а если собака, большая вот, зубы начинает показывать ? Ну в момент полового созревания кобелль, например ... как тут делать ? Дружить ? Я лично знаю только старый методы, "новые" не слышала. Знаю как рабочих собак "ставят на место" , а что делаем с пуделем?:

То есть научить собаку тому, на что в отдельных ситуациях не способны даже специально обученные люди - отличить, например, дурацкий розыгрыш, шутливый спарринг двух приятелей, неадекват человека "не в себе" от реального, продуманного, подготовленного нападения. Фантастика! Мне за почти 30-летний опыт дрессировки, общения с самыми разными собаками и их дрессировщиками, судейства, - в том числе, - этапов Кубка России по зимним и летним видам спорта со служебными собаками,- таких "вундерпесов" увидеть не повезло... Увы.

и с маламутом?
тоже интересно.

а что, "чуть жена (муж) не бросил(а)" - это разве показатель проблемности психики человека?!.........

Toy Art, Ё-моё...Мне на Вас никаких шляп не хватит...Вот уже которую снимаю...:smile2: :hb:


мон ренессанс добавил(а) [date]1345638034[/date]:
Ну наконец-то!ZoSo, Ань, поздравляю с открытием. :smile2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1345638940[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tania Libkind
[B]

Посмотрите как он играет со своей стаей

http://s017.radikal.ru/i408/1208/39/439f0c762599.jpg


... Собака - высоко организованное животное, и отношения между собакой и человеком строятся на гораздо более высоком уровне, чем просто вожак-подчинённый.
************************************************** *

И в чём сакральный смысл подобной игры? Человек на четвереньках...:shy: Что это за маугли*зм такой? Даже чёрная пантера Багира одёрнула мудрого учителя Балу за попытки поставить человека на четыре кости. Гы. Это какая-то рЭволюция прямоходящих.

"Собака - высокоорганизованное животное" - нивапрос. Равно как и нивапрос, что человек ещё более высокоорганизованное животное, а следственно управлять будет он. Включаем логику (кстати, одну из прерогатив человека против животного).

мон ренессанс добавил(а) [date]1345640575[/date]:
Ну да. :biggrin: Задрали уже эти психологи со своими "корнями, уходящими в детство". А тут прямо рядышком, вот оно!
А вообще-то по человеку, нашедшему себе подобного с "непроблемной психикой", - давно, горько и безутешно нобелевка плачет. :frown: :crazy:

Не будем так категоричны :)

Несомненно... но в основе методики оперантной дрессировки лежит прежде всего Положительное подкрепление (Positive reinforcement) ! Не возможно "заставить" дельфина делать свои потрясающие прыжки без него ... Не возможно НАСИЛЬНО ЗАСТАВИТЬ выставочную собаку бежать красиво по рингу, если это не подкреплено положительным воздействием ... Не возможно поисковую собаку заставить нюхать основываясь на отрицательном воздействии и т.д. и т. п.

В отличии от ZoSo, личная жизнь Милано меня не интересует. А вот его позиция по отношению к собакам и его методы мне очнь и очень нравятся. Как может человек управлять собакой если не в состоянии управлять собой и своими эмоциями ? Я встречалась с различными дикими животными, и впервую очередь энергетика и настрой влияют на развитие ситуации. Это именно, то о чем и говорит Милано. Как это связано с "культом мачо" не знаю -(

Я смотрю, Цезарь Милано в русско-язычный кругах большой авторитет... А тут собаководческий народ ликует, что его программу наконец-то отменили. Ибо терпеть это чародейство не было больше сил.

vip_i, согласна с вами полностью. Только можно я поправлю? В русской транскрипции Cesar Millan звучит как Цезарь Миллан. Имя - Цезарь, фамилия - Миллан...:shuffle:

Ну да, ролики большей частью - постановочные. Потому что многое из того, что он рекомендует, по большей части не прокатит с некоторыми породами. Очень меня лично забавляет его заваливание собак вверх ногами. А ну-тко с ротти или с питом придурошным так! Ну а в общем-то сеет он то самое "разумное, доброе, вечное", азбучные истины. Но домохозяйки с пусечками на ручках и их не знают. Посему он востребован в определённых кругах. Лично мне он нравится: обаяшка с улыбкой "Голливуд №5". :smile2:

Странно, мне именно эта команда близка и понятна. Во-первых, она учит собаку внимательно следить за малейшими изменениями в темпе и направлении движения проводника. Повышает концентрацию собаки на работе, что всегда хорошо.

Во-вторых, чисто практически очень удобно с такой собакой ходить в толпе. Я обычно иду в толпе с большим опережением основной массы людей, и постоянно маневривую. Очень удобно, что собаку не приходится "поддёргивать" на каждом обгоне.

В-третьих, она нам пригождается во время пробежек. Чтобы освободить руки, я пристёгиваю собаку на пояс коротким поводком. Бегаю по обочине дороги и часто приходится по касательной запрыгивать на тротуар с проезжей части и обратно. Если бы собака не была научена "сдвигаться", я бы уже ноги переломала.

oley добавил(а) [date]1345655943[/date]:
Ага, а потом эти гламурлы приходят к инструктору и говорят "сделай нашему пусику так же как в телевизоре". И вот тут дрессировщики все за головы и хватаются :)

Это где ж такие заголовохватательские (сорри за словесного монстра) дрессы обретаются? Да ещё и все? "Как в телевизоре" - это просто очень быстро, потому и говорю, что ролики постановочные, шоу. Опущены промежуточные этапы "укрощения". Но вектор-то Милан нужный взял. Правильной дорогой идёт товариСЧ. :wink:

EGOR, спасибо за поправку -)

oley, простите, а что в "телевизоре" делали сверхестественного, чего дрессировщики повторить не могут ?
И обе моих собаки не обучены "сдвигаться" по команде. Они просто всегда следят за моим движением и сами перемещаются предугадывая мое движение. Я часто езжу по лесу на велосипеде и давать каждый раз команду при объезде кочки, корня, шишки мне лень. В идеале мне бы хотелось совсем исключить подачу команд (голосом или жестом) во время прогулок. Но пока так не получается.

vip_i, сдвигаться собака должна не по команде, а в процессе выполнения команды "рядом", об этом и речь.

мон ренессанс, да нормальные такие дрессы, кто с "реактивными" собаками работает, кто на агрессивных специализируется. Извините, времени нет подбирать ссылки на конкретные персоналии и выписывать регалии, деть болеет :(

oley добавил(а) [date]1345660473[/date]:
Разные дрессировщики работают разными методами, не все повторяют великого и очаровательного. Вот и не сходятся в вопросе.

oley, - вот именно! А я как раз (ну об этом здесь уже все знают!:) ) считаю "великим и очаровательным" шарлатаном другого совсем дрессировщика, а Цезарь как раз по-моему "все путем" проделывает... Так что - на вкус и цвет...:shuffle: :wink2:

Не всегда то, что близко и понятно Вам, так же важно для других. Да?
Воспринимать это как странность- не очень-то толерантно. Нужно же допускать, что у всех свои надобности и приоритеты. У меня никогда не возникало проблемы с движениями рядом с собакой. Собака улавливает мое направление легко. Никакого поддергивания не нужно. Ведь когда мы делаем повороты или резко меняем направление движения, собака моментально и свое движение под нас подстраивает без всякой специальной команды.
А вот "по касательной запрыгивать на тротуар с проезжей части и обратно "- такие штуки я никогда не проделываю. Может быть, это странно?))) Да и в большой толпе я с собакой не хожу. Только на площадке мы моделируем такие ситуации, когда люди хаотично движутся наперерез друг другу, а собачки идут рядом, не отвлекаясь на других собак и людей. При этом лавировании тоже как-то обходимся без приставных шагов. Когда же все-таки случается изредка оказаться в толпе, собака идет рядом, как привязанная, чутко реагируя на малейшее изменение направления.В толпе тем более сдвигаться в сторону собаке вряд ли стоит. Может попасть под ноги параллельно движущимся людям.

Алиса, само собой, набор необходимых навыков у всех разный. "Странно" относилось только к первому пункту, воспитательному. В том смысле, что хорошее упражнение, настраивает на контакт с проводником. Ничего личного, не обижайтесь пожалуйста.

oley, никаких обид, все нормально.

vip_i, Вот, взгляните. Спецом для Вас раскопала. Управление стаей. В частности, о "движениях и перемещениях" применимо к езде на велосипеде. Лично я, как владелец мини-стаи, под большим впечатлением.
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA :eek:

мон ренессанс, :) известный человек - Heini Winter...
А ты заметила, что в руках у него - прутик, т.е не за кусок и "ладушки" дрессировка была изначально...:smile2:

EGOR, А чем он известен?
Ты знаешь, нет, не заметила. Мне показалось, что собаки слушаются жеста.
про изначально - не знаю. Вот результат вижу. Блестяще!:juggle:

А что, наличие прутика говорит о том, что им обязаны кого-то хлестать? ;) У меня приятельница дрессирует лошадку, рассказывала мне, чем палочка-указка, которой пользуется она в работе (только на позитивном подкреплении), отличается от шамбарьера. Вот если бы она мне в деталях на пальцах не объяснила, я бы в жизни не догадалась, насколько это разные палочки.

oley, Тут ключевое слово для поиска target training :)

Sivka, бинго! :)

Тссс, это тоже часть шарлатанской программы

Sivka добавил(а) [date]1345703580[/date]:
Но при этом, когда успешные дрессировщики начинают дискуссию, они соглашаются по большинству пунктов.

мон ренессанс, огромное спасибо за ролик! Восторг, больше и сказать нечего. Вот только ,разве, что собачки без поводков. И даже без ошейников. И никто полицию не вызывает, не возмущается, реагируют совершенно спокойно.А дело где-то в германских краях происходит, мне показалось. Нам-то пишут, что в Европах без поводков- сразу "тюрьма")))), штраф, как минимум. А тут и на проезжей части, и в парке, и у кафе . И не только "главные герои "видео, но и встречные собачки тоже на свободном выгуле в общественных местах. И какое счастье собакам, что можно поноситься по полям за птицами и друг с другом поиграть.
Прутик в руках точно есть, но он,скорее в качестве "дирижерской палочки" для передачи сигнала на перестроение.
Это не значит, что собачки не знают "отрицательного подкрепления".
Что не мешает им быть счастливыми.

Алиса добавил(а) [date]1345714245[/date]:
EGOR, если он известный человек, расскажите нам чуть больше о нем. А то все Миллан да О"Ши. А этот мастер как работает? Это его собаки или группа его "воспитанников"?Ещё ролики есть? Когда найдете минуту, покажите, пожалуйста! Очень сильное впечатление человек произвел своей работой с такой большой стаей.

Ссылка уже была как-то в теме, помню. Это ездовые собаки и я предполагаю они в курсе, что такое хорей...... Т.е. моё мнение - палочка тут не только как таргет используется, но и как средство дотянуться до кого-то с бананами в ушах и лёгким тычком в попу вытолкнуть эти бананы :biggrin:
Уверена что он никогда не лупит собак этой палочкой!!!!!!!!!!!!
Лёгкий тычёк служит напоминанием что у вожака "длинные руки" и с умом применяется точно в нужный момент всего 1-2 раза в жизни.....
Повторюсь, это всего лишь моё предположение. Я никогда не видела, как тренируют ездовых собак и как тренируют управление большими стаями.
С удовольствием напросилась бы поработать в питомник к этому владельцу, т.к. просто понаблюдать его ежедневную работу с собаками - это бесценный опыт.
Кстати обратили внимание, как он в начале ролика ласкает собак, подскакивающих к нему выразить свою любовь? Каждую собаку он лёгким движением переворачивает кверху пузом, т.е. ласкает её в позе подчинения перед ним.

Я думаю, что тут ещё очень важно , что воспитание происходит в коллективе. Щенок или молодая собака , попадая в такую стаю, перенимает навыки и "манеры" от взрослых и опытных. Этот нисколько не умаляет искусства дрессировщика, наоборот восхищает то, как он умеет выстраивать иерархию в стае, где безусловно является вожаком, а не дружит на равных. Это именно " Рюрикович"))), и в этом тоже залог успеха, по-моему.

Ну да, была. Давно. Я же её и ставила. Посмотрела повнимательней - да в руках что-то есть. Я так и подумала, что это средство "удлинить" руку, сделать жест ещё более выразительным. Просто интересно как на начальных стадиях он отрабатывал такое синхронное передвижение собак, коих уж совсем немало. :shy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1345715575[/date]:
Алиса, на здоровье.:smile: Сама в отпаде...:obm:

мон ренессанс добавил(а) [date]1345715688[/date]:
...уж сколько раз твердили миру....:wht:

я считаю, что такое возможно с определёнными собачьими "национальностями" и с определённым характером и изначальным поведением. Думаю в данную стаю собаки или шенки тшательно отбирались, попробуйте тоже самое с ... ну БЯСом например ...

Израильский юноша впечатлил сильней, хотя и тут я полагаю он не берёт собак агрессивных, например или с "нездоровой головой" в любую сторону.

Наткнулась на ролик
http://www.youtube.com/watch?v=in1tP...eature=related

Mannique,

Коль скоро вопрос о пуделе - его еще довести надо, чтобы он вам зубы показывал))))) Пудель, которого планомерно воспитывают, и не подумает показывать своему хозяину зубы. Бесконфликтно воспитанная собака - не значит невоспитанная, не путайте. Второй вопрос - это нормальный пудель вообще или так, гипотетический????? Ваши собаки что, показывали вам зубы?

Меня, в общем-то, тоже))))) Вопрос ведь в другом - человек имеет сильную склонность к доминированию и подавлению, отыгрывался на семье. Ну, и ролики с ударами ногой в пах - достаточно показательные. Мне очень интересно, что ж там дальше, после того как кудесник с голливудским смайлом уезжает? Хотя - пока он пишет, говорит и собак не трогает, все еще ничего так выглядит, вполне пристойно)))))

ZoSo добавил(а) [date]1345726893[/date]:
)))))) господи,ну надо же)))))) а если Вам таргет-указку показать?))))))) с мишенью на конце - у некоторых самодельная такая, с шариком. Типа скипетр Рюриковича))))))) Но - таргетом никто собак по башке не лупит)))))) это - Большой Шарлатанский Секрет))))))

ZoSo добавил(а) [date]1345727150[/date]:
Невзоров тоже пользуется прутиком - посмотрите "Методику", как и для чего.

ZoSo добавил(а) [date]1345727353[/date]:
А вот этот дяденька легко управлял не то что стаями, толпами по 300000 гомосапиенсов))))))
http://www.youtube.com/watch?v=EODgi...ayer_embedded#!
(Это так, шютка - но если задуматься, то правда же!)

да почему же, не только про пуделя, про собак вообше, но и пудели, желаюшие править миром бывают. Ето обычыно случается в период полового созревания, собака пытается стать вожаком как говорится, используя силу, а не некую хитрость и "уловки". Есть шенки, которые и в 3 месяца зубы показывают и вовсе не потому, что все вокруг дураки :) Собаки они очень разные, как вы вроде знаете. Так вот мои вопрос про то как разрешить ситуацию - молодой наглый и дерзкий пробует силой взять вверх ? Не дурно воспитанный, просто изначально он был таким и "дорос" до "пробы сил" . Не циклимся на пудели, с любой и дворняжкой может случиться :)

В России тоже есть такие:shuffle:
http://www.youtube.com/watch?v=KokF2...eature=related

Еффка добавил(а) [date]1345729212[/date]:

и без пинков)))

вспомним, что в стае вожаком становится не просто "удачливая" собака, а " заслужившая" себе ето место, то есть не любая, поетому считаю естественных, что среди собак рождаются "вожаки по натуре"

Mannique, Моя собака показывала зубы,будучи щенком(та,что на аватаре).Так просто она так привыкла-отваёвывать место под солнцем,в доме заводчика.
Я таких дерзких ранее не встречала))ничего,справили� �ь,без пинков и подзатыльников))

Aikenka, - Аня - 5 баллов тебе! Молодец!:appl:
Все абсолютно правильно поняла! Хоть и не дрессировала ездовых:) (а я, кстати, дрессировала). Именно так - палочка в первичнй дрессировке - "длинная рука" вожака-хендлера. И по-первости очень даже применяется в наказательных целях. И с "играми" иерархическими ты тоже права: собаки подобострастно относятся к вожаку-хендлеру, у них четко установленная стайная иерархия в голове. Поэтому и слушаются вожака беспрекословно!

EGOR добавил(а) [date]1345729923[/date]:
Алиса, - тоже - БРАВО! :appl:
Про Heini Winter'a расскажу попозже когда найду статью о нем и переведу на русский:...

EGOR добавил(а) [date]1345730216[/date]:
мон ренессанс, - обьясню из собственного опыта как: начинает работу с маленькой стает (2-3 собаки), причем самыми высокими по иерархии (после него, разумеется!) в стае, "укрощает" их попытки вырваться вперед, убежать и пр. (физически причем, ага!), а потом добавляет менее значимых членов стаи. Но для этого стаю надо знать ооочень хорошо:)
Можешь попробовать со своими так поработать, если есть желание. Подрбности (как именно) могу написать тебе лично...:shuffle:

Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))

Это да! Но - если послушание строится не на конфликтном принципе, то и ситуаций таких не возникает. Собаки не показывают зубы "вдруг", это вам тоже отлично известно))))))

ZoSo, а вам - просто игнор. Но напоследок я скажу...:) -ваши собачки разбегутся кто куда от вас как только у вас закончится жрачка для них! Так что работайте (в буквальном смысле!) на лакомство для собак, чтобы не дай бог не кончилось!:crazy: :evillaugh:

и тогда Вы сможете ездить на прогулки, а не ходить!)))))))