Открыла... Посмотрела, почитала и посчитала...:rolleyes: Из 144 питомников зарегистрированных в ФПК около 15 (всего!) разводят стандартов, из коих своих родных французских собак (т.е. хотя бы в 5-ти поколениях произведенных во Франции) - 2. Приличные собаки (и мелкие, и тем более стандарты) опять же не французского происхождения, хоть и числятся французами (та же Серенада).
А большинство мелких - мамадорогая...:str::str:

Ну вот для примера, с названиями п-ков:

http://www.isok.ru/img/full/5ab09d99...8458b07a57.jpg
(Du Paradis Sauvage De Menestruel)

http://www.isok.ru/img/full/0ddd7f20...f43a8c9fa1.jpg
(Du Dezir D'Harmony)

http://www.isok.ru/img/full/d1fafae5...3cc3e09515.jpg
(Du Royaume Des Quatre Pattes)

http://www.isok.ru/img/full/12c957f5...daef944c1c.jpg
(Ker Loen)

Не обманывайте. Докажите, пожалуйста, что 144 питомника - это питомники Французского Пудель Клуба, а не просто заводчики-разведенцы, например, которых полно в любой стране.

Жду, как вы будете выкручиваться из лжи.

Вы ведь вроде по-французски понимаете. Это централизованный сайт всех, кто разводит пуделей во Франции. Там масса заводчиков, которые не имеют никакого отношения к ФПК.

- я следую вашей информации... "Зарегистрированные заводчики" (даже если у них и нет названия питомника) они ж не просто владельцы диванных собачек, как вы, правда? Они заводчики (т.е. те кто заводит-разводит, РАЗВЕДЕНЦЫ другим словом). Производят собак породы пудель, то есть. Или это у вас путаница в понятиях, уважаемая, и это не ЗАВОДЧИКИ, а просто владельцы собак, похожих на пуделя?! А как же они их разводят, если не зарегистрированы в ФПК? Вы ж сами писали не раз, что для того чтобы разводить собак им разрешение специальное нужно... От кого? От ветеринара?:eek:

Мой вчерашний пост. Выделила жирным, чтобы подчеркнуть ложь Егор про 144 питомника Французского Пудель Клуба.

Ещё много страниц будет накатано, подожди чуток. :biggrin:

Щас пуделей французских будут рыскать искать по интернету. А в какой ещё теме тусоваться? Французский Новый Клуб чё то заглох, тема ушла далеко, тута надо.

EGOR,

По-французски нет слова "заводчик". Есть слово "разведенец" - eleveur. Для государственных законов разведения и содержания собак нет разницы. Это централизованный сайт всех, кто разводит пуделей во Франции. И регистрирует свои помёты. Платит налоги.

Причём здесь Французский Клуб Пуделя? Во ФКП помёты не региструют. :lol:

(надеюсь, что Серенада завтра почитает завтра тут, что из Канады пишут на смену форумчанке, которая хочет породу отобрать)

Outia, название всего сайта - Les eleveurs de chiens et de chiots de race - заводчики (или разведенецы- одно и то же) породы.
- так и я о том же...:rolleyes: Это те, кто во Франции РАЗВОДИТ пуделей (и похожих на пуделей собачек). По стандарту, утвержденному ФПК...:shuffle: Даже если они в ФПК и не состоят...
Разговор вообще-то начался с качества французских пуделей, неважно, состоят они в клубе или нет...
В России на птичке нигде не зарегистрированные и не состоящие пудели получше будут в общей-то массе...:wink2:

Предыдущий вечер мне сделала Jasmin, а сегодняшний - Egor! :lol:

Не знала, что все российские заводчики пуделей в Клубе Породы состоят.

Нет, разговор был о том, что во Франции - это очень популярная порода.
В связи с этим я выставила централизованный сайт тех, кто разводит эту породу. И добавила, что 90 процентов заводчиков этой популярной породы работает на владельцев.

И усё.

Может быть, про 90 процентов не писала, надо пересмотреть. Мне когда-то давно понравился пост Наташи Эвакс, она тоже писала, что бОльшая часть всех заводчиков работает для владельцев.

Думаю, что любому заводчику радостно, если его питомец будет зацелован в попу и нежиться на уютном диване.

Outia, софистикой вы с Toy Art классно владеете...:smile2: Так все извернете-навернете-намотаете, что сами же потом и пытаетесь понять с трудом, кто что сказал кому, свои мысли другим приписываете, и их же спрашиваете - почему?
Выпейте лучше бордо на ночь, и - Bonne nuit! :mog:

EGOR,

Софистика, да. И, главное, что вы тут тоже всегда. А не в теме Нового Французского Пудель Клуба, в который записались.

emerei,
на моих глазах за 40 лет прошло "укрупнение" второй любимой породы :доберман. Происходило это и происходит в Европе и в частности в России. Помню добермана в 70гг - это была порода среднего роста,то что сейчас доберман выше среднего роста,более тяжелый и я бы сказала ,что менее подвижный, не для кого не секрет.В принципе все это не так и страшно,если бы продолжительность жизни не изменилась: с 10-12 лет до 6-8лет.
Предел роста по Стандарту FCI для кобелей 72 см с допуском 2 см,как недостаток,в ринги же выходят и побеждают на европейских рингах кобели под 75-76см в холке.
Знаю,что такое содержать крупную собаку,мой доберман был 75 см,особенно в большом городе,особенно в таком,как Нью Йорк.
Но и это не самое главное. . .много проблем было вырастить щенка:он ,как и все крупные
щенки,хромал то на одну,то на другую лапу, а сколько требовалось дополнительных минералов,которые добавлять приходилось очень осторожно,чтобы не навредить и т.д.
Самое же страшное ,что срок жизни собак катастрофически уменьшается.
Не претендую на истину в последней инстанции,но если увеличение роста в рабочей породе играет негативную роль,где уверенность,что рост не принесет проблем стандартному пуделю?

Многие бридеры и владельцы крупных кобелей доберманов обсуждают возможность подачи петиции в ФЦИ на увеличение границ роста,хотя если вдуматься,то зачем? Порода и так "выросла" без всяких изменений в Стандарте судьи все реже снижают оценки за рост.

Нарушения опорного аппарата - один из признаков гигантизма.

А я стала свидетелем, как вторая моя любимая порода - колли перешла в разряд декорации и из достаточно крепкой рабочей собаки перешла в непонятное мохнатое существо на тонких ножках (последнее время правда, ситуация вроде меняется к лучшему - колли от шелти отделяются).

Всего лишь снижение планки на 5 см= потеря изначального предназначения породы.

Вопрос в том - где та разумная грань.

LioudmilaSherman, дело в том, что пудель не доберман - первое и то, что большой пудель был всегда таким - второе, нет ни какого укрупнения, были пудели 50-60 см и пудели 60-70 см, наиболее распространенные размеры 53-64 см - это всегда было!

Я еще раз, хочу Вам напомнить - в Америке нет верхней планки роста у большого пуделя и никогда не было и что, вот в Америке все гиганты, тяжелые, мало живущие с проблемными ногами собаки? Или наблюдается такая тенденция? На сколько я понимаю - НЕТ! Все вот укладываются вот в эти 53-64 см, в основном так!

Вот именно ,"где та разумная грань"? В современном обществе происходит сглаживание предназначений собак разных пород,многие породы постепенно переходят в ранг компаньонов,необходимых человеку более для душевного равновесия и комфорта,чем для несения какой либо службы.
Вследствие этого происходят и физические изменения в породах.

JASMIN,
напрасно киваете все время в сторону Америки,совсем по другому,чем в Европе здесь кинология построена,вследствии этого и разведение другое... Но ,видимо,сложно это обьяснить человеку ,не знающему "местной кухни".
Насчет роста "раньше" ... Не пойму о каком времени Вы рассуждаете,я как то больше про то,в котором жила и занималась разведением. Для меня "раньше" - это 20-30 лет назад,когда у нас четко были прописаны границы роста,до 60 см .

Если честно,то я бы ни за что не взяла щенка стандарта от крупных родителей,даже если бы они были исключительного экстерьера и с кучей титулов. Полюбовалась бы на них со стороны и мимо прошла. И первый минус для меня - это трудоемкий процесс мытья,сушки,стрижки крупного песы. Конечно,можно наголо ,но тоже не piece of cake . Самой стало трудно стричь,а наши многие грумеры отказываются от больших собак ( я еще 15 лет назад перестала брать в свой груминг крупняк). Опять таки машину надо побольше ,значит бензин будет дорогой,а мы много путешествуем,с небольшим стандартом в любую гостиницу возьмут,а с крупным не все .Собак мы всегда с собой берем,не доверяем пансионам для животных.

Это все из области жизненных проблем,и это мое жизненное видение и моя ситуация, у всех она разная,а вот терять рано собаку никому не захочется...

P.S. Ну и добавлю: тут вот по французам прошлись, что для них разведение неразрывно связанно с рынком сбыта...возник такой вопрос: " Российского бридера совсем не волнует этот самый рынок, не интересует его потребности? Если он(рынок сбыта) будет поменьше размером интересоваться у стандартных пуделей (хотя бы в больших городах), то бридеры на это внимания обращать не будут и займутся "на зло рынку" все равно увеличением роста? Или все-таки есть какие-то цифры, показывающие ,что покупателя интересуют укрупленные экземпляры,поэтому и такое стремление к измене ростового стандарта у многих?"
Должна же быть какая-то причина борьбы за увелечение ростового стандарта,кроме как "нам королевичи нравятся" или "чтобы четко разграничить больших"...
JASMIN,
Вы когда-нибудь наблюдали за стандартным пуделем, которому 14 лет и рост,которого 69 см, и у которого тяжелейший артрит? И хозяевам приходится его на руках на второй этаж поднимать,потому что он без них не хочет спать на первом этаже. А когда ему ночью приспичит на улицу, то совсем "весело" и ему самому и владельцам. Приезжайте, посмотрите на моих знакомых и их старичка...
Еще могу рассказать, как тягала 5 лет в ванну белого стандарта ростом под 70 см в своем груминг салоне и как плакали мои девочки помошницы,высушивая его. И как рыдал его владелец, когда после смерти белого, я отказалась стричь его нового молодого серебристого стандарта и всех других стандартных пуделей. Мне всегда тоскливо становилось, когда наш белый "малыш" на груминг приходил.И это при том,что всегда говорила: хочу встать на колени перед старым белым стандартным пуделем, так он был божественно красив.
Но опять-таки, каждому - свое, кто-то может наслаждается не только видом, но и стрижкой крупных королей.

- ой ли??!! Лукавишь, Людмила... Ульчи твой был от Гошки моего в котором было... 66 см роста!!! Или ты думала что 58?!:eek::wink2::evillaugh:

EGOR,
даже не знаю, что сказать...:shuffle: Хотя многое становится на свои места...
Мой Ульчи 1985 года рождения ленинградского разведения мог быть сыном Граф Горди Нэл,который был 1988 года рождения московского разведения? :popc1:Расскажу секрет: я, как руководитель больших не послала к Гоше ни oдной суки (хотя по экстерьеру он мне нравился) именно по причине его роста. К Ерей Глюку посылала, меня ,как руководителя породы, он устраивал во всех отношениях...

Для уточнения: мой Ульчи от ленинградского Фердинанда и ленинградской Олины 07.07.1985 года рождения. Дети Ульчи не раз выходили с московскими фаворитами в ринги и часто становились победителями. А сын Ульчи Юшер побеждал в сравнительных рингах среди всех окрасов и становился лучшим большим пуделем выставки среди многочисленных представителей породы Всесоюзного Пудель Клуба.
Ульчи проявил себя,как великолепный производитель ,будучи препотентным кобелем ,дал прекрасных детей и черного и коричневого окраса.
Его рост был 60 см в стандарте того времени.

Outia, спасибо за перевод. Мое уважение человеку, который победил рак. Видно ему есть для кого жить.

LioudmilaSherman, так кто хочет маленьких пуделей всегда пожалуйста. Рост малого до 45. Собака среднего размера. Хороший компаньон. Зачем больших то в росте ограничивать? Рост пуделя от 20 до 60 надеюсь, каждый может выбрать пуделя по "размеру" себе.
В уходе мне был сложнее карлик, чем два стандарта (их подстричь и то проще, там были пляски с бубнами). Один около 64 (хотя под 62 на ростомере приседает) если бы еще пару см в росте было, я бы не расстроилась...
Хотя конечно с точки зрения передвижений, с карликом проще (его и за собаку то не считают). Большой пудель - это сильная, крепкая собака, со всеми вытекающими. Очень рада, что в новом стандарте оговаривается половой диморфизм. Крайне не хочется, чтоб судьбу колли разделил большой пудель (пусть уж он останется большим).
А доберманы (которых я вижу тут), очень даже хороши. Выигрывают во многих соревнованиях (гонках) и по внешнему виду выглядят вполне здоровыми.

LioudmilaSherman, видимо Вы имеете в виду стандарт 1969 г, принятый в СССР.

По этому стандарту кобель о котором Вы пишете как раз является "золотой серединой", полностью вписываясь в ростовые рамки стандарта, а сейчас практически всё поголовье находится на пределе действующего стандарта ( 60 см это уже предел!) это нормально? Речь не идёт об увеличении роста пуделя, а только о приведении в соответствие требований стандарта с реальным положением вещей.

Хм...
Судя по активно размещаемым Вами здесь фотографиям, и по вашим же собственным к ним комментариям, далено не все американские пудели, имеющие родословную АКС, соответствуют не то что многократно оспоренному(это еще оченьмягко выражаясь)французскому, но и САМОМУ неустанно превозносимому здесь американскому стандарту ....
Пак что картина по обе стороны океана - одна и та же...

С той лишь разницей, что в России, руководствуясь правилами FCI (а вовсе не ФПК!) РКФ таким собакам родословных не выдает, а АКС - выдает...
Что лучше - вопрос спорный...
С той лишь разницей, что американским нинологам через океан никто своих правил игры не навязывает, а принимает их такими, как есть...


Ой, надо распечатать огромный баннер и на всех углах развесить "рекламу" российсклгл "птичкиного" разведения...))))))
Российские заводчики вам даже больше французских будут "благодарны"...
Ни одному российскому "софисту" лучшей рекламы чем "от заокеанского" специалиста в этом деле не придумать....))))

Ну вот пока оно так — замечательно. Может, пусть так и остаётся? В Америке миниатюра — до 38 см, а большие начинаются от 58-60 см, за редкими исключениями. Итого огромный разрыв, более двадцати сантиметров! Те, кому хочется смышлёную, энергичную и выносливую собаку, но некуда вместить небольшого пони, вынуждены смотреть на другие породы. И это печально. В Европе разрыв чуть менее, но всё равно размер 45-54 см (добрых 9 см) отсутствует. Подъём верхней границы ещё больше увеличит этот разрыв (не на бумаге, а в действительности). Не удивлюсь, что именно этими соображениями руководствуются держатели породы.

PS: Хотя, чего мы копья ломаем... Спрашивать надо, а не гадать на кофейной гуще.

От очень маленьких родителей иногда рождаются очень крупные дети и наоборот..... Рост - это иногда очень непредсказуемо.....Бывало у нас такое,
и не раз...:smile:

Иметь большого пуделя в 52 см. в прыжке, мне лично, совсем не хочется......

Примерно такую же ситуацию отметили немцы в своей национальной породе - НО - как только планка роста приподнимается, тут же "среднестатистический" рост популяции становится равным ей, а то и чуть выше - просто потому, что в выставочном ринге крупные собаки выглядят выигрышнее - с точки зрения как большинства экспертов, так и самих собаководов...
А рабочие качества собак при увеличении роста выше оптимального заметно снижаются...
Так что немцы, "спохватившись", начали борьбу за "усреднение" роста поголовья...
Правда, пудель - собака к которой никаких "рабочих" требований не предъявляется: для них даже "рабочий класс" на выставках не предусмотрен - даже невзирая на многочисленные дипломы по различным видам дрессировки. которыми могут похвастать некоторые представители "пуделиного племени"...
Так что для них планка выше ничем особо не грозит наверное - по следу им сутками (как волку или гончей) не бегать , а по рингу пробежаться красиво при правильном балансе большой рост не помешает...

Рост - характеристика не качественная, а количественная, контролируется не одним геном (несмотря на встречающуюся рекламу о кобелях-тоях "несущих ген уменьшения роста"))) ), - потому и рост потомков варьирует, но при этом достаточно хорошо поддается селекции при направленном (даже неосознанно) отборе ....
Если в рингах побеждать - а значит и чаще вязаться - будут более крупные собаки, то через некоторое время "средний" рост поголовья увеличится - так всегда бывает...

LioudmilaSherman, так больших никто специально не укрупняет и не уменьшает ... вот у меня пара сука 58 см, кобель 65-67 см, скорее 67 см ... От Вуду в котором, не меряла но не ниже 60-62 см он был - щенки - одна 43 см, другие суки 58-60, кобели 60-62 см, от Флори 67 см - от 60 до 64 см . но в первом помете 3 щенков погибли сразу перед родами, Гвен упала, вот второй помет 9 щенков - все видимо уложатся в 56-64 см, 2 мелкие, возможно одна будет 50-55 см, вторая возможно тоже выйдет малой ... я к чему - в основном большой пудель укладывается в эти 56-64 см, большие 50-55 см и 65-70 см не так часто получается и специально гигантов никто не выводит, как и мелких и как видим и от кобеля в 67 см и суки 58, по будущему стандарту и та сука переросток и другой, который вообще за гранью дают собак 55-64 см ...

Ну а артрит может быть и у пуделя любого размера ... вон тойчики этим очень страдают, после так 12-13 лет ...

Америка моя - 60-62 см, из 2-х пометов от разных кобелей, Альт где-то 60 см и Ред под 64 см - щенки от 58 до 62 см, от Реда может кто-нить из кобелей и получится в 63 см но не факт! У меня собаки американского происхождения ... и кобели, с которыми вязала тоже, кроме Вуду - этот нашего и скандинавского происхождения ...

От наших первых Леди (СССР) и Блека (Америка), которые были не выше 55 см, щенки и внуки получались выше родителей от 55 до 64 см ...

Так что для большого пуделя рост 55-64 см наиболее физиологичен!

Девушки! Я всю жизнь держала больших и тоев и не по одной собаке и в клубе работала и отслеживала поголовье - кое-какие наблюдения есть!

К сожалению - артрит и сердце для собаки в возрасте не редкость в породе пудель - любого размера!

Мне лично не очень нравится мыть-сушить-стричь пуделя ростом более 62 см. На мой взгляд идеальный размер для стандарта 55-60 см. "Кони" под 70 не нравятся вообще.

так может проблема в квалификации экспертов???? раз мы про ринг??? если эксперт предпочитает рост, а не видит тип, к примеру, баланс, движения, голову и т д.
тогда можно и про шерсть сказать то же самое. Много гривы эффектней, чем мало, давайте отменим ее. Пусть будет 5 см по всему телу, чтобы понять структуру. и все.
Раз уж про "выглядят выигрышнее".

да, есть. в помете получаются собаки - переростки, имеющие более желательный тип, чем те, кто в рамках ростовой "планки". Они ходят на выставки и вяжутся, но постоянно под угрозой дисквала в рингах.
Зачем зарывать голову в песок и делать вид что их просто нет и не будет до тех пор, пока их не разрешит ФПК? У нас стандарт превратился в детскую игру "кабута". Кабута рост ДО 60, кабута хвост на 12:10, кабута усы на морде.... про кого пишут-то? Прям песочница какая-то, не пора ли серьезнее относиться к делу?

больную собаку можно найти в ЛЮБОМ размере.

oley, да полно этих 45-54 см, на диванах сидят!

да, чем больше, тем сложнее. Я с Ричем намучилась. ЗАТО КАКОЙ ЭФФЕКТНЫЙ!
а мне лично нравятся 60-64 в холке.
в конце концов мы же не ратуем за увеличение минимального размера, а только за увеличение верхней планки до фактической. так что некрупным ничто не грозит.

Да, но носить на руках собаку весом под 40 кг немного проблематично...

На чьих? Откуда? Почему если человек хочет завести собаку для души, а не для выставок и прочих ролевых игр, его так упорно пинают на птичку?! В конце концов, для кого заводчики разводят собак? Для себя, чтоли? Ну так пусть тогда и не удивляются, если кто-то другой имеет отличные от них интересы и имеет настойчивость их отстаивать.

Согласна полностью.
Против "рынка" упираться сложно.
В России большая часть населения живет в крупных городах, в небольших квартирах, в густонаселенных районах, где место для выгула-то найти проблематично вообще. не говоря уж обо всех остальных сложностях содержания крупной собаки - поэтому именно мелочь - в том числе и "пуделиная" мелочь - наиболее востребована в городах...
У нас в Сибири, например, - далеко не на каждой выставке даже одного-то "короля" встретишь... (((((
Больше всего - карликов и тоев.
А те кто живет в сельской местности и заводит собак крупных и породистых - то чаще всего это - все равно "не пудель"... Увы.
Традиционно востребованы больше служебные и охотничьи -" рабочие" породы...
Да и условий для достойного содержания "короля" (и пуделя вообще) в неблагоустроенной российской "глубинке" нет...
Ну если только баню для него топить каждый раз...
Но на это немногие готовы.(((
Со стороны повосхищаться - да, сколько угодно,- а себе - "что-нибудь попроще" берут...