Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2603)

Hali 12.11.2013 01:51

Вот эта фотка сделана в Израиле в 91году,коричневая большая сука Лики(вл.Урман )вывезена из Ленинграда,Сейчас владельцы живут в Америке и три года назад(примерно)Дина Урман купила щенка в Питере коричневого большого щенка предка от родителей ее собаки)))И нашла ведь,с ума сойти работу такую проделать,сама приехала за ним в Россию на один день и через ночь улетела в Америку.
http://s020.radikal.ru/i721/1311/48/a99b373a9218.png

Hali 12.11.2013 01:55

А это большой черный пудель сын Лики от белого кобеля(привезенного из Швеции,найду поставлю фотку)Жил в Израиле,рожден в 93г.

http://i031.radikal.ru/1311/08/dec15f9f3faa.png

Наталья Колесникова 12.11.2013 01:56

помет больших пуделей разведения Рижского клуба

однопометники Ажам и Айна, р. 25.02.84г., черные

----------------------------------------
--------------------------
--------------Агат ф. Фиакерхоф
--------------------------
-------------------------------------------
о. Варри, черн, р. 04.03.80г., отл, вл. Ульм (Таллин)
----------------------------------------Коко
------------------------Каспар-Круфф р. 74г.
--------------------------------------- Карина
--------------Ральда , черн, отл, р.77г.
-------------------------------------- Чарли-Доминик , черн
------------------------Рона ,черн, отл.
-------------------------------------- Хилли
__________________________________________________ _____________________________________________
--------------------------------
------------------------Коко
-------------------------------
---------------- Артос, черн., 107/76 ( РКОС), р.10.05.76г., отл, вл. Давыдов
-------------------------------- Рэд, черн, 1191
------------------------Бэрри, черн, РКОС 3819,, отл, вл. Доронина
--------------------------------Бэрта, черн
м. Ронда, черн, р. 09.03.81г., отл, вл. Скуя ( г.Рига)
--------------------------------- Бэкар, коричн-шнур
------------------------Р-Яша, черн-шнур , отл, вл. Корзина
---------------------------------Тэтти, черн-шнур
----------------Гоби, черн, р.14.04.76г., отл, вл.Козлов
---------------------------------- Радж, черн, отл
------------------------ Рики, черн, 292, р. 1972г., о/х
---------------------------------Лэда, черн, отл

oley 12.11.2013 02:09

Цитата:

Сообщение от Hali (Сообщение 1114984)
Я знаю,что по последнему двухзначному числу прописывали год рождения собаки))а первый может номер....в племенной книге ..Хотя да,на вопрос я не ответила,но свои пять копеек вставить захотела)))))Извиняюсь))):cool:

Вот там, где через слеш — точно год. А там, где сплошные... судя по тому, что номера очень близко, это один и тот же город. Какой только?

oley 12.11.2013 02:11

Цитата:

Сообщение от Hali (Сообщение 1114989)
Вот эта фотка сделана в Израиле в 91году,коричневая большая сука Лики(вл.Урман )вывезена из Ленинграда

Бинго! И она есть: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=140450

Она бабушка Авивим Шоко, прабабушка небезызвестного Авивим Лев Захав :)

oley 12.11.2013 02:17

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1114991)
помет больших пуделей разведения Рижского клуба

однопометники Ажам и Айна, р. 25.02.84г., черные

Ооо... становится всё жарче! Я пожалуй сделаю перерыв... вижу немало знакомых кличек! Прежде чем вбивать в Poodle Pedigree их все надо проверять, чтобы дубликатов не наделать.

Наталья Колесникова 12.11.2013 02:46

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1114994)
А там, где сплошные... судя по тому, что номера очень близко, это один и тот же город. Какой только?

в первых двух родословных - скорей всего Питерские... но точно утверждать не могу...

oley 12.11.2013 02:58

Тоже так подумала, но вот у Ундины тоже год указан:

Цитата:

Большой пудель Ундина 470/80 р.29.07.80г., черная вл.Чемерис
Или она как раз НЕ питерская?

Наталья Колесникова 12.11.2013 03:04

пудель большой РЕНО, черн, 348/80, р. 1.06.80г., отл, вл. Кирсанов


----------------------------
------------Милан-Доминик
----------------------------
о. Мейк
-----------------------------------Гек 816 вл. Шкальник
--------------------Рэд 11/81, отл, элита, вл. Ниренберг
-----------------------------------Веточка 107, вл. Любимова
------------Карина 2047, черн, р. 1968, отл, вл. Первов
-----------------------------------Найт 42 , вл. Дубман
--------------------Альма 2038, отл, Чемп 72, вл. Панина
-----------------------------------Аза-Альма 11, вл. Дмитриева

__________________________________________________ ____________________________________________
-------------------------------------
-----------------------------Коко
-------------------------------------
--------------Цейдор-Цезарь 127/73, р. 30.07.73г., отл, вл. Дубровина
-------------------------------------Найт 42
-----------------------------Чапа 1614, р. 71г., отл, вл. Рощина ( Новгород)
-------------------------------------Неля Свид , вл. Ковалева
м. Флекки 128/ 77, черн, р.1.05.77г., отл, вл. Беловердина
--------------------------------------
-----------------------------Миллан-Доминик
--------------------------------------
--------------Мильда 64/73, черн, о/х, вл. Фомичева
--------------------------------------Рэд 11/81
-----------------------------Карина
--------------------------------------Альма 2038

Наталья Колесникова 12.11.2013 03:10

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115008)
Тоже так подумала, но вот у Ундины тоже год указан:


Или она как раз НЕ питерская?

Ундина была привезена из Питера, но все может быть, могли вязку где-нибудь в Гатчине ( где-о я в старых документах встречала указание этого городка) или еще где оформить. Ведь не только в самом Питере клуб был ?
У меня нет более точных сведений, поэтому я не знаю.......
И потом - был это клуб служебного собаководства? точно знаю, что были пудели и у охотников ...

LioudmilaSherman 12.11.2013 04:44

Вложений: 2
Сфотографировала родословную коричневого Марнарио 1989г.рожд. от моего черного Ульчи и черной Миканты, в родословной до 7 колена одни черные. В 4м колене есть Агат с правильным номером и правильным переводом клички на русский язык:

LioudmilaSherman 12.11.2013 04:56

Вложений: 2
В Ленинграде до 1987г пудели (все)находились в клубе декоративного собаководства при охотничьем собаководстве, на родословных тех лет стояло ВРКОС(ВСЕСОЮЗНАЯ Родословная Книга Охотничьего Собаководства)+номер записи в ней с годом.
На каждую собаку заполнялась Учетная карточка, которая хранилась у руководителя породы:

oley 12.11.2013 05:55

Спасибо! Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

То есть, нумерация была сквозная по всей стране? И Москва включалась, или Москва особняком вела племенные книги?

LioudmilaSherman 12.11.2013 06:01

Вложений: 3
В учетную карточку заносились все однопометники и все результаты выставок:

LioudmilaSherman 12.11.2013 06:10

Вложений: 2
Оля, после 1987 года декоративное собаководство отделилось от охотничьего, дек. породы осели в разных клубах, где организовывали свои секции. Естественно и не стало централизованных записей . Каждый присваивал свои обозначения и номера записей в родословных книгах. Все учетные карточки писались от руки, как впрочем и частенько родословные, родословная моего Ульчи от руки выписана в Клубе охотничьего собаководства, ВРКОС 500/85.
Вот оригинальная родословная, на первой странице осталось имя его первой владелицы, на последней - исправленно на мое, после оформления передачи, набегалась я отловив и привезя ее в клуб, Ульчи у меня оказался поменяв 2х хозяев:
В Пудель Клубе я печатала родословные на машинке, специально для этого ее приобрела.:smile:

oley 12.11.2013 08:16

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1115023)
На каждую собаку заполнялась Учетная карточка, которая хранилась у руководителя породы:

Какие все собаки-то знакомые! Жаль, что плоховато видно... Я только по потомкам поняла, что синим отмечен Миллан Доминик. А кличку матери Дональда не расшифровала...

Hali 12.11.2013 09:21

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1114995)
Бинго! И она есть: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=140450

Она бабушка Авивим Шоко, прабабушка небезызвестного Авивим Лев Захав :)

Точно!!!!Я хотела всех по порядку выставить))))))))Классно,что вы мне подмогли)))):leb:

Наталья Колесникова 12.11.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115025)
Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

этим возможно и объяснялись правильные и неправильные правописания кличек...

oley 12.11.2013 11:32

Наталья, с добрым утром :))) Пока Вы спали, я перековыряла кажется всю базу Poodle Pedigree.

Добавила родословную Polonez Charny Oblak, по той электронной родословной, что показывала Нинсанна в прошлом году: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=357441

Нинанна же выкладывала родословную Милана Доминика, но я посмотрела то, что уже есть в сети (выложено финами-шведами) и решила, что у них информация полнее и точнее, поскольку это их (и американские) племенные книги. Короче, вот он: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=326508

Марнарио, Ульчи (и все хитросплетения ленинградского разведения): http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=362221 Многие собаки уже были в базе, но в отрыве от предков и потомков.

Ваши родословные тоже все добавила.

Поскольку Агата, Полонеза и Коко много использовали в разведении, на них инбридировали, и они есть в крови многих современных собак, а их родословные все теперь есть в базе данных, скоро можно будет посмотреть коэффициенты инбридинга на них! Через пару недель, когда они пересчитаются (не сразу).

А пока я спать :)

Наталья Колесникова 12.11.2013 11:46

oley, О как нас континенты разделили - кто-то бодрствует, а у кого-то уже глазки слипаются !
Я сейчас еще несколько родословных наберу...

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115162)
Поскольку Агата, Полонеза и Коко много использовали в разведении, на них инбридировали, и они есть в крови многих современных собак, а их родословные все теперь есть в базе данных, скоро можно будет посмотреть коэффициенты инбридинга на них!

даже интересно стало - с родословных некоторых собак того времени они встречаются иногда более, чем по 2-3 раза... т.е. на них инбридировали очень масштабно !!!

МНС 12.11.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115025)
Спасибо! Это ж какая кропотливая работа была, родословные от руки писать и сверять!

То есть, нумерация была сквозная по всей стране? И Москва включалась, или Москва особняком вела племенные книги?

Единой нумерации не было. Сверялось все тоже относительно. В тех родословных было масса ошибок, описок и опечаток: и в кличках и в фамилиях владельцев, и номерах.
Когда образовалась РКФ и начался поголовный обмен родословных и централизация их выдачи, казалось, что привести все к единому знаменателю в принципе не возможно.
И, действительно, тогда была проделана титаническая работа. Я тогда сдавала на обмен много пуделиных родословных. Возникали ситуации, когда, например, в родословных однопометников клички родителей или номера были разными. Иногда одна и та же собака могла проходить под разными кличками, номеров тоже часто не было вообще. И вообще, чего можно было ждать от родословных написанных от руки корявыми почерками. В процессе обмена приходилось порой проводить целое следствие и связываться и с владельцами собак, фигурировавших в 3-4 колене родословных, и руководителями клубов из разных городов. Каталоги выставок в те времена тоже были большой редкостью!
Я до сих пор не перестаю удивляться, что у РКФ все получилось!

Наталья Колесникова 12.11.2013 11:59

помет разведения Калининградского ГОЛС

р. 25.08.84г.
три суки - Адель( коричн, ростом всего 53 см.), Айка (черн, ростом 59см), Айрин ( черн)



о. Нард Оникс ( я думаю его данные можно не печатать, они в базе есть...
------------------------------------------Миллан-Доминик
---------------------------------Эзор, черн, 3781, отл, вл.Котикова
------------------------------------------Кварта-Карри, черн, отл
------------------Жульен, черн, 210/75, отл, вл. Стариков
------------------------------------------Коко
---------------------------------Ундина-Ультра 4072, отл
------------------------------------------Аза, черн, отл, элита
м. Бьюти, черн, 328/78 ( привезена из Питера), р. 23.01.78г., вл. Резник
---------------------------------------------
---------------------------------Миллан Доминик
-----------------------------------------------
------------------Норена, черн, 62/73, отл, вл. Савичев
----------------------------------------- Билли-Бонс (коричн)
---------------------------------Зола, св.коричн, о/х, вл.Захарычева ( Москва)
----------------------------------------- Аза, черн, о/х

oley 12.11.2013 12:03

Норена и Жульен тоже есть :) минутку!

oley 12.11.2013 12:04

МНС, а как далеко вглубь уходит база РКФ?

МНС 12.11.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115174)
МНС, а как далеко вглубь уходит база РКФ?

Массовый обмен начался в начале 90-х годов, но увы, про единую базу РКФ сказать ничего не могу. Где-то она есть, однако насколько на доступна, и кому, мне неведомо!

oley 12.11.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1115170)
------------------Норена, черн, 62/73, отл, вл. Савичев

Вот и я столкнулась с тем, про что говорит МНС:

У Нинсанны в базе МГОЛС есть Норена 69/73 с владельцем-однофамильцем, а откуда-то ещё была найдена Нарена с номером 62/73, которую тоже вязали с Жульеном...

Поэтому в зависимости от того, как было на самом деле, Бьюти либо сводная, либо полная сестра Бонифация: http://www.poodlepedigree.com/offspring.asp?ID=140463

Пра-пра-пра-бабку щенков по матери решила не добавлять вообще, без неё в базе уже три Азы и может возникнуть большая путаница, если указывать собак без номеров...

Кстати, ваш помёт упоминается в базе МГОЛС с немного другой датой:
Цитата:

Калининград
1984-08-16 Нард-Оникс.Попова (Москва) х Бьюти.Резник
Да, вот результат: http://www.poodlepedigree.com/offspring.asp?ID=432825

Наталья Колесникова 12.11.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115185)
У Нинсанны в базе МГОЛС есть Норена 69/73 с владельцем-однофамильцем, а откуда-то ещё была найдена Нарена с номером 62/73, которую тоже вязали с Жульеном...

Поэтому в зависимости от того, как было на самом деле, Бьюти либо сводная, либо полная сестра Бонифация:

скорей всего это одна и та же Но(А)рена, а Бонифаций - брат Бьюти, логически так и должно быть, может тоже в годах путаница...

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115185)
Кстати, ваш помёт упоминается в базе МГОЛС с немного другой датой:

тоже вопрос??? но факт остается фактом - помет был !!!

Ninsanna 12.11.2013 13:19

oley, а ты не спишь что-ли?
Вот тогда тебе просьба от меня - посмотри по базе Пудельпедигри так ли внесены предки Нортона-Айер? Меня примерно год назад американская владелица его потомка (внука или правнука) просила уточнить некоторые клички и даже родительские пары. Я что смогла уточнила. Отправила ей. Но не знаю внесены ли эти исправления в базу Пудельпедигри.
Ты так здорово там ориентируешься!!! Посмотри когда будет время, пожалуйста.

http://f15.ifotki.info/org/223f20e5f...1166911433.jpg


http://f15.ifotki.info/org/1b68d7f75...1166911518.jpg

Наталья Колесникова 12.11.2013 13:22

большой пудель ОЛЬТА, 280/85, была привезена из Питера, вл. Бодряшкин



------------------Абирано ф. Монтевидео ( его данные точно есть в базе)
о. Зуран 624/80, коричн, отл. вл. Григорьева
-----------------------------------------Гек 816,
----------------------------Зигзаг-Зигги 3705, отл, вл. Якель
-----------------------------------------Ника 1223, вл. Вольберг
------------------Симона 143/76, коричн, отл. вл. Колодко
----------------------------------------- Мллан-Доминик
---------------------------- Неда 71/73 ОТЛ, ВЛ. Юрьева
-----------------------------------------Зола, вл. Захарычева

__________________________________________________ _____________________________________________
---------------------------------------Мартин (ГДР) 14270, вл. Докучаев
---------------------------- Аксель 283/74отл, вл. Советов ( Гатчина)
---------------------------------------Ричи 2236 вл. Павлю
--------------Вук 84/77, коричн, отл, вл. Шаповалов
---------------------------------------РОм вл. Клименкова
---------------------------- Габи-Рена1413/73, отл, вл. вл.Поляков
--------------------------------------- Аспир-Габи, вл. Конаева ( Москва)
м. Тайфи 14/82 ( Гатчина..., - вот , где я ее видела!), коричн, отл, вл. Семенова
------------------------------------------Милан-Доминик
---------------------------- Поль-Доминик 81/73,отл, черн
-----------------------------------------Кварта-Карри
--------------Зона 127/78,черн, о/х, вл. Валентинова
-----------------------------------------Милан-Доминик
----------------------------Норма 68/73, отл, черн
-----------------------------------------Зола, во. Захарычева

Ninsanna 12.11.2013 13:29

Ну, и до кучи... повторю уже размещенные где-то в недрах этой темы родословные трёх супер-популярных кобелей прошлого. Клички в русскоязычной транскрипции. Правильные!
1969г - МИЛАН ДОМИНИК (Финляндия)
http://f15.ifotki.info/org/73407e9f3...1166911905.jpg

1970г - КОКО з Войтусёва Грота (Польша)
http://f15.ifotki.info/org/689e4f7d5...1166912073.jpg

1975г - ПОЛОНЕЗ Чарны Облок (Польша)
http://f15.ifotki.info/org/faddf526b...1166912144.jpg

Ninsanna 12.11.2013 13:41

Может быть, кому-то интересны будут и такие родословные?

1975г - сука Ц-КОРА из Риги

http://f15.ifotki.info/org/787ce7bc5...1166912574.jpg

1984г - помет серых в Свердловске

http://f15.ifotki.info/org/c649d716f...1166912680.jpg

1984г - ДАНА из Казани

http://f15.ifotki.info/org/26de085e3...1166912763.jpg

1987г - помёт из Мурманска

http://f15.ifotki.info/org/79ec16831...1166912840.jpg

Ninsanna 12.11.2013 13:46

Вот, ещё нашла из иногородних (не московских) пермский помёт от московского кобеля ленинградского происхождения

http://f15.ifotki.info/org/b0304184b...1166913182.jpg

Если у кого-нибудь есть исправления или дополнения - пожалуйста, сообщите!!!

oley 12.11.2013 18:15

Нинсанна, сделаю! Когда писала последнее сообщение, уже спала одним глазом, всей этой страницы не видела :)

oley 12.11.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1115201)
oley, а ты не спишь что-ли?
Вот тогда тебе просьба от меня - посмотри по базе Пудельпедигри так ли внесены предки Нортона-Айер? Меня примерно год назад американская владелица его потомка (внука или правнука) просила уточнить некоторые клички и даже родительские пары. Я что смогла уточнила. Отправила ей. Но не знаю внесены ли эти исправления в базу Пудельпедигри.

Вот эта родословная: http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=345142 Первоначальные данные вводила Наталья Грин Тессье и кое-где Карен Бенкер, вижу кучу неточностей. Откуда Наталья берёт все эти данные (пишет, что русские сайты)... Eren Golden стала Golden Erei. Некоторые клички в базе она переводила на французский манер, так их вообще не найти потом. Добавлю обязательно сегодня в течение дня. Сейчас убегаю.

oley 12.11.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1115196)
скорей всего это одна и та же Но(А)рена, а Бонифаций - брат Бьюти, логически так и должно быть, может тоже в годах путаница...

Вот тоже первая мысль была, что однопомётники. Но у них годы рождения разные. Я перепроверю ещё...

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1115196)
тоже вопрос??? но факт остается фактом - помет был !!!

Ни разу не вопрос! :) Просто обратила внимание, как легко несоответствия возникают...

Наталья Колесникова 12.11.2013 21:48

2 июня 1992 года у нас был рожден помет...
К сожалению все собаки канули в лету, только данные остались . А родители были обалденно красивые !!!


о. Martinas Strange N Sweet ( я думаю, что его данные тоже в базе есть)


----------------------------------------------Синг 97/97, бел.отл, вл. Иванова
--------------------------------Адамс 279/82,отл, бел, вл. Паузер
----------------------------------------------Вента 231/79, бел, о/х, вл. Царев
----------------------Йорк ЛФ-34-86, бел, отл, вл. Богданович
---------------------------------------------- Пиктон 189/76 бел, отл, вл. Белов
--------------------------------Чанга 152/81 , БЕЛ, ОТЛ, вл. Егорова
---------------------------------------------- Соня 102/76, отл, вл. ГОнчарова Р.И.
м. Йорк Челси Найт 17/90 ( Тула), р. 14.01.90г., бел, отл, вл. Лагунова
----------------------------------------------- Янг 219/76, бел, отл, вл. Попков
--------------------------------Тинг 208/81 , бел, отл, вл. Данилова
----------------------------------------------- Соня 102/76, вл. Гончарова Р.И.
----------------------Пава-Тин 26/86 ТГОЛС, вл. Попов
----------------------------------------------- Артус 464, отл, вл. Шулихин
--------------------------------Диана 513-Киев , бел, отл, элита, вл. Базенко
----------------------------------------------- Бетти 570, отл, вл. Иваев

Наталья Колесникова 12.11.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1115448)
Вот тоже первая мысль была, что однопомётники. Но у них годы рождения разные. Я перепроверю ещё...

а может быть и дубль-помет...

Наталья Колесникова 12.11.2013 22:21

малый пудель Рокки - кобель, 30/83 КГОЛС р. 07.06.83г. , черн, отл, вл. Бурунов




----------------------------- Эммрила (?)Неве Энейн
-----------------Флайтмен ( Швеция)
------------------------------Ниночка 05941/70
о. Черри 98/79 ( Лен-д), черн, отл, вл.Белокосов
------------------------------ Денди ( Финляндия) 35990
-----------------Молли 249/75
------------------------------Церера 3638 о/х

__________________________________________________ ______________________________________



----------------------------Халунке вл. Овчинников
----------------Филипс, черн, р. 8.01.80г. ( Москва)
---------------------------- Виктория о/х, вл. Шамина
м. Герда, черн, р. 30.04.80 ( Вильнюс) вл. Яновская
----------------------------Дукс, черн
----------------Лада, черн, хор, вл. Головин
----------------------------Норта, черн

Hali 13.11.2013 00:47

Это я на выставке с карликовым пуделем серебристого окраса Мышь и белый малый Катя,89г.Скажем так-просто фотки)))
http://i062.radikal.ru/1311/0d/28672ba16ad7.jpg

Hali 13.11.2013 00:50

А это сука если я не ошибаюсь предок той самой Лики(Ленинградского разведения)рожденная у Лихи Пекер(пит.Авивим,Израиль)но я уточню и вернусь к этой фотографии))где то 96-7г.
http://s41.radikal.ru/i091/1311/e0/72251f36548a.png


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot