Мы так часто очень с мячом играли...И волнуюсь, нет ли у пса этих травм. Внешне все нормально, но иногда он отказывается делать трюки на фристайле. Конечно полно других причин, но я все таки волнуюсь...Незнаю, может сделать ренгенн?

Сегодня Джерри, прямо бастовал, отказываясь хватать диск, из положения рядом.
Тогда я позвала, своих других собак, и стала играть с ними. Наконец Джеру надоедо мое игнорирование, и понял что ему не отвертется. Диск падал, и только один раз пес его поймал, но к сожалению я даже не понял как у нас это получилось. как-то случайно.
Буду тренировать себя кидать диск правильно.
А, еще вопросик, когда пес делает правильно надо ли его хвалить? Потому как у моего, похвала ассоцируется с кусочком за трюк, а не с игрой.

Джерри добавил(а) [date]1263322674[/date]:

Катя&Марти, огромное спасибо за фотографии и объяснение!!!!!!!!

Ну вот, начнем разбор полета.

То, что Джерри бастовал - это абсолютно нормально и понятно. Потому что он привык делать по-другому, возник определнный стереотип при ловле диска. А ломать стереотипы - это всегда сложно. Как любят выражаться в Интернете, у Джерри случился когнитивный диссонанс :wink: :crazy:

А вот то, что он понял, что ему не отвертеться - это ужасно. Потому что дрессировка должна быть в радость, а не через силу.

Хвалить собаку надо обязательно! И лакомством награждать. Очень рекомендую заниматься фризби с кликером, чтобы точнее дать понять Джерри, за какое действие он получает вознаграждение.

Что надо было делать, когда Джерри начал бастовать.

Самой никак не давать ему понять, что он делает что-то не так - то есть не "Джерри, ты почему не ловишь, ты же это умеешь". А "Джерри, всё хорошо, ты молодец". Потому что ему и так тяжело новую ситуацию принять и надо ему помочь, а не давить.

И снизить ему требования. То есть не бросать диск, а просто дать команду схватить диск из руки (есть у него такая команда? Если нет, то вводим). Если играет в перетягивания, поперетягивать с ним диск - нам нужно, чтобы он раскрепостился и разыгрался. Когда хватает диск из руки, диск нужно отпускать - это его добыча. Потом забирать диск и опять предлагать схватить. За захват поощрять перетягиванием или кусочком (кормим с диска, не из руки).

Не говоря никаких команд типа "Рядом" встать так, чтобы пес оказался слева и сказать ему схватить диск. Поощрение. И так несколько раз. А потом, держа диск перед ним, сказать ловить его и, в тот момент, когда пес сделает движение, чтобы его схватить, немного диск подбросить. Не получилось поймать - опять похватать из руки. А потом опять предложить усложнение в виде подбрасываемого диска.

Катя&Марти, спасибо!
Про"про не отвертется". Не заставила, просто объяснила, что если хочет играть, то по таким вот правилам.

Совсем я бестолковая...про лакомство вобще не подумала. За лакомоство думаю дело лучше пойдет.
Из руки хватает, а перетягивать вобще обожает)))))))))))))))

Буду пробовать без команды рядом становить. А то Джерри скочет как бешеная коняшка))))))

То, что скачет - это хорошо. Можно просто придержать рукой около себя. Так как ему надо сначала увидеть диск, сконцентрироваться на нем. А если бросать диск в то время, пока скачет, он не успеет к нему "прицелиться".

Катя&Марти добавил(а) [date]1263333061[/date]:
Это подходило бы тогда, когда он, точно зная и умея, решил бы, например, пойти поиграть с собаками.

В данном случае, когда он и так напрягся от того, что не понял задачу, это было лишнее.

канеш, меняемся.. я лучше буду учиться плавать, чем носить по пять штанов:wink2:

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1263359065[/date]:
и как этому научить ??

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1263359371[/date]:
даже знаю таких..
а про кликер где-то вы писали.. Да! штука полезная.. вчера купила его и вчера читала книгу Карен Прайор.. и как мы раньше без них жили... удобненько все так..

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1263364652[/date]:

хотя я кажется поняла, как делается.. флип, вроде бы.. мы сегодня в мячик играли.. надо бросать типа на него, на самом деле выше и вбок (правее), тогда он побпрыгивает и пытается поймать пролетающий мимо мяч.. хотя конкретно мой пес, не полностью подпрыгивает, а остается на задних лапах..
Катя&Марти, ну в целом-то я технологию правильно поняла ??

Nastya M. Grey,

Лучче носить по пять штанов, чем мокрые штаны-грязные ботинки-мокрая и грязная собака...

ZoSo,
да согласная я )) меняемся погодами.. ща упакую.. отправлю )

Кать противоречить себе не надо-на первом фото с Грином диск кидается на собаку и за ее голову,только делается это все на близком расстоянии!:smile:

Меня вообще это прикалывает. Я уже не один десяток собак научила ловить флип. А тут вдруг оказывается, что я себе противоречу!

К сожалению, твои попытки анализировать фото неверны. Давай ты хотя бы одну собственную собаку научишь флипу. А то очень легко писать на форумах свои теоретические предположения, вместо того, чтобы попытаться сделать что-то на практике.

Катя&Марти, я канеш понимаю - профессиональный спор! но можно обычным хозяевам собак объяснить, я правильно думаю, как этому учить или нет ??

В целом - да.

Но. Вот что меня удивляет :smile:

Когда люди, увидев человека, идущего по канату, понимают, что этому надо учиться, то есть сразу сами на канат не лезут. Или там, увидев по телевизору выступление фигуристов, сами не пытаются на коньках сложные прыжки делать. То есть, здравый смысл и инстинкт самосохранения присутствуют.

Но с собаками это почему-то не действует. То есть, видят, что собака ловит диск, то прыгая барьер, то переворачивась в воздухе, и думают - а дай-ка я попробую своему так бросить.

Вот почему-то людям не приходит в голову, что это - трюки. Трюки, связанные с большой физической нагрузкой. И что трюкам этим надо учить. Потому что без предварительной подготовки в лучшем случае это будет "грязно" выполненный трюк, а в худшем - травма.

То есть, это я не вам, Nastya M. Grey, это говорю. Это просто мысли вслух. У меня так на занятиях и семинарах случается, когда новички, увидев результат более опытных фризбистов, сразу же с пылу с жару пытаются сделать трюк методом "а если я вот так брошу". Или когда я наблюдаю попытки других спортсменов.

Поэтому, в первую очередь, надо забыть про броски. Потому что летящий диск - это всегда усложнение. Собаку учат сначала хватать диск из руки, приучая поворачивать голову. Потом прибавляется поворот шеи. И все это - из руки, на четырех лапах, без каких-либо прыжков. Потом добавлем поворот головы с изгибом спины - обычно собака для этого начинает привставать на задних лапах. Мы всё еще тренируем мышечную память, обучая собаку раз за разом делать одинаковые движения. Диск, действительно, проносится сбоку от собаки - иначе она не сможет развернуться в дальнейшем, чтобы поймать его.

Через какое-то время по собаке видно, что она начинает понимать траекторию полета диска и готовится схватить его (все еще из руки!), несколько приседая на задних лапах.

Как только собака раз за разом хватает диск из руки, совершая на земле полукруг (и всегда одинаково поворачиваясь), диск можно невысоко бросить по дуге. Обычно собаки ловят такой бросок, повернувшись на 180 градусов. Не важно, всеми лапами оторвавшись или стоя на задних лапах. Это уже начало флипа. Какое-то время диск бросается невысоко, чтобы собака привыкла к новым условиям. А потом дугу начинают повышать - и собака, прыгая, по инерции разворачивается в воздухе, когда ловит диск, и приземляется опять мордой к человеку.

Это общая схема, разные собаки проходят эти этапы с разной скоростью.

Научив прыгать флип в одну сторону, учат прыгать в другую (прыгают, разворачиваясь по и против часовой стрелки). В основном собаки в другую сторону учатся прыгать флип значительно быстрее, чем учились первому флипу.

Катя&Марти,
Огромное количество людей, увидев, как собака слушается и выполняет команды, почему-то не задумываются о том, что это результат дрессировки. Говорят: ой, какая она умная! Заводят себе собаку такой же породы и ждут, что она вот сейчас сама по себе начнёт делать то, что хозяева ей говорят.

А Вы говорите: ловить диск...

Это да, это да. Точняк.

Просто вроде как ожидаешь от людей, которые дрессировкой занимаются, большей продвинутости. Понимания, что всем командам нужно учить. Что если барьеры прыгать научили, то собака сама слалом вдруг не побежит.

это еще пол беды.. обычные люди думают что выдрессированная собака = умная..
может я чего-то не догоняю.. но дрессировка - это рефлекс.. позже навык.. если у человека быстро вырабатываются рефлексы и вообще вырабатываются, не значит же, что у него в голове прибавляется..
вообщем, это были мысли в слух.. видимо, я что-то упустила в жизни..

Дрессировка - не рефлекс...процессы обучения нельзя объяснить только с точки зрения теории об условных рефлексах. Как нельзя пытаться объяснить работу компьютера только через закон Ома, например.
Поймете это - и процесс обучения собаки будет для Вас более понятным.

ZoSo, процесс то мне понятен.. скорее больше процесс, чем связи за счет которых он осуществляется..

Тема - просто-таки очень острая)) Меня удивляет глубокое непонимание людей, которые держат собак десятилетиями! Так, например, один хозяин (собаки у него - лет 30) жаловался мне на своего щенка, что он "не понимает команду сидеть") "Я ему говорю - "Сидеть", а он - лает!"))

А еще умиляет практика обращения к "знакомому собачнику" по вопросам ветеринарии. То ли экономят люди... То ли думают - само пройдет. Я как-то крайне удивила одну знакомую утверждением, что если у моей собаки, к примеру, текут глаза, я обращаюсь к ветеринару) И когда я даю такой совет они - обижаются))) Это не потеме... но наболело!))

Ну почему не по теме. Спортивная собака должна быть здорова.:smile:

Девочки, завтра соревнования по Питч и Гоу...
К сожалению мы не идем, я уже написала организаторам отказ от участия в Питч и Гоу...

Меня родные не хотят понимать, что я куда то еду с собакой участвовать в каком то соревновании... (Ехать не ближний краай)

Я очень расстроена, а Лорд не понял, но он в такой раж вошел тренируясь со мной после работы.
Когда беру брусок, все... Бошку сносит... Ничего ему уже не надо... Надо лишь я и бросок.... ни собаки ни другие люди ему не нужны, ни в туалет сходить... :)))) Я рада что псу достаю такое наслаждение... Фризби, брусок... Он счастлив неимоверно! По началу было непривычно, в Фризби он прыгал и не стирал лапы... а гонясь за бруском стираются когти в кровь и подушки... но слежу, все в меру... Передние еще бы подточить, задних когтей практически нет уже, короткие очень..

Тори, у меня похожая ситуация, привыкните к тому, что родственники не будут понимать вашей деятельности.. мои спрашивают почему я занимаюсь до сих пор со своим, ведь он давно уж ОКД и аджи знает..

не ждите поддержки и участвуйте везде, где считаете нужным, чтоб потом не жалеть)
удачи ))

Катя просто конечно если ты считаешь что на данном фото диск бросается не на собаку,то я испанский летчик! и не надо делать других глупцами! и кстати я не поняла данной тирады-никто не говорил что этому не надо учить! Только учить тоже ни каждому дано! если честно я от тебя тоже большой продвинутости не вижу-я не видела твоих учеников ни на одном соревновании по фризби! если это не так поправь меня!(конкретно только)

flycan добавил(а) [date]1263732903[/date]:
Вика очень жаль что вы с Настей не смогли-погода была приличная! но все таки честь пуделиного племени мы защищали втроем-Флай,Рада и Бим! Результаты наверное вывесят на сайте. Флайка в основном туре выступила не очень,но зато в команде более -менее прилично-7 и3 10. считаю что судейство могло быть и лучше,но что теперь говорить

flycan добавил(а) [date]1263732906[/date]:
Вика очень жаль что вы с Настей не смогли-погода была приличная! но все таки честь пуделиного племени мы защищали втроем-Флай,Рада и Бим! Результаты наверное вывесят на сайте. Флайка в основном туре выступила не очень,но зато в команде более -менее прилично-7 и3 10. считаю что судейство могло быть и лучше,но что теперь говорить

У моего пса бывает иногда такой флегматизм...И тогда ему безразличен и питч и фризби. Конечно тогда я откладываю занятие. Не пойму что тогда на него находит...не пойму.
и бывают ли собаки которые в азартном настроение всегда)))))

Ты испанский летчик :bud:

Я не вижу смысла отчитываться перед тобой. И перечислять всех своих учеников, участвующих в соревнованиях и занимающих там призовые места.

Если ты не видишь от меня большой продвинутости, то сравни эти два фризби-фристайла.

Твое выступление:
http://www.youtube.com/watch?v=J3adcq6_hss

И мое:
http://www.youtube.com/watch?v=sJxFb5BYnLQ

А так же позволь тебе напомнить, что я первый российский фризби-спортсмен, который выехал на международные соревнования, и не просто выехал, а стал там призером. Ты в курсе, что я заняла второе место на Чемпионате Европы?

А тебе на вчерашнем соревновании какой выдали диплом? Там было написано "Слава Богу, ты дошел!" Над твоей уверенностью в "подготовленности" твоей собаки народ просто смеется.

Я вообще не понимаю, как с такими низкими результатами ты имеешь совесть понтовать на форумах. И учить чему-то других - научи хотя бы свою собаку.

Катя&Марти добавил(а) [date]1263759952[/date]:

Прошу прощения у форумчан, меньше всего хочется разводить сёр на форуме. Но откровенные наезды flycan уже переходят границы.

Катя, шикарно!:appl: Отношусь к Вашим поклонникам. Я не разбираюсь в тонкостях фризби, но четкость работы Марти и Ваша заслуживает всяческих похвал. А так же то, что Вы постоянно работаете с новичками. Считаю Ваше стремление совершенствоваться во фризби и обучать других только похвальным, поэтому на скептицизм некоторых считаю, просто нужно закрыть глаза.
flycan , не хочу Вас обидеть, но ИМХО, в высказанном, касающемся Кати, просвечивает копирование чуть снобистского стиля некоторых продвинутых членов одного фризби-клуба на севере Москвы.:biggrin: О, как завернула. Если кто не понял, имела ввиду Созвездие Ловчих псов...:)
Сразу скажу, можете наезжать, это мое личное мнение. И на тренировках самого клуба я не была. Такое впечатление создалось в результате наблюдения за работой, общения с некоторыми из этого клуба, и чтения их сообщений на форумах. :)

Катя&Марти,
Это которое с пуделем, или с колли?


Красиво. А критика зрителя со стороны принимается? :)

Вика,

это которое с пуделем. (Там не колли, метис).

Конечно, почему нет.

Катя&Марти добавил(а) [date]1263768279[/date]:
Спасибо :smile:

К сожалению, в выступлениях в помещении есть ограничения, так как ненадлежащее покрытие не позволяет показать фризби во всей красе - с высокими прыжками. И ринги - это не стадионы, тесно, номер рассчитывается на более дальние броски, собаки больше скованы, так как некуда прыгать.

Угу, спасибо.

Ну вот чисто на взгляд зрителя - номер замечательный, собака "отработана" отлично, но Вам надо расслабиться. :) Мне кажется (ну, может, ошибаюсь, конечно), что Вы слишком напряжены.

Вика,

Возможно. Легкость - она годами вырабатывается. Фризби-фристайл как для собаки, так и для человека - очень большая физическая нагрузка. После номера выходишь, как из спортзала - с тяжелым дыханием и ярко выраженным обезвоживанием.

Я видела состояние неоднократной Чемпионки Европы, немки. Она не могла отдышаться, выдавив только фразу "Это фитнесс".

много сказали, я не буду ничего добавлять.. Кате +1 за подбор музыки ! из поистине великого фильма

я не хочу комментировать эти два конкретных видео, просто мысли в голове.. вот смотришь на некоторых и думаешь, что есть случаи, когда фраза "главное не победа, а участие" не срабатывает.. лучше уж вообще не участвовать.. я пересмотрела некое количество видео, да и вживую в нашем городе видела не мало пар человек-собака.. ну нету гармонии в паре..

Результат нашего участия в Питч&Гоу 16.01.2010:

http://s003.radikal.ru/i204/1001/a4/a050004c519a.jpg

Все понравилось, вот только замерзли очень, пока ждали награждения...

Летит к победе :hah:
http://i067.radikal.ru/1001/ef/b4b1eaf7ab0f.jpg

Natalya, молодцы:poz: :appl: прекрасный полет к победе!

Natalya, Поздравляем Вас!!!
Фотографии супер!!!!
Шикарный кубок!

Да холодно было в тот день...
Жаль что мы с Лордом так и не приехали... Мне очень жаль..
Но надеюсь все таки когда нибудь выступим, и на фризби и на питч и гоу... Может быть нам ближе к весне или летом удатся вырваться, а то зимой в мороз ребенка не вытащишь надолго на площадку, замерзаем.. а вот когда тепло думаю ребенку будет с нами очень интересно :))))

Natalya , поздравляю! Вы молодцы!!!

Nastya M. Grey, Тори, Fantik , спасибо большое за поздравления!!!:hb: :rev: :hb:

Тори, для себя я решила, что теперь буду участвовать в подобных соревнованиях только в теплое время года, потому что так мерзнуть мы больше не хотим :crazy: Уж лучше на жаре ждать результатов, чем на холоде! Весной и летом обязательно будут еще соревнования на нашей и на других площадках, так что приходите!:wink:

Я тоже надумала себе, что зимой - выставки, а летом - спорт - очень удобно.:smile:

ну в москве может так и можно надумать, а там где стоящие соревнования проходят 1-2 раза в год, погода не страшна:shy:

Natalya,

Молодцы!!!!!:appl: :appl: :appl: :bis: :bis: :bis:

Здравствуйте! Может быть, кто-то знает где найти информацию по кани-кроссу (как правильно начинать приучать собаку)?

Nazie , здесь есть инфа по кани-кроссу. С ними можно пообщаться и задать все интересующие вопросы. Хороший вид спорта. Нам неоднократно предлагали им заняться, когда мы ездили туда, в Ясенево на аджилити, но это не для выставочной шерсти....
http://www.kinodog.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=84

Fantik добавил(а) [date]1264150365[/date]:

Начинают приучать собаку вдвоем. Один с собакой, другой в 50-ти метрах с куском начинает звать. 1-ый дает команду и отпускает. Нужно добиться скорости. След этап - все тоже, только бежит вместе с собакой на зовущего. След этап - зовущий постепенно с каждым упражнением отходит все дальше, а потом скрывается из видимости собаки. Одновременно собака усвает, что по команде ндо срываться вперед и бежать догонять зовущего. След этап - команда закрепляется, а роль зовущего постепенно аннулируется. Собака должна срываться по команде и просто бежать вперед, а хозяин сзади пристегнутый... Вроде такая методика.

Fantik, спасибо огромное! мне даже в голову не приходило, что лучше вдвоём))