EGORЛена, все, что вы написали в этом посте - не правда. Так не будет. Лена, обратите внимание, пожалуйста, на выделенные слова. Я повторяю для вас в след за avi_back_to_black - ЕСЛИ ТЫ ВТЯНЕШЬСЯ, то сами собой уйдут проблемы тухлятины, побегов, ругани и наказаний — не за что просто будет наказывать, и не будет у собаки интереса от тебя отходить. И, кстати, Лена, согласитесь, что в любой методике дрессировки - необходимо постоянное повторение закрепленных навыков, иначе они медленно угасают... И на механике, и запрещающие команды, и кликерные трюки... Чтобы собака "работала, как часы", дрессировщик должен быть постоянно втянут в контакт с собакой и отработку навыков. Всегда. Если он этого не хочет, будет "пробиваться" любой метод. Тут только поводок, намордник предохранят собаку от опасностей города, а не "божественная" механика", наказание...

Fantik, - в моем случае "божественная" механика" - наказание работают уже в течение 16 лет... Ничего подкреплять не приходится. Пока собака осознает, что ты вожак, и ты не потерял своих позиций в стае - никаких "постоянных повторений закрепленных навыков" (т.е. - повторных наказательных воздействий в ответ на нежелательное поведение) не требуется.

Настя, вы напрасно доказываете мне, что ваша система безгрешна, вы вот лично скольких собак выдрессировали с помощью своей системы? 3-х? 4-х? 5-х? А я сколько с помощью своей? Догадываетесь?!? :wink: И всех - с тем же результатом, что и у своей собаки.

Так что просто даже опытным путем доказывается несостоятельность вашей теории "непротивления злу насилием"...:shuffle:

Хм...А писить/какить она тоже вот прям у ноги хозяйской будет? иль всё ж отойдёт куда-нить? по своим личным "интересам"...А есть такие собакусы, которые ещё дооолго, да и далеко место для этого искать будут. А тут вдруг - ррраз, и кошак ей какой-нито по дороге подвернулся, который на проезжую дорогу собачку-то и увлёк. И чего? кликером щёлкать будем или дурниной заорём: Назааааааад!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EGOR, ну что значит запрещающих приемов нет? Я не знаю, что происходит у ярых радикальных адептов, но у меня собаки знают «нет».

Да ну, все это как-то преувеличено. Когда собака занята — она вся в азарте занятия. Сколько мы занимаемся, никогда я не видела, чтобы с аджилити собаки за тухлятиной сбегали или просто разворачивались и сбегали от замешкавшегося хозяина. Мои любят заниматься, они глаз не сводят с меня во время занятия. Ничего им другого не хочется, кроме как заниматься. И правильно делают :)

EGOR, все в кучу...:((( я пишу о повторении закрепленных навыков. То есть о команде и ее выполнении. И о том, что это надо делать постоянно. Независимо от метода, которым эта команда выучена. Я пишу о постоянном внимании к собаке. О контакте, о работе с ней. Кому лень, у того заглохнет команда, выученная любым методом.


мон ренессанс, то, что Вы написали выше, говорит о непонимании метода работы с кликером.

Да, только поводок может дать гарантии! Если хозяин "не щёлкает клювом". А то ведь и на поводке бывают казусы.....
Но, дорогие мои, хорошие! Существуют реально "беспроводочные" собаки, воспитанные на простой разумной механике.

Кликер - прекрасный метод! ЕСЛИ хозяину нравится с ним заниматься, можно достичь огромных высот!
Просто не надо пытаться заменить им ВСЁ......

Не поняла.. Так Вы ИГНОРИРУЕТЕ нежелательные действия или ЗАПРЕЩАЕТЕ командой "нет"?? Тогда чем ваш позитивный тренинг отличается от нашего непозитивного?

Угу. А то придется кошек усыплять, чтоб на плиту не ссали

Mili, я и то и другое делаю. Есть действия, которые я игнорирую. Есть действия, которые я запрещаю командой НЕТ.

Ну и на позитивном тренинге есть бесповодочные собаки. А есть моя младшая, которая просто с рождения бесповодочная, я не приложила ни грамма усилий для этого — собака не отходит даже на метр.

- ваша младшая - низший по иерархии член стаи! И, похоже, не доминантного типа...Она и не будет отходить, т.к. побоится отстать от стаи, потеряться и пр. Если бы она была одна у вас - вы бы увидели разницу...:rolleyes:

EGOR, ну она у меня не одна, и усилий я не приложила ни грамма :) Так что я просто констатирую факт. Думаю, играет роль и наследственность, и характер. Мама ее безповодочная тоже, насколько я знаю.

А я и не говорила, что их нет. О том, что можно и без кликера и без поводка, я отвечала на ваши слова:
""использовать кликер все больше и больше и каких результатов можно добиваться. И если ты втянешься, то сами собой уйдут проблемы тухлятины, побегов, ругани и наказаний — не за что просто будет наказывать, и не будет у собаки интереса от тебя отходить. Это, разумеется, не отменяет здравого смысла: в городе на поводке, течные суки на поводке и т.д.""

Собака игнорирует ваше НЕТ и продолжает, ваши действия?

Aikenka, она не игнорирует мое НЕТ, поэтому я затрудняюсь с ответом. Мне в самом начале сказал тренер: если у вас есть сомнения, сделает собака или нет - не давайте команду. Раньше я давала команду, которую собака точно сделает. Например, сидеть - моим можно в любой ситуации крикнуть сидеть и они сядут — это ценность кликера, на мой взгляд. Сейчас я говорю нет - собака не делает. Тренировала я на кусочек, зажатый в руке, тоже на кликер.

avi_back_to_black,поняла, спасибо!
Так а что предлагают тренеры позитивного тренинга, если собаке на слово "НЕТ" глубоко параллельно? А хозяину надо, чтоб было это конкретное "нет".