Девочки, меня ОЧЕНЬ радует уровень малых абрикосов сейчас в России (выходцев из России отнесем сюда же :wink: ), вот к такой мысли я пришла :smile: и надо сказать отдельное спасибо не особой популярности, скажем прямо, этой разновидности, даже у пуделистов. Поэтому меня ОЧЕНЬ сильно удивила Рококо, когда остановила свой выбор на собаке современного окраса, да к тому же малой, но скажу честно, я ОЧЕНЬ рада за нее,потому что она нисколечко не прогадала! Я сама неоднократно советовала амбициозным товарищам, "желающим выигрывать", брать для шоу только черную собаку, а абрикосов предлагать как-то стеснялась что ли...НО! Сейчас мы имеем стабильное и высококлассное поголовье стараниями заводчиков, которые грамотно "возделывают свой огородик". Меня это просто радует и всё :biggrin:

Кень-карлики Boppin Box-это пока один единственный успешно выставляющийся кобель их сюбственного разведения-поэтому думаю рано говорить об их собсвенном уровне. Остальные-то собаки не их разведения.Тем более, что большинство их собак замешаны на кровях более успешного испанского питомника красных и абрикосовых тоев(и в меньшей степени карликов)-Голден Стрик, которые в свою очередь замешаны на американцах , Солнесах,немцах и русских(правда русские собаки у них очень вдалеке).

:wink2: Лика, если бы мне кто-нибудь лет пять назад сказал, что я заведу себе абрикоса, то я только громко посмеялась бы! На самом деле этот "вариант" напросился сам собой. При выборе породы, как раз то, что порода непопулярна- было решающим. Я не выбирала собаку для побед в шоу, я выбирала себе СОБАКУ с которой я проживу лет пятнадцать, по-этому ПЕРВЫМ критерием был характер. С этим мне повезло на все 100%! :lol: Я выбрала Петру с самого первого взгляда на неё:smile: Это просто судьба!
Вы, Россияне, молодцы! Без сомнения, лучшие абрикосы сейчас- это русские абрикосы! :appl:

Rococo, Юлечка, солнце - дай я тебя поцелую!:appl::dan:
Ну наконец-то хоть кто-то правильно относится к собаке не как к модному аксессуару для жизни (также как модная машина, престижная квартира и пр.), а как к ЖИВОМУ, ЛЮБИМОМУ, со всеми недостатками и достоинствами СУЩЕСТВУ!!!
А можно повторить это все ВО ВСЕХ темах пуделиного форума?!
Ну чтобы мы не забывали, что собаки - это прежде всего - наши друзья, а потом уже - выставочные экземпляры... :shuffle: :wink2: :rolleyes:

Девочки, спасибо! :smile: Финны меня не забывают, вот фотки присылают время от времени, приятно :)

Rococo, выбор отличный, и по цвету, и по размеру, и по характеру, и по экстерьеру. Петра - просто прелесть! Очень хочу увидеть ее не только на фото.

А абрикосики у нас действительно очень хорошие. Я сейчас уже много всяких повидала, и нигде СТОЛЬКО собак высочайшего качества не встречала, сколько их у нас в этом окрасе. :bud:

Апрелька добавил(а) [date]1218813635[/date]:
Ну, почему же "хоть кто-то"? даже обидно как-то...:shy: у меня аксессуары, получается? интересненько Вы про нас тут думаете....

Мдя, действительно обидно :-(

Девушки, Апрелька, Lidasgreys - не обижайтесь пожалуйста!
Ну вот скажите - вы согласны продавать собак в "невыставочные" руки?
Весь помет - в невыставочные? Отличные, любящие, заботливые, но - невыставочные?!
Ну даже если там есть, как вам кажется, будущие чемпионы?
Вот об этом и речь...:shuffle: :rolleyes:

А разве здесь не идет речь об отношении к своим лично животным? Мои так очень, очень любимые и живые, а выставки приятное дополнение. :-)

Lidasgreys добавил(а) [date]1218818724[/date]:

Пуделей я не развожу, а у грейхаундов другая проблема, эти невыставочные руки практически не найти, они заполнены списанными с бегов собаками. :-(

Lidasgreys, хорошо, когда так...
Но многие заводчики пуделей даже и мысли не допускают, что все их собаки уйдут "на диван"...
- "Зачем я столько мучился тогда, зачем планировал, разводил и пр...?"
- "И что мои - хуже других что ли? У тех вон выставочные, а у меня значит - на помойке найденные?"

Ну неправильная это точка зрения, господа! Прежде всего мы разводим собак - любимцев человека. А если вдруг когда-то у кого-то выставочные амбиции взыграют - ну тогда он сам и решит, надо ему это все или нет.
Но вы же с самого начала ищете "выставочные руки", и пишете, что щенок "супер-шоу-качества", не так ли?

А я вот замечаю, что любящих рук гораздо больше среди "выставочных", чем среди "невыставочных".

У нас как обычно бывает: человек, который может себе позволить хорошую собаку (позволить материально и морально, потому что некоторые просто не могут представить, как это собаку можно купить больше, чем за 500 руб), свое приобретение ценит, понимает, что и кормить ее надо, и на стрижки водить, и гулять, и лечить в случае чего. Такой владелец приходит в первую очередь ЗА СОБАКОЙ, другом жизни, а потом, когда ему говорят: "а почему бы тебе такую красоту не выставить, ведь самому же приятно", соглашается быть "выставочным". Втянется он потом в это или нет, другой вопрос, очень от многого зависящий.
И он при этом собаку очень любит :) и выбирал ее для жизни. Это одна категория.

Другая, например, категория. "Невыставочный". Приходит такой и с порога заявляет: "Выставки мне ваши не нужны, зачем собаку мучить, зачем деньги тратить, мне стараться ее в приличном виде содержать. Нет, выставлять не буду, вязать не хочу, пусть так живет". Ну, и живет собачка "так". Про ее стрижку вспоминают раз в полгода, ест она что попало со стола, уши чешутся, и ладно. Заводчику позовнить лень. При этом хозяин свято верить в то, что "собачку он очень любит".

Так вот, продать щенка я предпочту в "выставочные" руки, пусть даже "потенциально выставочные", потому что больше вероятности, что собачку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любить будут.

Апрелька добавил(а) [date]1218822524[/date]:

ну, а если "разводить любимцев человека"...тогда тут вообще нет смысла на выставки ходить, производителей подбирать, родословные изучать. Зачем для дивана классный подбородок, маленькие глазки, углы там какие-то, шерсть?
Для "любимцев человека" можно докатиться до чего-то лысенького (расчесывать, как правило, "невыставочным" лень), страшненького (никому не нужны все эти породные признаки), ну, разве что, с характером хорошим (жить ведь вместе).
Так для этого можно поймать на улице дружелюбного Бобика и повязаться :biggrin: и всех щенков в "любимцы человека"

и вообще пород никаких не будет :biggrin:

Апрелька, позволь несогласиться. Жизнь показала, что покупатель, с самого начала позиционирующий себя как выставочный, тоже очень просто может оказаться.... как бы сказать, что бы не обидеть... :argue: не самым хорошим хозяином для собаки. А человек, который заведомо покупает собаку для души и "не мучать" :smile: , в результате становится одним из наиболее заботливым и очень даже "выставочным" владельцем :wink2: Т.к. все и продавцы и покупатели ЛЮДИ и всем людям свойственно менять своё мнение, то и делить на плохих и хороших покупателей невозможно. Я считаю, что можно только различать хороших и не очень продавцов "заводчиков". Покупатель не может знать наперёд, что его заинтересуют выставки, он имеет смутное представление о давках, потраченных деньгах и клетках... и только заводчик может сделать так, что бы мнение покупателя о выставках изменилось :smile:
Продавцы-"заводчики" есть разные. Кто-то умеет продать товар задорого и ЭТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Если есть люди, готовые дать тебе денег, то чего же здесь плохого:biggrin: Продать тоже уметь надо! А вырастет щенок в перспективного или нет, никто знать не может :smile: , т.к. одно дело как растёт щенок а другое дело как его выращивает хозяин... и насколько меняется характер (а иногда и внешность) щенка в зависимости от характера и видения владельца :shuffle:

Апрелька, согласна с тобой.
Меня всегда (и раньше, и до сих пор) сильно раздражает фраза потенциальных покупателей : "нам не надо для выставок, нам надо для себя!!!"
Как будто тот факт, что соба выставляется означает что она для дядьки чужого!(((

Ага, "я для себя беру" - коронная фраза.

Rococo, ну, я же не провожу четкую границу, говоря, что "выставочные" - только хорошие", а "невыставочные" - только вот такие. Конечно, бывают разные и там, и там. Но...среди тех, кто собак выставляет, мне кажется, больше тех, кто их действительно любит.

Rococo, мне такие хорошие НЕ выставочные владельцы черезвычайно редко попадаются((( в основном не выставочные клиенты на стижку соб водят в таком виде - мамадорогая...

Это всё от того, что люди НЕ ЗНАЮТ что такое выставки! Задача продавца- показать, что они ошибаются и тогда из таких людей выростают самые рьяные выставлятели :biggrin:
И то, что собак водят на стрижку раз в пол года виноваты зачастую заводчики! Но, конечно, если у заводчика в год по десять помётов, то за всеми не уследишь...

Вчера вот "классический случай", гуляю со своми "аксессуарами" :biggrin: , подходит тетка с "типа пуделем", восхищается "красотой мамы и дочки", сетует, что "вот она-то работает", и "собачка-то у нее "для души" :) Стоит "собачка для души": не мытая как минимум год, не стриженная столько же, глаз не видно, пузо до пола, еле дышит. Зато "любимая" :biggrin:

Просто таких людей мы чаще видим. :wink2: У меня много "невыставочных" владельцев и я уверена, что они все ОЧЕНЬ любят своих собак!
Здесь очень важна роль заводчика. Очень важно, хотя бы первое время, тесно общаться с людьми и направлять по мере возможности. Напоминать о времени стрижки, о вакцинации, приглашать в гости, ездить самому. Конечно, это очень сложно, если щенок живёт далеко, но в принципе далеко обычно увозят выставочных а пэты остаются как правило близко :wink2:

Rococo добавил(а) [date]1218824315[/date]:
Ну это мы знаем, как надо правильно ухаживать а им простительно, их заводчик бросил:shuffle:
Меня тоже бросил заводчик. Я до полутора лет ни разу не причёсывала своего первого стандарта! Я просто не знала КАК это надо правильно делать! Случайно, в электричке, мужчина посмотрел на нашу собаку и сказал- У вас пудель! Его стричь надо! Мы переглянулись... Стричь??? Я слышала это впервые...

Все правильно :) Мы, например, будущих владельцев всегда на выставки приглашаем еще до покупки, все рассказываем, фотографии показываем, кубки родителей демонстрируем. Понятно, что человек не сразу приходит, весь желанием идти в ринг горя. Но как правило в результате он говорит "я в принципе не против выставок, если вы мне поможете". Вот таких владельцев я люблю. А сложится там дальше или нет, другое дело.
А вот из тех, кто уперся, что "мне только для себя, ни за что, никуда", как правило, ничего хорошего не получается.

:biggrin: Я сейчас вспомнила Люсю, хозяйку своего щенка из Нарвы, она здесь под ником Злюся :smile: Она брала собаку не для выставок. По-моему она сразу сказала, что выставлять точно не будет:wink2: Но потихоньку, помаленьку собака стала Чемпионом Эстонии. Я помню Люся спрашивала- А что вам это даст, если моя собака будет на выстваку ходить? Маму запишут в класс "элита" или что? :lol: Я никак не могла ей объяснить, что это всё просто так... для развлечения:biggrin:
А сейчас у Люси уже два стандарта:wink2: :tongue:

Да, мне ОЧЕНЬ повезло с заводчиком, СПАСИБО огромное этому святому человеку, Татьяне Николаевне Рычковой, за все, что она для меня сделала :hb: :hb: :hb:

Ой, если бы вы меня видели, когда я Апика взяла. :) Я ее доставала каждый день: у него опухоль в письке, он дышит не правильно, он слишком долго спит, наверное, умирает, он сегодня в туалет 2 раза ходил вместо трех. Сколько было ветеринарных врачей, рыданий, обид на выставках. Блин! Я бы себя на ее месте придушила уже вместе с Апиком.

А она мне Веню еще подарила :smile:

Вот это точно! Не в людях дело а в ЗАВОДЧИКАХ!!!! Хотя нет и в людях тоже, ведь мы когда-то тоже были "чайниками-покупателями" :lol: :lol: :lol:

Я тоже сразу сказала, что Апика выставлять не буду. Согласилась на одну выставку, "чтобы отвязались". :biggrin:

Ага! Вот какие они, покупатели, хитрые!:hah: :biggrin:

Не согласна.
Прямой фактический пример из жизни - мой помет Мэджик Мистери М...
четыре щенка получилось пристроить в хорошие выставочные (или потенциально выставочные) руки
1) Юный ЧР, Чемпион России, СПК, Казахстана, 3*CACIB Майа Мелиан - осталась в моих)))
2) Юный ЧР, ЧР, Болгарии, Македонии и Балтийских Стран Мажисьен - в Тюменском питомнике "Злато Сибири" у Лены Ермаковой
3) Чемпион России Митрандир - пристроен на совладении со мной в городе
4) Юный ЧР, Чемпион России Миднайт Флэш - живет в Новосибирске у человека изначально не осбо желавшего посейщать выставки, но потенциально признававшего возможность минимальной карьеры, при условии, что собака вырастет достойной. на своей первой выставке, куда её привели просто оценку получить, она выиграла довольно сильную девятку))) владельцы заценили и стали показывать её дальше, за что я им очень благодарна - они у меня просто молодцы)))

и одного кобеля мне хорошо и быстро пристроить не удалось (помет был не у меня из дома, а от суки на совладнении) и мы его продали людям сразу бывшим категорически! против клуба, выставок и бумажек(((

что имеем на выходе - 4 шоу собаки - прекрасно ухожены и очень любимы, их хорошо кормят и вовремя проводят ветпрофилактику - спасибо их владельцам, все они чудесные люди))) и одного страшного колтунисто-запущенного урода, которго кормят "со стола", и стригут трижды в год "подмашинку" потому как с его колтунным панцирем - единственный вариант. а все потому, что купили они его очень (по их мнению) дорого - ажно за ТРИ!!! тысячи рублей, стрижка тоже очень дорогая для собаки и корма с прививками - траты уже просто непосильные!((((((((((((

так что история эта, помоему говорит сама за себя.
и причём тут деньги?
из пяти щенков толькол Мажисьен за деньги продили, Миднайт ушла на условиях 3тр+щенок с помёта, Митрандир - бесплатно на условиях совладения, а за 3тр был продан нормальный полноценный кобелюка. Это что такие дикие деньги что ли? не понимаю...

и, да у меня в клубе много помётов бывает, иногда и по десять в год (правда у нас карло-тои, мало-стандартов почти нет) и ничего - всем помочь стараюсь, а чмошки ужасные на стрижку ходят в основном "левые", мои щенки в таком очень виде редкое, к счастью, исключение...
Вот такие дела.

Егор, кто это "МЫ" и"ВЫ"? Приёмы продаж щенков с выставочной перспективой, по-моему, одни и те же везде: и в Америке, и в России. Я не думаю, что заводчик в Америке захочет весь помёт от 2-х чемпионов отправить на диван, чтобы они " просто радовали" какого-то там человека :wink2: Сколько я помню, и вы весьма неравнодушны были к тому, чтобы щеночки от Мурза и Ровера оказались в самых лучших руках, а это как правило руки профессионалов :wink2: Так что давайте не будем лукавить.
Рококо, ты видишь мало таких владельцев, которые любят своих пуделей в колтунах, потому что живешь в европейской стране, цивилизация однако :biggrin:
а я вижу сплошь и рядом то же самое, что Настя и Апрелька. Я вполне верю, что Петра выбиралась, исходя из характера (хотя кто-то здесь, помницца, утверждал, что абрикосы по темпераменту отстой, гипервозбудимы, холерики и всё в этом духе :crazy: ) и даже верю, что тебе не нужны победы в шоу, но тем не менее ты сделала выбор, достойный профессионала :wink2: и выставки предполагались судя по всему...
И не надо сетовать на заводчиков, заводчики сейчас в России (в малых абрикосах, по крайней мере, большинство из них я знаю лично) по большей части исключительно ответственные и умные, думающие люди, их большая заслуга, что плем. фонд остается в их руках, а не разбазаривается таким вот "любящим" горе-владельцам.

Апрелька, а я владельцам серого карла с золотыми ручками и милым в принципе вчера Фьючика (щен из красной темы) отдала))) ухаживать, любить и выставлять будут 100%!)))

Девочки, :appl: :appl: :appl:

Да, Америка нас точняк не поймёт :lol:

Девочки, а вы помните, порода,
кажется была, болонками называлась...!!! Я на них сейчас хожу с тройным намордником и компаньонкой, чтоб потом могла выставочных, да и просто моих многих - многих любимых клиентов стричь... А разведение... - понимаю, что в нашей стране, чтоб дальше работать с плем. материалом, надо их оставлять себе. Люблю, засранцев... потому имею, то что имею... А покупатели.. лучше 3 выставочных (сказал А, говори и Б, хоть стригу прилично!) чем 3 категорически не выставочных! Но... что интересно, невыставочные экземпляры, в нашем городе, раскупались по цене 8 тыс., когда я от 2=х интер чемп. (не пугая этим пок-лей, а тоьлко лишь сообщая, что соб. с род.) продавались по 5!!! еле -еле!!!
НО при любом неприятном для "ДОМ. ЛЮБ." моменте они , извините, ссутся, сруться и грызут окружающих из под укрытия - помучавшись народ, бывает, их усыпляет... При всей моей любви к пуделям и животным в целом, иногда, не могу противоречить.......

серпантин добавил(а) [date]1218832630[/date]:

А таких дом люб. в нашем городе большинство... народ постоянно спрашивает, что ж за порда на том конце поводка! Ах, а как меня радуют мои щенки и их владельцы, когда сравнивают с другими собаками их породы и удивляются, "почему наши такие умные, а без дрессировки?!" Отвечаю, "Потому что спрашиваете, любите и СЛЫШИТЕ заводчика!"
Некоторые мои выставляются, но не вяжутся, а я и рада - да лишь бы любили! Порода пудель не вымрет без них, хоть и жалко...

Lika-MV, А вот и ошибаетесь! Заводчик в Америке в качестве выставочного может оставить себе одного (максимум 2-х) щенков из помета, весь остальной помет идет "на диван".
И я своих щенков из обоих пометов продала "на диван" (за исключением Мурза), и Олеся (NaMinjutu) всех своих 13 коричневых - на диван!
На этом континенте собаки производятся для простых смертных, а не для профессионалов, господа! Покупают их простые люди, к профессионалам никакого отношения не имеющие...:shuffle:
Профессионалы - заводчики, они себе оставляют "на развод" только несколько (1-2 щенков).
И цены на щенков-петов совсем не маленькие, так что абы кто с улицы их не покупает... Думают 10 раз прежде чем купить.
Несомненно, мне надо было, чтобы щенки оказались в хороших, добрых, любящих руках, а будут ли они выставляться - мне сугубо фиолетово!:wink2: :tongue:
Так что я не лукавлю - действительно ВСЕ РАВНО!
Хочу чтоб их любили и заботились о них. И это - все!:shy: :wink2: :wink:

А у нас Вы думаете, что ВСЕ щенки всех пометов выставляются что ли? :shy: ага :)

Вот для примера хорош огромный (для карликов-малых) помет из 8 щенков у Анжелы Никоненко. Из него активно выставляются трое + один потенциальный + одна один раз на выставке была, больше не появлялась. Из троих активных одного покупали для выставок и разведения (Яник), одного Анжела оставила себе для этого же. Кстати, на "аксессуары" ни один, ни другой не похожи совсем :)
Все, кто в помете не выставляется, живую в любящих семьях, стригутся, с заводчиком общаются.

А в основном, по одному-два щенка и выставляются из пометов. И то, зачастую, в пределах города или страны в лучшем случае. "Ненормальная" у нас я одна!

Так что...разницы какой-либо совершенно не вижу. :shuffle:

Ален, везде кто-то на чем-то замешан, что поделаешь, не буду спорить, но сколько лазила, ничего не нравилось как-то там.......

Kenia1976 добавил(а) [date]1218875939[/date]:

Я же сказала я в абрикосах как..........в апельсинах, мне по сути все равно, просто отсматривала и фиксировала, что мне приглянулось,ну Солнесы конечно разумеется фавориты в Европе, кто бы спорил. Я про новеньких говорю.

Не поняла, чем тут можно хвастаться :shy: честно-честно... произвести огромное количество щенков и ни одного не использовать для развития породы, тогда зачем вязать? остается один ответ- ради прибыли, ведь :wink2: :smile: Тогда вам должны быть фиолетовы и выставочные успехи Мурза, ведь главное-его любят и о нем заботятся, но что-то равнодушия к его выставочной и племенной карьере с вашей стороны как-то не наблюдается :wink2:
В принципе-то, если по большому счёту, мне тоже фиолетово, сколько больших классических пуделей будет выставляться, а сколько сядет на диван, поэтому тут у нас с вами полный консенсус :biggrin: :shy: :smile:

Lika-MV

Вам 10 баллов :appl: :smile:

Lika-MV, а затем, уважаемая Lika-MV, чтобы простой американский обыватель мог купить себе породную, с нормальным темпераментом, генетически крепкую по здоровью собаку.С Мурзом - сложная история, лучше в нее не лезть:wink2:
Мурз и должен был сесть на диван... И нисколько бы от этого не проиграл:shuffle: :wink2:
Но так получилось, что он попал в Самару, а Самаре собачка на диван из Канады была не нужна...
Если б у меня попросили собаку на диван в Россию, оплатив при этом все необходимые расходы - отдала бы не задумываясь, поверьте!

эх, вашими бы устами....:wink: :evillaugh:
Прибыли - никакой, скорее - убыль:)
Вы забываете, что мы и тесты своим собакам делаем многочисленные, а это не $200 и даже не $300, и вяжем своих собак за оооооччччень приличные деньги...:ponder: :frown: :eek:
Так что о прибыли - давайте не будем, ладно?!:shuffle: :rolleyes:

Сегодня я со своей Оранжевое Настроение Валентинкой - рез Бис)))
http://s41.radikal.ru/i091/0808/b4/2612be529a87.jpg
А это ее бабушка - Хулиганка Луша 8 лет назад
http://s47.radikal.ru/i117/0808/4b/5298eb3517c7.jpg

Не хочется лезть в эту жаркую "дискуссию", но мне также показалось немного нелогичным то, что кто-то вяжет собак, оплачивает тесты, выставляя кстати до вязки своих собак, вяжет опять же не с рядовым ЗДОРОВЫМ кобелем (это если бы только для здоровья), хыхык, и потом просто здоровых щенков ПРОДАЕТ, пардон, а не раздает и не дарит своим друзьям, ну это если на случай, если бы кто-то захотел осчастливить своих друзей к примеру просто здоровыми и красивыми породными собаками в целом)). И зачем тогда Вестминстер...........наверное тоже только для получения просто здоровых собак)), и такие деньжищи, вложенные в топ-собак Америки)).

Kenia1976 добавил(а) [date]1218912793[/date]:

И наверное потому, что нас здесь хотят осчастливить, нам продают просто здоровых американских собак по ценам этак от двух и более тысяч ненаших дензнаков)). хыхы, ой искреннее стало забавно)), без обид.

Азачем тогда вязать? :wink:

Тонь, а я давно уже задаюсь этим вопросом:lol: :lol:

Боже мой, какой текст, какой текст!!! :hb: :hb: :hb: Каждую фразу хочется подчеркнуть и углубить. Именно это попробую сейчас сделать и подтвердить моим малюсеньким годичным опытом с французскими заводчиками и большим опытом простого владельца....
Рококо, всё в Вас хорошо: и мысли, и душа, и Ваши собачки, и фотографии, и Ваши тексты к ним в Персоналиях....ну, а если совсем по Чехову....то с одеждой - не знаю, но к Вам такой стилист Фиона едет!!! :biggrin: Слежу за тёплой темкой с семечками, орешками, пилотом и штурманом.....и, конечно, жду новостей от булочек :biggrin:

Пошла углублять цитату :smile: