wild rose country, я не "пир-ревьюер" и не могу проанализировать правомочность автора так писать.
Автор книги написала так - я принимаю это за данность на данный момент.
Вы читали саму книгу? Там ниже у автора есть продолжение объяснения.

А если вот тот самый классный сложением и характером окажется с коричневым носом? Вот засада ж!

Про любимцев согласна, конечно. Вообще чем необычнее пудель выглядит, тем будет дороже для владельца. Нередко вижу белых с зелёными глазами — ну настолько необычные, прямо так и хочется себе! Хотя с точки зрения породы — брак.

Не-а... В помёте от Bb x Bb 1/2 будут Bb, то есть носители коричневого окраса, и только 1/4 BB — неносители. Вот для этого и нужно тестирование, чтобы выбрать BB и быть уверенными в отсутствии сюрпризов в дальнейшем.

…..можно к вам понимающим в разговор влезть? про коричневый ген…

Как я понимаю, коричневый ген либо есть в собаке ,либо его нет. Он может передаваться из поколения в поколения черным собакам. И может родиться коричневый щенок у пары черных собак, даже если коричневые стояли шесть-десять поколений назад?
Вот в чем вопрос: есть ли разница в увеличении вероятности рождения коричневых щенков от черной пары, где коричневые стоят в первом-втором поколении, сопоставимо с черной парой, где коричневые в пятом-шестом-и далее поколении?
При условии, что обе черные пары несут коричневый ген.

LORA, вероятность появления в помёте щенка с коричневой пигментацией зависит только от наличия или отсутствия в генотипе обоих родителей коричневого гена. И да, он может проявиться через много поколений, если смотреть только на родословную собаки. Вероятность того, что у предков такой собаки не было ни одного коричневого однопомётника, весьма низкая.

Татьяна, да, коричневоглазости можно избежать тестированием. Тестирование выявляет гетерозигот и если пытаться избежать светлоглазости, то придется ограничивать их племенное использование. А мне кажется, что лучше вести отбраковку гомозигот, это даст больше шансов очень полезным гетерозиготам внести нужный вклад в разведение.

Да, будет очень обидно. Но во избежание этого отказываться от возможности получить классных с черным носом - по-моему, еще обиднее.

Ага, половина будет Вb, а четверть bb, и они уходят. Возьмем двух гетерозигот Вb + Bb. В целом у этой пары ген коричневого окраса находится в концентрации 50%. Верно?
А получатся BB + 2Bb + bb.
Удалим bb. Останется 4B + 2b. Концентрация коричневого гена уменьшилась. Она стала 33,3%. Хромосом с коричневым геном у изначальной пары гетерозигот на обоих было половина. А у их потомков, которые пойдут в разведение, их стало меньше, 1/3. Значит, количество коричневого гена в племенной популяции (за вычетом тех, кто пошел на диван), уменьшается. Верно?

Причем это уже в первом поколении.

Я правильно понимаю, что собака с геном ВК не является носителем коричневого гена и не произведёт на свет чёрноподпалых? Верно?

Прасковья, Из оставшихся,которые составляют 75 %, не коричневопигментных по внешнему виду (по фенотипу),33,3...% составят с генотипом ВВ и 66,6..% - Вв.Конечно это среднестатистические данные для больших чисел. А на практике...всё это в разных соотношениях.

Зато гетерозиготные носители коричневого гена - "Вв" будут незаметно "тянутся" из поколения в поколение пока не "всплывут" при встрече друг с другом.))))

Да,гомозиготные по "В" и "К" (ВВКК)

Rococo, ВК это не один ген, а два разных локуса. В каждом локусе должно быть два гена, может быть ВВ или Вв, и КК или Кк, соответственно.

Но если избегать вязок гетерозигот при помощи предварительного тестирования, то их (гетерозигот) в дальнейшем будет гораздо больше, нежели при вязках гетерозигот и дальнейшей выбраковке по пигменту-цвету глаз. Потому что гены коричневого окраса никуда не будут уходить из разведения, их концентрация в племенной части популяции будет оставаться изначальной.

Я не знаю, где спросить. Может быть, тут мне подскажут.
У меня такой вопрос- у щенка, 6 месяцев, на крупе очень много белых волос. Сам щенок черный, от черных родителей. Что можно ожидать дальше и что это генетически?

Прасковья, если коричневогенность (вв) не желательна в рыжем окрасе для заводчика или питомника,наиболее рационально провести тестирование,а что творится в популяции...за всех не ответишь.

Как это - не допуск гетерозигот (Вв),а тем более гомозигот (вв) в разведение увеличит гетерозиготность?Во втором случае,отбраковывая по пигменту-цвету глаз,предполагая,что это "вв",остаются ,и "ВВ",и "Вв".

Если разговор о рыжем окрасе и очень надо...тестирование и жесткий отбор очень помогут.

Len4ik,

По всей видимости.


Это только всевышний знает.:wink:

Вы исходите из той схемки что я повесила? Или Вы имеете в виду В отдельно и К отдельно?
Потому что на схемке что я повесила, доминантный К обозначен как КВ, а девочки тут его называют К.

Например, рыжий ееКВкуВВat_ не является носителем коричневого гена и запросто может дать черно-подпалых ЕекукуВВatat с сукой подходящего расклада.

Статистически — да. Но генам плевать на статистику, расклад будет таков, как будет продиктовано конкретной парой, а не "средним по палате".

Оопа! Как это? Вяжем двух собачек-гомозигот BB и BB. Ничего кроме BB от них родиться не может. Можно уже и не тестировать.

Один из вариантов - это может быть недостаток меди (copper defficiency). Либо в корме его нехватка, либо плохо всасывается. В таком случае также возможна лёгкая анемия и распущенные лапы. Но может быть и окрас просто такой. Кстати, избыток в рационе кальция и/или цинка, или серы, также может привести к недостатку меди. Да, ещё присутствие тяж. металлов таких как свинец.

Я получила результаты теста своей собаки на локус К. Его результат KBKB. Результат в локусе А был atat. Правильно ли я понимаю, что несмотря на то, что собака является гомозиготным носителем черно-подпалого окраса, от него НИКОГДА не родятся черно-подпалые при вязках с черными собаками и даже с черно-подпалыми?

Апрелька, тока внуки :)

Ну, и ладно. Не решила пока, радоваться или расстраиваться по этому поводу. Черно-подпалые мне нравятся :smile: Но, с другой стороны, кому-то они и не нужны как раз....

oley, если тестировать, чтобы избежать использования гетерозигот в разведении, то да. А если тестировать для того, чтобы выявленных гетерозигот вязать только с гомозиготами ( т.е. Bb только с BB ), тогда скоро нужно будет всех и обязательно тестировать, если продолжать вязки с коричневогенными черными. Потому что гетерозиготы будут накапливаться. Можно, конечно, просто не вязать с коричневогенными черными. Но вот об этом и речь. Вязать или не вязать. Если вязать, что делать с возможными гетерозиготами. Выявлять ли их тестированием. Если выявлять, то что делать с ними дальше. Выводить из разведения, вязать только с гомозиготами или вязать без учета данных тестирования, включая вязки с гетерозиготами и проводить только визуальную выбраковку.

Но если уж говорить о пользе или вреде для породы в целом, то прогнозы должны быть статистические.

А если говорить о своем собственном разведении, то имхо можно вязать с коричневогенными черными или не вязать с ними, тестировать потомство или не тестировать. Это вопрос того, как определены приоритеты заводчика. Кстати, я свою будущую маму протестировала, просто из интереса (а не для будущего подбора ей пар), уж больно много мы об этом говорим последнее время. Результат - BB.

Какой смысл строить статистические прогнозы, если мы не делаем произвольные выборки, а говорим о селекции?

Но можно попробовать: представьте, что у вас помёт из 4 щенков (для удобства счёта) и вы выбраковали того одного, что bb. Оставили 1 BB + 2Bb, пусть все будут кобели. А в другом помёте такой же расклад, но все суки.

Второе поколение: вяжем по разу всех со всеми, получаем каждый раз (опять для удобства счёта) помёты по 4 щенка. Среди них 1/9 будут bb, 4/9 будут BB. Ну как бы прогресс очевиден, да? Да. Но остальные 4/9 будут Bb! То есть, уменьшение гетерозиготных собак во втором поколении будет мизернейшим: 44.4% против 50%. Только на этот раз вы отбракуете не 1/4, а 1/9 из всей популяции.

И нет, за разумное время (5-8 поколений) этот процент не удастся свести к значению, близкому к нулю, если не прибегать к дополнительным мерам. В третьем поколении (при условии отбраковки bb) у вас будет 37.5% Bb, в четвёртом — 33.3% и дальше темпы уменьшения процента будут замедляться.

Они не будут накапливаться, потому что протестированные собаки не всегда гетерозиготны, какой-то процент из них будет гомозигитен.

Вопрос-то риторический... тестировать стоит для того, чтобы знать, чего ожидать. А кобелей, чтобы знать опять же, что предлагается. А так, коричневый ген — не такая уж страшная ужасность, это не двойной мерль, с ним можно жить :)

oley, спасибо.

наверно ничего хорошего... подождем специалистов, может МНС ответит...

У меня была такая собака...примерно в 6 месяцев на спине было очень много отдельных волосков белого цвета.к году они практически все исчезли и до 12 лет собака была жгуче черного цвета.

oley, спасибо за подсчеты. Гетерозиготы уходят медленнее, потому что уже во втором поколении брака не 1/4, а 1/9. Гомозигот по b, то есть вероятность нежелательного проявления гена коричневого окраса , становится существенно меньше уже во втором поколении. А гомозигот по BB в четыре раза больше, чем гомозигот по bb. То есть выводы из ваших расчетов можно сделать следующие: при выбраковке гомозигот bb в каждом поколении уменьшается вероятность получения bb, увеличивается вероятность получения ВВ и снижается количество гетерозигот. Быстро или медленно уходят гетерозиготы из популяции совсем - это другой вопрос, но главное - тенденция все же к уменьшению, а не к увеличению их числа, верно?

Похоже, недалек тот час, когда договариваясь о вязке с рыжим кобелем , нужно будет спрашивать ,есть ли у него тесты на коричневый окрас ((

То есть тестировать и использовать в разведении только гомозигот?
Это конечно выход, и довольно простой, избавиться от коричневого гена. Но для тех, кто ставит приоритетом чистоту генотипа BB, и вводить b не стоит. И использовать в своем разведении только тестированных BB. А для того, кто использует коричневогенных, логики нет выбраковывать Bb.
Кажется, мы уже поняли все друг друга :wink::biggrin:.

Тань, вот этого я и боюсь. Не потому, что предлагаю своих нетестированных кобелей с коричневыми предками (я их никому не предлагаю).
Просто за породу обидно. Это ж надо - вести отбор по носительству гена коричневого окраса))

Прасковья, ну, если тестировать родившееся, выбрать. что тебе было необходимо, а остальное кастрировать( или оставить без доков) то- нормально.

wahrmund, шутишь или серьезно?

Ты права в том, что если отбирать только гомозигот в разведение, то действительно так и надо поступать, тестировать при рождении, остальных кастрировать или оставлять без доков. И не важно, что гомозиготный щенок вырастет ординарным, а среди гетерозигот могла бы вырасти звезда...

Даже, если кастрировать, все равно , не в три же месяца это делать...Значит- все, что более- менее интересно- придется подращивать.
Это, если по- честному. А не так как у нас делается, продал, а там хоть трава не расти...Купит человек собачку для разведения, а ему "сюрпрайз"... А тот уже вырастил, на выставки сбегал, на вязку съездил...и получил помет красноносых и зеленоглазых красавчиков.