мон ренессанс, да конечно открою, если надо!

Из правил РКФ проведения испытаний по ЗКС: "Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу." Т.е. в случае с Нестором фигурант гладит собаку по корпусу стеком, имитируя удары? Уже хорошо, потому что я знаю, как наносят фигуранты удары по корпусу доберманов. И знаю, как жестко принимает фигурант доберманов, до травм позвоночника...


Алиса,
когда Вы закрутили ( в очередной раз) разговор "пудель и ЗКС" в теме "Длина шеи и другие запчасти":
Меня это лишь улыбнуло ( и втянуло в обсуждение )))), зная, что Вы с Нестором - единственная пара фанатов ЗКС от пуделизма , ЗКС, от которого уже многие отказываются, как от дрессуры, построенной на муштре и прививании условных рефлексов с помощью кнута и пряника, в пользу ИПО, дрессуры более направленной на развитие безусловных рефлексов, построенной на игре и интересе собаки.

P.S. Зашла в старую тему о ЗКС, а воз-то продвигается , если и через 5 лет все еще говорим о занятиях пуделя ЗКС )))скоро действительно в каких-то питомниках начнут разводить пуделей , которые смогут сделать нормальную хватку. )))

oley о кислом, а vip_i о квадратном.

vip_i, именно: собаки - использовались. Т.е. были на работе, при деле, выполняли то, чего от них требовал человек. Это то, о чем говорит LioudmilaSherman, а именно злоба - культивируемый и контролируемый рабочий навык.
А oley говорит о собаках, которые сто лет назад сели на диван с задутыми попами, которые не имеют дела в жизни, которые дуреют от скуки и у которых от всего этого едет крыша. До того, исторически, человек просто не мог себе позволить содержать дармоедов - не те экономические условия были. А собака должна зарабатывать еду, это ее инстинкт. И когда ей "кофе в постель" приносят вместо "пастьбы овец", они начинают кусать людей.

Агрессия у собак появляется от безделья и нерастраченной энергии как проявление неврозов.

wild rose country, я думаю vip_i как раз правильно мою мысль поняла. Сто с хвостиком лет назад началось активное увеличение числа пород, предназначенных для нападения на человека. И то, что выщепили их из пород куда более мирной профессии овчар, говорит о векторе в отношениях человека и собаки от помощника к агрессору (немецких овчарок не выводили для самообороны, поэтому "защитник" тут не подходит). Интересно, что уже имеющихся молоссов с их природной недоверчивостью к посторонним для этой цели использовать не стали. Почему? Не знаю.

Если посмотреть со стороны на собаководство последних ста - ста пятидесяти лет, то бросается в глаза то, что:
1) были преувеличены, часто до гротескности, породные физические черты многих пород,
2) был создан ряд пород, для которых достоинством является способность к нападению на произвольного человека,
3) ... да и всё собственно. Остальное по большому счёту как было, так и осталось. Ну породные черты психики ещё стали сдавать у ряда пород, по причине неиспользования собак для работы в областях, для которых они выводились. Вот и все достижения. Есть, конечно, и другие примеры, но они единичны и не могут считаться тенденцией.

вот, кстати, интересный вопрос! Никогда не задумывалась, а почему же?....
Может, здоровье молоссов не позволяло?.....

oley, ну, тады я неправильно поняла :smile2:

oley, Aikenka, а как же бульмасы? Они же вроде как телохранители.

Я упомянула 100 лет назад как начало отсчёта служебных овчарок. И Людмила этой же цифрой оперировала. И её же опровергала vip_i.

А они были выведены в 19-м веке (http://en.wikipedia.org/wiki/Bullmastiff), да, на основе старинных молосских пород:

Скорее всего под задачи не подошли. Требовался "универсальный солдат": активный, энергичный и контактный. Разбудить злобу в овчарке оказалось проще, чем "активизировать" молосса. Но это не больше, чем домыслы. Наверняка, в литературе есть ответы...

- а ты попробуй активно поработать с любым "молоссом" :eek: Сразу поймешь почему овчарки в служебном деле предпочтительнее...:wink2:

Очередная подтасовка фактов. Подмена реальной ситуации желательной для автора поста. В этот раз очень уж шито белыми нитками.

Если бы в мой адрес не было опять "чеканного сарказма", то я бы и не обратила внимания на этот пост. Но ведь опять мне обвинения предъявляют в "жонглировании":)
Итак в процентном соотношении результат опроса таков:
Считают, что пуделю нужно или возможно заниматься ЗКС 50,58% всех принявших участие в опросе. ( 9,2% + 41, 38% ).
Считают, что пудель не должен заниматься ЗКС 49,43% всех принявших участие в опросе.
Т.е. одобряют и допускают занятия ЗКС чуть более половины всех ответивших.
( правда , при общем суммировании этих результатов получается чуть более ста процентов, но это несущественно:).
Как бы Мон Ренессанс не пыталась фальсифицировать результат того опроса , это сделать сейчас уже невозможно.

Прасковья, в том опросе не было воздержавшихся:)
Было три варианта ответа. Два предполагали положительное отношение к ЗКС. Вот Вот это положительное отношение и перевесило тогда, хоть и очень незначительно:)

:biggrin: И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа. (с)

Я скажу вам сейчас, какие тут ноты - вы очень удивитесь (с).

Определимся с понятиями:

"Да" - это "да".
"Нет" - это "нет".
"Возможно" - это " возможно".

Это разные понятия, поэтому и разнесены они на три разные графы.
Ещё раз:
http://i11.pixs.ru/storage/2/6/6/Sni...3_17286266.jpg

А Вы взяли да и приравняли "возможно" к "да". Сплюсовали быстренько. А между тем, "возможно" - это позиция людей, твёрдо не определившихся с этим вопросом. Это и не "да", и не "нет". Это как раз тот случай, когда третье - дано. Во всяком случае, в такой логике выстроен этот опрос.
Ну а вот и Ваша обычная манера - приписать другим то, что Вам привидится:
А у Вас талант прямо к "подменам реальных ситуаций"! Не захлебнитесь в собственном таланте! (с)

Ведь автопортрет набросали в своём посте (опять же, талантливо!), а посвятили это мне почему-то...:wht:

ЗЫ: И ещё немного "(с)" - из высказываний оркестровых дирижёров:

•Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!
•Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
:biggrin:

вот вам и "молоссы, нравом горячие"...

по поиску не нашла, может руки не от туда... Опытные мои советчики, подскажите про .... кликер.
Стоит ли дрессировать щенка с его помощью? У сестры йорк, то ли порода или отдельная собачка такая, то ли дрессировщик из сестры никакой, но йорк вообще не слушается. Она купила кликер, прочитала много инфы про него и 3 месяца пыталась дрессировать с его помощью. ничего не получилось ((( даже команду "сидеть" не осилили. Знаю и убеждена, что способности пуделей выше ))))) Стоит ли заниматься дрессурой с кликером?
Если тема была, перенесите меня туда плизззз )))

Иришкин, а какой дрессурой Вы предполагаете заниматься с кликером? И какой опыт дрессировки в принципе?