кk, а не kk. Возможно, это просто так совпало по этим конкретным собакам. Но наблюдая рыжего щенка от двух подпалых (то есть гарантированно atateekk) не вижу пока отличий в окрасе от аналогичного оттенка рыжих из под рыжих. |
Цитата:
|
wild rose country, atateekk - рыжий от двух подпалых с генотипом atatEekk
|
Если там ее, то какая разница что там еще?
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы действительно считаете, что не ошиблись, написав Цитата:
Если - да, то что ж... Наука генетика и наука логика в данном случае бессильны...(((( |
На фото эти белесые (седые) зоны в волосе красного пуделя
http://www.isok.ru/img/full/adae4304...eaadfef703.jpg http://www.isok.ru/img/full/edff903c...027cbfb785.jpg С возрастом этих волос становится всё больше и больше,белая депигментная зона удлиняется,становится толще.,а пигментная тоньше и короче.Общее впячетление от окраса (((((((((. Есть два однопометника возраст почти четыре года.Один яркий без этих зонарных волос (единицы на гриве),другой .... Оба "ее",а разница ощутима,поэтому и предпочла "КВ". |
Toy Art, о чём спорите? О терминологии..А Aikenka пишет о морфологии гена серии "К"
Пора остановиться!)))))))) |
Цитата:
Я видела подобные зоны осветления у начавщего с возрастом - тоже где-то после трех-четырех лет - седеть черного пуделя: волосок был не весь светлый, а полосками... Я сочла это работой одного из генов-осветлителей, действующего вот так - "зонарноподобным" образом... Это не так? |
Цитата:
А можно я фотки уташшу и ветгеновскому генетику неудобный вопрос задам?:shuffle: |
Toy Art, вот непохоже. Ген преждевременного поседения все-таки полосатых волосков не дает.
Значит, не все так однозначно с регуляцией промоутеров. "Я знаю, что я ничего не знаю" :smile2: |
Цитата:
Я вообще не обсуждала химического состава ( в "незнании" которого меня упорно обвиняют уже много страниц пожряд) - поскольку изначально говорила о другом: ген k не определяет тигровый окрас - и ничего более. А утверждать, что ген k якобы определяет тигровый окрас просто на основании того, что его формула дважды повторяется в структуре kbr - все равно - что доказывать, что лошадь - парнокопытное животное...))))) Там на ноге копыто одно, а тут два - и тоже копыта! - - какая разница? А разница между тем - как между лошадью и козой...)))) Или между тигровым окрасом и окрасами, определяемыми локусом Агути. И даже с точки зрения обыкновенной органической химии в объеме средней школы - удвоение какой-либо части "химической формулы" дает совершенно другое вещество с совершенно другими свойствами - к примеру взять этанол и метанол: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если удастся - сфотаю... Я - о том, чтог генов возрастного осветления возможно не один все же существует - ведь "седеют" все собаки по-разному... Или модификаторы еще есть к нему разные... Вот ту "полосатость" волоска у черного пуделя я тоже случайно разглядела, когда стригла: издалека, или если не приглядываться тщательно - внешне выглядел просто как слегка начавший терять окрас черный пес... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будьте добры - процитируйте - что именно из миз слов - по вашему мнению! - можно хоть каким-либо боком подсунуть под ваши оскорбительные и совершенно ни на чем не основанные обвинения во лжи и клевете. |
Цитата:
Какая прелесть! Шестой приём из пособия по ведению полемики (ссылку давала выше). ...... читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. Это про козу и лошадь. Что касается примера со спиртами, то по аналогии: удвоение к дало другое свойство - тигровость; И никто не может сказать, что в этиловом спирте C2H5OH нет "соединения СН" и что "соединение СН" не имеет к нему никакого отношения! |
Toy Art, всё сказано вам выше, неоднократно. С цитатами.
Я считаю - это более чем достаточно. |
Цитата:
Татьяна, очень интересно! Спасибо за фото и вообще - за поднятие данного вопроса! Скажите, а у вышеупомянутых собак сделаны тесты на К-аллель? Разве это не может быть просто седые волоски такие... ну - отдельные. Я такое (зонарноего вида осветление отдельных толстых волосков) видела неоднократно, причем (если не путаю ничего...) не только на рыжих, но и на черных... Сегодня обязательно вечером изучу своих на предмет наличия таких шерстинок. Я такой нежелательный эффект просто "сединой" всегда считала, той самой, что наследуется отдельно от полного возрастного осветления. И да - я давно замечала, что возрастная потеря окраса у красных не всегда сопровождается поседением - верно и обратное утверждение. Конкретно по примерам - родоначальники моих красных Владирис Калинка и Делисс Серпантин Эльдорадо оба имели ощутимую возрастную потерю окраса, но не были "седыми ветеранами". Некоторые их инбредные на Эльдорадо потомки не только не седеют, но еще и окрас держат очень стойко - мне самой на удивление. А вот одна из веток имеющая "добавочные" крови - собаки окрас держат довольно хорошо, но - седина с 3-4 лет прёт весьма ощутимо... на темно красном это почти как на черном видно. Если сравнивать знакомых мне рыжих с знакомыми мне черными (черно-коричневого в основном происхождения), то у рыжих седина появляется не так часто, в меньшем количестве и в более позднем возрасте. Но так как я имею дело с ограниченными линиями-семействами, то о каких-либо там общих для окрасов тенденциях даже и говорить не стоит. Потому и стало интересно - а точно ли это (фотопример) влияние именно рецессивного k? Мне кажется, я такую зонарно обесцвеченную (причем еще и толщина волоса волнообразно менялась) видела у равномерно черных собак, то есть там где вариант kk маловероятен. |
| Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot