Форум: Русские за Границей
Страница 46 из 87 « Первая 3642434445 46 4748495056 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

ZoSo 14.01.2013 09:14
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951474)
У Вас французская подпись. Известной великой француженки. Подумайте когда-нибудь на досуге об этой подписи и о национальной французской черте.
...менять французский паспорт на российский))))))) раньше было моднее наоборот)))))))
сорри за офф

TAIL 14.01.2013 09:36
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951434)
Ну и у нас французы не увидят пуделя при параде. И мордочку они не бреют. Грумеры знают вкусы обывателей, даже не предлагают.

Заводчиков в Париже почти нет. У них у всех поместья. Здесь не принято в квартирах собак разводить. Только если 3-5 карликов живут в парижской квартире.

Есть общий сайт всех французских заводчиков. По породам. Я давала ссылку уже. Там и адреса, и телефоны, и щенки. Сделаны эти сайты по одному шаблону (такой как сайт Натали выше). Заводчиков пуделей много на всю Францию, но в Париже - только три (карлики, тои). В поместьях живут. Я никогда в жизни не видела королевского пуделя в Париже. Никогда за 27 лет жизни здесь. А заводчиков много. Парижанин никогда не купит королевского пуделя. Человек, живущий на океане, с удовольствием купит. Вот там и организовываются встречи ФКП с будущими покупателями. А в Париже наш делегат организовывает встречи с будущими покупателями карликов и тоев, потому что показывать королевских нет смысла - никто не купит.
....Вот она - главная и простая причина рекомендации ограничения (уменьшения) роста Большого пуделя в Новом Французском Стандарте!!! Королевских пуделей никто не покупает, ОНИ никому не нужны в Париже...:cool:

TAIL 14.01.2013 09:42
Цитата:
Сообщение от JASMIN (Сообщение 951473)
Outia, потому как читала то, что говорит руководитель Нового ФПК, а она говорила не только о парти окрасах, а вообще про пуделя - мне ее позиция очень нравится ...
Все - я ушла!
JASMIN, поймите - это ЧИСТОЙ ВОДЫ просто реклама Нового ФПК... А на деле будет тоже самое... Потому что - члены этого клуба будут и останутся те же французы..., как Вам уже написала Outia...
Всё старо как мир...:ponder:И хватит уже бегать и возвращаться по 100-му кругу...

emerei 14.01.2013 09:50
Цитата:
Сообщение от Алиса (Сообщение 951391)
Когда я говорю, что должен быть личный интерес, я ,конечно, имею в виду не интерес владельца, ведущего на выставку крупную собаку. Я имею в виду личную заинтересованность заводчика, который сейчас вынужден иногда отказываться от отличных племенных собак, опасаясь появления "нестандартного "потомства, или сажает на диван отличный помет, поскольку он не вписывается в стандарт.
Ира... Да не бывает такого. Не знаю я таких примеров. Никто от отличной племенной собаки не откажется. Или откажутся, но не из-за роста.

Svetus'ka 14.01.2013 09:57
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951432)
Французские заводчики во главу угла ставят покупателей. Работают на них, общаются с ними, рассказывают о породе и т.д. и т.п. Этим занимается Французский Пудель Клуб. В каждом регионе - делегат, который организовывает встречи с французским населением данного региона.
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951434)
Ну и у нас французы не увидят пуделя при параде. И мордочку они не бреют. Грумеры знают вкусы обывателей, даже не предлагают.

Заводчиков в Париже почти нет. У них у всех поместья. Здесь не принято в квартирах собак разводить. Только если 3-5 карликов живут в парижской квартире.

Есть общий сайт всех французских заводчиков. По породам. Я давала ссылку уже. Там и адреса, и телефоны, и щенки. Сделаны эти сайты по одному шаблону (такой как сайт Натали выше). Заводчиков пуделей много на всю Францию, но в Париже - только три (карлики, тои). В поместьях живут. Я никогда в жизни не видела королевского пуделя в Париже. Никогда за 27 лет жизни здесь. А заводчиков много. Парижанин никогда не купит королевского пуделя. Человек, живущий на океане, с удовольствием купит. Вот там и организовываются встречи ФКП с будущими покупателями. А в Париже наш делегат организовывает встречи с будущими покупателями карликов и тоев, потому что показывать королевских нет смысла - никто не купит.
то есть Вы, член ФКП, утверждаете, что приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, а также заводчиков является РЫНОК ФРАНЦИИ??????

ZoSo 14.01.2013 09:59
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951536)
приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, является РЫНОК ФРАНЦИИ??????
проговорились)))))) выходит, такой себе клубик при парижской птичке)))))))

Svetus'ka 14.01.2013 10:00
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951467)
Когда это Света собирала подписи, чтобы в новый ФКП все шли стройными рядами? Не помню.
не собирала.
Но речь о письме по поводу биколорных пуделей. Это было.

ZoSo 14.01.2013 10:00
[quote;951536]Парижанин никогда не купит королевского пуделя.[/quote]

перевелись короли в Париже...совсем плохо с монархией...

Шанс Бижу Чейз 14.01.2013 10:04
Практический вывод, который можно сделать -

Цитата:
Сообщение от emerei
Практически все у нас 60-62, если немного под планку растянуть
В случае чего - потренируемся!

Svetus'ka 14.01.2013 10:10
Цитата:
Сообщение от TAIL (Сообщение 951531)
поймите - это ЧИСТОЙ ВОДЫ просто реклама Нового ФПК... А на деле будет тоже самое... Потому что - члены этого клуба будут и останутся те же французы..., как Вам уже написала Outia...
по окрасам у них другая позиция, биколор даже на эмблеме.
на ФБ они озвучивают признание этих исторических окрасов, правда конечно не завтра, там процедуры займут время...
по росту надо почитать...

Svetus'ka 14.01.2013 10:20
подумалось... ведь ФЦИ и АКС - партнеры контрактные.... но Чемпионы АКС ростом выще 62 см по версии ФЦИ - дисквал... нет в этом проблемы???? может это де-факто непризнание того, то должно быть признано?

мон ренессанс 14.01.2013 12:51
Цитата:
Сообщение от ZoSo (Сообщение 951527)
Что до малого как основной разновидности - даже если не принимать во внимание историческую безграмотность этого постулата , интересно о типе - малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика. И?
Вы, уважаемая, вот этим своим сообщением (про безграмотность) в кого конкретно плюнули? В мой вот этот пост:
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 950797)
????????
Это свойство людей - кроить породы по своему вкусу сообразно своим целям.
Если толковать о "наибольшей физиологичности", так это скорее крупный малый пудель.

"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
или в Ларису Пасечник, которую я процитировала - биолога, кинолога, генетика? или уж прям в самого - каниса фамилиариса?

И что лично Вам может быть известно о "тесном перемешивании" и "очень многости"?
Цитата:
малые очень тесно перемешаны с карликами, и очень много их явно в типе карлика
Вероятно, Вам, с Вашей краснодонской кочки всё намного виднее, чем людям, работающим с породой.
Уподобляясь Вам, я сейчас напишу, что в больших "очень много" собак явно в типе мастодонтов. И?
Кстати, что касается одной из Ваших личных собак, это будет чистой правдой, и становятся понятными опасения французов.
Угодно ль на себя, кума, оборотиться? (с).

мон ренессанс 14.01.2013 12:54
Цитата:
Сообщение от JASMIN (Сообщение 951471)
французский пудель не корректноспособен
????? :wht:
Марина, переведите, пожалуйста...

Svetus'ka 14.01.2013 13:00
мон ренессанс, мне кажется имелось в виду другое. А именно,то, что предки больших (не вообще общие предки ВСЕХ пород, о чем пишет Л. А. Пасечник) стоят немного особняком... в плане происхождения их от "пастухов" и "легашей"... в отличие от мЕньших разновидностей.
Речь НЕ о Вашем посте, я думаю. По крайней мере я так поняла.

мон ренессанс 14.01.2013 13:08
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951625)
мон ренессанс, мне кажется имелось в виду другое. А именно,то, что предки больших (не вообще общие предки ВСЕХ пород, о чем пишет Л. А. Пасечник) стоят немного особняком...
Видите ли, Светлана, трактовать-то можно как угодно...вплоть до подмены темы и понятий.:umn: Здесь маэстро*в этого дела - и не сосчитаешь!
Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда? :smile2:

Svetus'ka 14.01.2013 13:11
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 951636)
Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда?
а вот это уже я не поняла....
в таком разе при чем тут вообще малый пудель....

мон ренессанс 14.01.2013 13:22
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951640)
в таком разе при чем тут вообще малый пудель....
Здрасссти...
Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 951614)
"...Нормой, стандартом для биологического вида canis familiaris (собака домашняя) является предок современных собак - это животное, размером и внешностью напоминающее обыкновенную лайку. ....Карликовость и гигантизм - патологическое отклонение от нормального размера." (Л.Пасечник).
Вы лайку-то видели? среднестатистическую? В плане её размера - это Вам ни о чём?
Как-то привыкла считать, что её параметры в равной степени далеки как от больших, так и от карликов...и максимально приближены к стандарту малых.
Прямо странно мне всё это Вам говорить...америки такие открывать. :sad: :wht:

Svetus'ka 14.01.2013 13:29
эмммм .... с сайта ФЦИ:
Русско-Европейская лайка: SIZE:
Height at the withers: Males 52 - 58 cms. Females 48 - 54 cms.
Восточно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 57 - 64 cms. Females 53 - 60 cms.
Западно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 55 - 62 cms. Females 51 - 58 cms.

Svetus'ka 14.01.2013 13:46
для наглядности - Понь - кобель, около 60 см и Карай - лайка
http://s60.radikal.ru/i169/0903/11/aa1c29ceb857.jpg

Синеглазка 14.01.2013 14:01
Я сама люблю малых пуделей, для меня идеальный рост 38-42 см, но вот справедливости ради, близкий родственник собаки - волк имеет
Цитата:
Волк — длина его тела (без хвоста) может достигать 160 см, хвоста до 52 см, высота в холке до 90 см; масса тела до 86 кг.
Чтой-то то признаков гигантизма - мелкой головы, проблем опорно-двигательного аппарата у него не наблюдается. Вроде как и у пуделей крупных голова нормальная в пропорциях.

TAIL 14.01.2013 14:10
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951660)
эмммм .... с сайта ФЦИ:
Русско-Европейская лайка: SIZE:
Height at the withers: Males 52 - 58 cms. Females 48 - 54 cms.
Восточно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 57 - 64 cms. Females 53 - 60 cms.
Западно-сибирская SIZE:
Height at the withers: Males 55 - 62 cms. Females 51 - 58 cms.
...как раз и средние размерчики больших пуделей определились...

А некоторые знакомые мне маловоды считают, что идеальный пудель - это большой, поэтому его и назвали СТАНДАРТ!!! К кому и надо стремиться..., с учётом патологических отклонений от нормы, конечно.....)))))))))))

мон ренессанс 14.01.2013 14:11
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951660)

эмммм .... с сайта ФЦИ:
Начинаеццо...Вы что, правда не понимаете, о чём я говорю? Я сама "из лаек" в собаководство пришла (первая собака - русско-европейская лайка). Завела собаку совершенно по-тупому: именно из-за среднего размера.

Я же пишу:
Цитата:
среднестатистическую
Цитата:
максимально приближены
Зачем сейчас блох ловить? ну давайте про карело-финскую лайку поговорим ещё...

Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951681)
для наглядности
- и я могу закидать фотографиями:

Западно-сибирская лайка и малый пудель (45см):
http://www.isok.ru/img/full/40f970bf...3dd3d59ac4.jpg

Для себя этот поворот темы закрываю. Буду продолжать наивно полагать, что большие пудели всё ж дальше отстоят от той самой "нормы" (о чём писала Пасечник), нежели малые. Соболезнования моей невежественности не принимаются. :tongue:

Outia 14.01.2013 14:58
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951536)
то есть Вы, член ФКП, утверждаете, что приоритетами при работе клуба, то есть составлении стандарта породы в нашем случае, а также заводчиков является РЫНОК ФРАНЦИИ??????
Нет, это не так. Французский Пудель Клуб делает всё для популяризации породы. Это делают во Франции заводчики всех пород.
Франции принадлежит очень много стандартов (см.сайт ФЦИ).

ZoSo 14.01.2013 14:59
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951625)
мон ренессанс, мне кажется имелось в виду другое. А именно,то, что предки больших (не вообще общие предки ВСЕХ пород, о чем пишет Л. А. Пасечник) стоят немного особняком... в плане происхождения их от "пастухов" и "легашей"... в отличие от мЕньших разновидностей.
Речь НЕ о Вашем посте, я думаю. По крайней мере я так поняла.
Спасибо за разъяснения для тех, кто ищет смысл исключительно для того, чтобы было за что пообижаться на весь мир.

ZoSo 14.01.2013 15:02
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 951636)
Разговор вёлся на вполне конкретном срезе: биологичность/физиологичность. Для псовых. Или большой пудель как-то в ходе эволюции выпал из этого ряда?
В том-то и дело, что нет. И рост 60-70 см - НОРМАЛЬНЫЙ не только для диких видов псовых, но и большинства истинно рабочих пород того самого каниса фамилиариса)))))
Примеров и без меня привели достаточно.
Что же касается типа "мастодонтов" - ну, вотЬ собака - что в ней мастодонтного? Крепкий костяк? Конституция?)))))
http://s018.radikal.ru/i509/1301/2b/c5e3f16381b5.jpg
И я рост своей собаки не скрываю - в ней гордых 68 см - она настоящий Большой Пудель, а не просто переросток малый.

Outia 14.01.2013 15:03
Цитата:
Сообщение от TAIL (Сообщение 951529)
....Вот она - главная и простая причина рекомендации ограничения (уменьшения) роста Большого пуделя в Новом Французском Стандарте!!! Королевских пуделей никто не покупает, ОНИ никому не нужны в Париже...:cool:
Нет, во Франции строгие правила содержания собак. Париж - 10 миллионов с пригородами. А вся Франция -65 миллионов. В столице нет королевских пуделей. Ни одного заводчика. Все по поместьям. 100 метров от ближайших соседей, таков закон о содержании питомников.

В Париже только Натали, Сильви и Пандора. С карликами и тоями.

vip_i 14.01.2013 15:34
ZoSo, мне нравится Ваш "мастадонт". Тоже хочу.... А в моей мелкой всего 60 -(.
А белый при измерении так хорошо под ростомер "присаживается" ровно на 62 (на самом деле немного больше).

Outia, посмотрела питомники Франции... но мне к сожалению, больше нравятся финские собачки ( с их ростом 62-65).

Конечно, хотелось бы увеличения ростовой планки хотя бы до 65 (плюс 2 ?)

ZoSo 14.01.2013 15:35
Outia,

Нет заводчиков или собак вообще нет???? Эх, и этой стране "отдали" породу...
Ну вот - а мон ренессанс мне тут что-то насчет Краснодона намекала...Да у нас этих больших пуделей - больше, чем в Париже! Так что - право имеем!)))))

JASMIN 14.01.2013 15:35
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 951617)
????? :wht:
Марина, переведите, пожалуйста...
Опечатка! Под утро писала, в пол глаза! Надо не конкурентноспособен, не выдерживает конкуренции ...

ZoSo 14.01.2013 15:39
vip_i,

Спасибо! У меня есть и очень стандартная (а по современному - даже крупная сука)))) в 57 см))))

JASMIN 14.01.2013 15:42
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 951699)
Начинаеццо...Вы что, правда не понимаете, о чём я говорю? Я сама "из лаек" в собаководство пришла (первая собака - русско-европейская лайка). Завела собаку совершенно по-тупому: именно из-за среднего размера.

Я же пишу:


Зачем сейчас блох ловить? ну давайте про карело-финскую лайку поговорим ещё...


- и я могу закидать фотографиями:

Западно-сибирская лайка и малый пудель (45см):
http://www.isok.ru/img/full/40f970bf...3dd3d59ac4.jpg

Для себя этот поворот темы закрываю. Буду продолжать наивно полагать, что большие пудели всё ж дальше отстоят от той самой "нормы" (о чём писала Пасечник), нежели малые. Соболезнования моей невежественности не принимаются. :tongue:
Ай, ай! Что же вы такую фотку то поставили - малоинформативную ... но даже по этой фотографии и в той позе, где лайка практически лежит, а пудель стоит видно, что лайка на порядок больше, уж точно все 50-52 см.

Outia 14.01.2013 15:45
Цитата:
Сообщение от ZoSo (Сообщение 951737)
Outia,

Нет заводчиков или собак вообще нет???? Эх, и этой стране "отдали" породу...
Ну вот - а мон ренессанс мне тут что-то насчет Краснодона намекала...Да у нас этих больших пуделей - больше, чем в Париже! Так что - право имеем!)))))
Заводчиков много. Французские заводчики пуделей на этой странице. С адресами, телефонами.

Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951436)
Все французские заводчики пуделей. Общий централизованный сайт.

http://www.chiens-de-france.com/elev...2&RECHERCHE=Ok

Нажимаете на квадратик, открывается питомник. Не все клубные. У многих есть и второй сайт, личный. Но этот сайт официальный, объединяющий всех заводчиков. Всех пород. Можно выбрать любую породу, откроется страничка. Данная страничка - пуделистов.

Помёты, родословные, цены.
На Националке или ЧФ обычно 200 пуделей. Больше, чем на любой российской крупной выставке.

Outia 14.01.2013 15:47
ZoSo,

Здешние форумчане, которые были на французских выставках, говорили, что очень много пуделей по сравнению с российскими выставками.

JASMIN 14.01.2013 15:48
Outia, карликовых, а речь идет о больших ... а если и есть, наши то все приезжают на крупные выставки, так большие все, со всей Европы и из России в том числе ...

ZoSo 14.01.2013 15:49
Outia,

Я про больших в столице - нет заводчиков или собак вообще?

Outia 14.01.2013 15:51
ZoSo,

В столице - ни одного. Три заводчика тоев и карликов. У всех остальных заводчиков - поместья.

JASMIN 14.01.2013 15:52
ZoSo, ни заводчиков, ни собак ... я так понимаю ...

Svetus'ka 14.01.2013 15:52
Цитата:
Сообщение от Outia (Сообщение 951745)
На Националке или ЧФ обычно 200 пуделей. Больше, чем на любой российской крупной выставке.
опять говорим о количестве, а не о качестве???? как-то все темы сваливаются в рынок сбыта....

Outia 14.01.2013 15:53
Цитата:
Сообщение от JASMIN (Сообщение 951747)
Outia, карликовых, а речь идет о больших ... а если и есть, наши то все приезжают на крупные выставки, так большие все, со всей Европы и из России в том числе ...
Могу выставить количество больших французских стандартных пуделей на последней французской Националке. Их немало. Но, разумеется, карликов гораздо больше.

Outia 14.01.2013 15:54
Цитата:
Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 951754)
опять говорим о количестве, а не о качестве???? как-то все темы сваливаются в рынок сбыта....
Здесь говорили о количестве. Я ответила на это. О качестве судить не могу, не понимаю в этом.


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +3.
Страница 46 из 87 « Первая 3642434445 46 4748495056 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot