Апрелька, ну посмотрим лет так через 10 ...

В Алтайском крае вымерли, в Пермском - возрождаются)). Гармония и баланс).:smile: Дело житейское)).

Roza добавил(а) [date]1350885134[/date]:
Ну и отлично, если все оттенки абрикосового и разновременного красного будут признаны. А уж заводчики, имеющие глаза, сами будут различать разновременные тона красного и все оттенки абрикосового)).

В стандарте № 172е от 27.03. 1984 года в русском переводе используется слово "серый",
а в английском стандарте (Poodles Council Year Book, 1982-1983) упоминаются окрасы - серый, серебристый, голубой.
В американском (American Kennel Club, 1978) говорится

Посмотрим ;) При всем моем уважении к заводчикам красных, я лично предпочитаю абрикосов :) И слава богу, в ринге смотрят не только на окрас.

Какая разница, какого оттенка собака, если она во всем остальном красивая и правильная? Если изменения в стандарте приведут именно к такому отношению экспертов, я ЗА и очень этому рада!

Апрелька добавил(а) [date]1350886657[/date]:
:)


Вот именно! Что плохого-то? Если вся проблема в лингвистике, так никто не мешает российским переводчикам написать в стандарте "все оттенки: от нежно золотистого до цвета красного дерева". Главное - смысл. А смысл слова fauve во французском языке именно такой! О чем говорят сами французы.

....Да, там, кажись, все окрасы вымерли, ..... с классических 90-х!!!:biggrin:

TAIL добавил(а) [date]1350887569[/date]:
...актуально для серебристых, серых и голубых....:smile:

Да в принципе ни какой разницы ... только я давно с пуделями и абрикосы у меня были с 80-х, а если считать внуков моих первых больших то и с 70-х, когда появились красные их было мало. каждый абрикосовед старался повязать своих абрикосов с красным, пипл хотел ярких щенков, да и красные хорошо улучшали тип и качество шерсти, потом красных стали гнобить, но процесс пошел, так как красный доминирует над абрикосом и все больше и больше собак стало окраса ред-априкот ... истинных абрикосов мало, есть красные светлеющие, которых записали в абрикосы .. если так и пойдет дальше ... абрикосы растворяться совсем ... время покажет!

С ума сойти, какая проблема, оказывается, с абрикосами в Москве, Алтайском крае и других местах :)

Ну, вот у нас целый питомник истинных абрикосов, и я не вижу проблемы не вязать их с красными (как и не вижу проблемы повязать, потому что не в окрасе дело). Я не вижу проблемы выиграть в ринге у красной собаки. Даже со светлым абрикосом, каким является мой старший десятилетний кобель.

Серебристых у меня сейчас нет, но в 80-е были ... в родословной стояло серебристый ... серый ... ну не серые они ... во всех американских родухах пишут сильвер, в партиках пишут сильвер и вайт, не пишут грей и вайт и не пишут грей у серебристых ...

Мне честно приняли и приняли .. по барабану... я не пойму одного ... зачем надо было это, зачем надо было переделывать привычную терминологию, которой пользовались многие годы, она была более понятна и точнее отображала окрас сам по себе ...нельзя всех под одну гребенку .. рыжий у одних и совсем другое у пуделя, потому то те были рыжие. а пудель был крем, априкот и ред ... и если грейхаунд серый, то пудель серебристый, как и бедлингтон терьер ...

Мое ИМХО: Больше об этом не говорю ...

JASMIN добавил(а) [date]1350889785[/date]:

Апрелька, да ради Бога и я повяжу, ели мне кобель понравиться - хоть с красным, хоть с абрикосом ... ну вот у меня Ясмин красная, вот с ред-брауном повязаь ни разу не удалось, вязала с абрикосами с красными кровями и с Франко - красный, но такой светлый, ред-априкот ... все красные ... кто посветлел до ред-априкота, кто ред-браун по сей день ... Америка в родухе написано красный, в предках красные, абрикосы, крем и черные, на вид абрикос яркий ... ред-априкот короче, с ред брауном, в предках абрикосы, красные, белая и черная классика 2 ред-браун, одна ред-априкот, один крем, но к моменту отдачи пошел набирать окрас .. по всем признакам красный должен стать, второй помет с абрикосом светлым, в предках есть небольшой процент красных собак, абрикосы, парти - 10 щенков, 2 умерли родами красные, в живых 2 красных, остальные вроде были светлыми абрикосами ... сейчас все абрикосы набрали окрас и набирают, пока ред-априкоты .. я к чему ... все собаки не чистые абрикосы по предкам и все они имеют тенденцию стать красными ... стремятся к такому усредненному варианту ... при вязке с классикой .. окрас опять размывается к более светлому, как правило, но не всегда ...

Это мое наблюдение и еще я работала в ВПК, как раз в то время,когда появились красные, актирвала пометы и видела, как растет процент ярко окрашенных щенков и как на нет уходят абрикосы ... были заводчики, которые начисто отрицали красных, там да сохранились абрикосы ... но тенденция однако прослеживалась, красный забивает абрикоса ...

Ну вроде все по этому вопросу ... время покажет!

не, я лично не против объединить всех рыжих и красных, если при этом еще добавятся светлые- шампань, ну и класс!!!! тонировать меньше будут.

а кто вязал на продажу - им все равно, мы же говорим о серьезных заводчиках.

только если fauve переводится как дикий олений окрас - то надо ставить вопрос соболиные тоже теперь признаны официально???

а так - это самая мизерная из проблем.

а вот касательно роста, блю... это тема.

ну и биколоры, конечно...

Так единую - НАДПОРОДНУЮ - номенклатуру окрасов пытаются ввести для стран, входящих в ФЦИ, для остальных эти решения - не указ.

БольшАя часть - даже однотонных - окрасов, признаваемых в США, и теперь в ФЦИ не признается стандартными, - "голубые", "кофейно-молочные", "кремовые" и прочие изыски художественного вкуса американских заводчиков...

И в России путаница с наименованием по-разному - генетически одинаковых окрасов ( "фантом", "муругий", "багряный", "домино"....и т.д.) и - с наименованием одними терминами совершенно различных генетически окрасов в различных породах (арлекин, к примеру, да в одном только злополучном "рыжем"вон сколько фенокопий и "спорных" нюансов...) - да еще и помноженная на трудности перевода, - это реальность, которая вообще-то не должна быть свойственна НАУКЕ,- если хочется все-таки вывести кинологию на НАУЧНЫЙ уровень и в плане достаточной ТОЧНОСТИ формулировок, исключающей любые разночтения....:shuffle:
Я с самого начала говорила - задача очень непростая, противоречивая...
Но цель - благая...:bud:

Toy Art, кошатники великолепно с этой задачей справились. Собаководам- слабо.

В смысле - по выражению одного известного юмориста,- "история России - это танец на граблях" ?:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1350892180[/date]:
Эхххх.....
Не доросли мы еще, видать...
Хотя вроде и "встали раньше"....:lol: :lol: :lol:

МУРУГИЙ и ФАНТОМ - одно и то же генетически????? Не ошиблись? Вот это номер!

Девчонки, вот читала-читала тему и пришло на ум...
http://s41.radikal.ru/i093/1210/cb/943c86a3b9d0.jpg

Ирай, гыгы)))