А какого цвета в США и в Башкирии половые тряпки?)) Думаю, что разного)).

Очень красивая молодая (!) собака. В отношении показателя стойкости окраса - пример не корректен в силу молодости собаки)).

- супер, Ира, спасибо!:appl: А то Lika-MV как-то уж очень агрессивно ... А я что? Я - ничего... Любите себе на здоровье собачек линялых и под цвет пола - кто ж спорит?!:wink: А я вот не люблю!
- ну как сказать... По фотке по крайней мере абрикос в ней еще угадывается пока:smile2:

К вопросу, что абрикосовая родословная - гарантия стойкости окраса. Нет, нет и нет)). Никогда не соглашусь! Всё зависит от происхождения: есть семейства, более стойко держащие окрас, есть такие, что очень быстро осветляются до светлого крема).
Дополню, что мне это доподлинно известно и из личного опыта, и из опыта других заводчиков, их выставочных собак, которых я видела и вижу с юного до достаточно зрелого возраста. Вижу эволюцию окраса, это невозможно не увидеть, если ты в теме ...

EGOR, Лен, что-то не то у тебя либо с цветопередачей, либо с цветовосприятием... (((
Тогда скажи пожалуйста какого окраса один наш с тобой общий знакомый абрикосовый американец?

- да нет, все в порядке и с монитором, и с глазами, Лен.
Ну нормального пока абрикосового цвета Бравада твоя, не апельсиново-яркая, но нормальная абрикоска. А что с ее окрасом будет лет в 8 - надо будет смотреть...

Насчет американца - по фоткам вроде красный, а там - надо смотреть вживую...А при чем здесь он? Вроде ж не абрикос линялый?:wink:

Я не про Рэдика... я про Вериного)))
Бравада не была никогда апельсиновой, потому что она абрикосовая.)))) .
Вот она в 2 месяца

http://i.piccy.info/i9/bd57afa9df990...G_6015_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-25-23...55x566-r/i.gif

Небольшой фото и видео отчётик о нашей Международной выставке в прошлые выходные
Чемпик - Sunshine Flowers Almond Blossom, CACIB, BOB. Алиса - Sunshine Flowers Alstroemeria Spark - CACIB, BOS. Судья из Гемании Jochen Eberhardt, оба получили интересные описания.

Пожалуй впервые нормальное близкое видео Чемпика :) http://www.youtube.com/watch?v=-xrlL...jVr38RDDTRbNlA

http://www.isok.ru/img/full/aebd46c3...3e5e0ae7ad.jpg

Чет запутали вы меня... Коричневый нос у абрикоса это разве не ееbb? Локус В и пигментацию дает тоже. Доминантный ее забивает коричневый цвет шерсти, да, но коричневый пигмент на коже-то все равно остается. Даже у гетерозиготы Bb пигментация все равно будет черной.
Черный нос может осветлиться до "мясного", или "печеночного", как хотите называйте. Но губы-веки-то все равно черными будут, а не коричневыми. По крайней мере, у моей рыжей черноносой коккерши зимой было именно так.

А что касается "линяния" с возрастом... Ну, мы тоже с возрастом ярче не становимся. Это общебиологический закон. Может, не надо требовать от природы невозможного :shuffle:

O!!!!!!!!!!!! Да да да! Я, вот, полиняла нехило так!!!!!!!!!!! Правда, я уже давно себя из разведения вывела.

- :lol::smile2::lol::hah:
Лесь, не путай, у тебя это - благородная седина, у черных, коричневых, красных - тоже. А у рыжих седина получается псивой, накладываясь на абрикосовый окрас... Ну мне так видится-ощущается, во всяком случае...:wink::shuffle:

- а что про Даймонда? Я разве когда говорила что у него замечательный яркo-oранжевый окрас??!!

А Бравада абрикосовая, значит лет в 8 тоже может стать "поблекло-линялой"... Что вполне закономерно на абрикосе. Ну не видела я ни одной абрикосовой собаки старше 7 лет, которая бы не "сбледнула" до бежево-серого... Может я их мало видела?

А моя, кажется, все-таки рыжая… в 13 с хвостиком. Ну точно не серая. Хотя в детстве, спору нет, была намного ярче.
https://lh5.googleusercontent.com/-D...0/IMG_1226.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-h...0/IMG_0804.JPG

EGOR, а вот я не видела ни одной абрикосовой собаки, которая после 7 лет, как Вы выражаетесь, сбледнула до бежево-серого. А видела я их очень не мало. Мне кажется, Вы очень путаете абрикосовый окрас с красным...такой оттенок характерен именно для красного цвета, но никак не для абрикосового. Лично я именно из-за цвета в ближайшем будущем не собираюсь заводить себе красную собаку, в абрикосовых я совершенно точно уверена, что оттенок, как бы ни менялся во время жизни по интенсивности, будет теплым, золотистым.

Мало! ))) Булка - Леннира Беатриче Валенсия в 9 с лишним лет прекрасно держит окрас. Бежево - серого там нет и в помине - очень ровный насыщенный абрикосовый окрас. А Веня Ольги Пермяковой? - он откровенно рыжий ! )))

Оля, как мы с тобой одновременно... )))

Красиво двигается Чемпик! Окрас его близок по тону к окрасу моей Леды, который я охарактеризовала как "соломенный", он ведь всегда таким был, как я помню? Чемпик из красно-абрикосового разведения или там классика очень близко? Простите, я в больших не очень сильна :rolleyes:

donna-anna, Ольга, и Веня, и Булка, и даже Бишка уже...они не такого цвета, как были в юности. Как огромное большинство абрикосов из ВСЕХ питомников, но они абрикосовые, они не линялые!

EGOR, а покажите хоть одну именно абрикосовую собаку в молодости и после 7 лет, вот такую, полинявшую. Очень интересно посмотреть, на кого вы там смотрите, и что нужно намешать по окрасам для этого!

Обратная картина. Когда я покупала абрикосового щенка Николь, единственное, что мне не понравилось,когда я за ней приехала был сероватый налет, не очень приятный.
Здесь на фото этот оттенок сошел уже, но окрас еще абрикосовый.
http://www.isok.ru/img/full/44af0be0...e328890bda.jpg
В год
http://www.isok.ru/img/full/de8ce208...a5e9ba5120.jpg
в два года
http://www.isok.ru/img/full/fddb8567...9f0790c6da.jpg
А вот ее бабушка, явно не абрикосовая собака ,если я не права,пусть меня Ирина Лескина поправит,
Очарование Estee Lauder
http://www.isok.ru/img/full/6fb1039d...3984c3c07a.jpg
Почти такого окраса и была Николь вначале

Ну и как после таких высказываний можно с человеком серьёзно обсуждать проблемы абрикосового окраса? Тут же намереннное перевирание реалий и грубое провоцирование любителей окраса идёт. Жалею, что повелась на эту провокацию, и жалею, что она была с энтузиазмом поддержана "абрикосоведом в теме". Неконструктивное общение, засим в вашу сторону откланиваюсь.

Да, я уже тоже подумала, что просто грубая провокация...очень уж странные высказывания...
но начиналось все про носы...

пересмотрела сейчас носы у всех своих еще раз....они коричневые, но вокруг у всех обязательно черная обводка, губы тоже черные.

Выше упомянули моего Даймонда-он нежный абрикос, в детстве был капельку,как все, ярче. Окрас его украшает. Лишь бы мода на красных не размыла этот замечательный окрас, а вот его сын от выше показанной Николь.
http://www.isok.ru/img/full/19f39dcc...46d21eb017.jpg
И сам Даймонд
http://www.isok.ru/img/full/ccad58c6...26572df077.jpg
http://www.isok.ru/img/full/2d863919...25ae26b21f.jpg

Вер, я не хотела имени называть, мало ли ... ))))
Даймонд никогда не был апельсиновым и не будет "линялым", как и Виолетта никогда не вылиняет до серого. Изнутри всегда будет подсвечивать тёплый желтый оттенок.
Такое мнение о сером цвете возрастного абрикоса складывается из-за того, что в абрикосовый окрас часто записывают светлую красную собаку.
А красным свойственно перецветать именно таким, холодным, образом.
Именно поэтому я немного раньше показывала щенка и спрашивала мнение абрикосоведов КАКОЙ окрас писать щенку в документы.

Нормальный абрикосовый, нежный и тёплый окрас :hb:

Что касается осветления абрикосового окраса, которое тут подразумевают под стойкостью/нестойкостью, то эта тема уже неоднократно здесь обсуждалась. Просто я не умею ссылки выдёргивать и не имею времени перелопачивать весь форум. Абрикосовый окрас "не линяет", он может быть подвержен сезонным, возрастным изменениям, зависеть от гормональных изменений в организме животного - может чуть осветляться и вновь насыщаться, но он до смерти собаки останется абрикосовым. Даже после стрижки он может чуть заметно поярчать или посветлеть в зависимости от того, как был распределён пигмент в волосе на момент стрижки. Пусть мои оппоненты повесят здесь фото, показывающие эволюцию "апельсиновых" собак до цвета "половой тряпки" и чисто абрикосовой собаки (без классики и красных), которая быстро перецвела до крема. Давайте будем оперировать фактами. Увижу такие фото окраса в эволюции, скажу спасибо за просветительскую работу в отношении меня :biggrin:
Да, совсем юные собаки имеют более яркий окрас, в силу того, что молодая шерсть имеет внутреннее сияние, затем это сияние приглушается и окрас становится ровным и более спокойным. Это не говорит о нестойкости окраса. Сам окрас как был абрикосовым, так им и остаётся до последних дней собаки. У меня на сегодня запланирована помывка старушки 14 с половиной лет, вечерком покажу фото. А сейчас ушла заниматься своими любимыми абрикосовыми собаками :wink:

Вера, я тебе ещё тогда, когда мы с тобой выбирали щенка говорила, что это не абрикосовый, а красный окрас.)) Именно из-за холодного оттенка.

negniyangel, ничего страшного, я Даймондом горжусь. От него есть светло абрикосовые дети очень хорошо сложенные, есть красные от красных сук, есть ред априкот от красных сук, пройдет время, посмотрю какого реально они цвета будут.
Вот ты,например, уже можешь себе позволить цвет в цвет вязать, Татьяна Николаевна с Олей классную линию абрикосовую культивируют, мне нравятся по окрасу (и не только) собаки Ирины Золотухиной.
Провокации или нет, бог с ними. Классно,что любители есть у каждого окраса. У меня на холодильнике магнитик симпатичный с белым тоем, я когда на него смотрю, всегда внутренне улыбаюсь и думаю, а не собачка ли это из "Белой стаи".

Так мне за примером далеко ходить не надо - своя такая! ))) Да, в юности она была ярче, а сейчас ровного, отнюдь не блеклого и уж точно абрикосового окраса. К тому же за зиму еще и цвет набрала - летом выцветала. ))

На этой странице http://severnaya-roza.ru/dogs/Zosia есть пример эволюции окраса от средне-абрикосового до светло-светло абрикосового после 3,5 лет. (Кликайте на фото, - оно увеличится). В родословной есть прабабушка чёрная в отцовской линии (Милая Игрунья из Дома ТАЮР). По линии матери - далекова-то есть красный. Не думаю, что наличие этих дальних родственников так глобально сказалось на осветлении до крема...
Есть данная линия, которую я продолжать не стала в силу целого ряда причин. Наличие более интересных и перспективных собак по экстерьеру , - одна из них.
Знаю не одну интерчемпионку абрикосового происхождения с преимущественно абрикосовыми в родословной (без чёрных точно!) , осветлившуюся до того же уровня и даже более, чем данная собака на фото. но причинам политкорректности))) не буду указывать пальцем)))...
Косметика, удачно подобранная всегда выручает собак подобного окраса, или неумелое её применение на такого рода белёсом абрикосовом, - чаще удручает по внешнему облику и выдаёт ухищрения)). Я вижу это. Особенно топорно тонируют белёсых стандартов))). Они такие жёлтенькие-жёлтенькие. Многим экспертам нравятся. Тоже очень многие из таких собак - интеры))).

EGOR,показываю собаку 7 лет))))не сбледнула явно))))а я наоборот-не видела ни одной действительно абрикосовой собаки,которая бы меняла свой окрас с возрастом.Вот красные это да,линяют.Может,Вы как раз красных за абрикосов принимаете?)))В этом и весь ответ?))))

4 года
http://f5.s.qip.ru/hjWejFLr.jpg

а здесь почти 7(без двух месяцев)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFLq.jpg

Lika-MV Спасибо ! Чемпик всегда был очень светлый, он очень похож на своего абрикосового отца и чёрного деда. Да в этой родословной классики очень много, почти столько же сколько и цветных :)

http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=393848

Юта, в 4 года собачка уже посветлела)). Вы показываете это как исходное положение для сравнения. А в 1,5 -2 года есть её фото?

Сравнение абрикосового окраса с цветом "половой тряпки" - обидно, неверно.
Но в то же время любое мнение принимать близко к сердцу - не стоит: своего здоровья не хватит, да и в свою веру вряд ли всех обратишь.
Любая собака моего разведения в вопросе окраса не будет "дистиллированным примером" по той простой причине, что все мои собаки берут начало от малой собаки чёрного окраса Милой Игруньи из Дома ТАЮР. Чисто-чисто и далеко-далеко абрикосовой родословной у моих собак нет и быть не может.
Есть у некоторых других. Но вот незадача: их собаки тоже подвержены возрастному осветлению!)))

Хотя критика есть хорошо! Стимулирует)))
Егор, мы будем стараться и разводить таких собак, что бы и тебе когда-нибудь захотелось завести именно малого абрикоса!!!:crazy:

"Чисто-чистого" абрикоса не может быть ни у кого по той простой причине, что более 10 лет "абрикосами" были и абрикосовые и красные/светло-красные собаки. )))
А уж если углубиться в происхождение самого окраса, как абрикосового так и красного, то окажется что оба окраса - выходцы из классики.
О предпочтении и видении оттенков в обоих окрасах можно спорить до бесконечности.......

Roza,относительно чего она в 4 года посветлела?)))ну уж никак окрас не поменяла)))
Фотки есть,и в год,и в 2 ,во все года и со щенками, и после...надо найти.Фото эти,что я выложила, сделаны разными фотоаппаратами,оттенки разные.У меня вот на моём мониторе собака одного окраса на обеих фотках.Я показываю не для сравнения,а для того,чтобы показать-собака не посветлела до серого и не как половая тряпка.После щенков она становится ярче,но всё равно абрикосовая.А вот её красная дочь действительно в свои 4 года уже розовая почти,только уши и хвост ещё красные.А самая старшая моя собака ,ей 14-й год идёт,она красная(в родухе ни одной абрикосовой собаки в 4-х коленах)-она вот точно,серо-розового грязного оттенка сейчас...а была красно-коричневая,как крепко заваренный чай(см.аватар).

Немножко просвещу тебя относительно происхождения твоей собачки :wink: Её мать Анастасия с Иртышских Берегов http://www.ruspoodle.com/poodles/6379/ происходит из чёрно-абрикосовой линии, т.к. абрикосовый отец Анастасии Кароль Мартин Эврика Георг`с Анри имеет чёрного отца Agora`s Anri Bonaparte (сын Миламартена Бонапарте). В базе на Руспуделе кличка отца Кароль Мартина указана неверно, уж не знаю, кто эти сведения вносил))) У меня есть каталоги тех лет, где написано точное происхождение этой собаки. Кроме того за Анастасией в близких (!!!) коленах стоит красный окрас по линии Мандарина. Так что ничего удивительного нет в том, что твоя собака с таким набором кровей перецвела до крема. Её мать и брат матери Апельсин с ИБ тоже были очень бледными абрикосами. Так что пример некорректный, как ты выразилась.
По второму пункту -чисто абрикосового происхождения белёсых интеров- разговор ни о чём. Если нет никакой конкретики, никаких фактов, то стоит ли об этом вообще заикаться?

Да, я еще вчера хотела тебе написать, что опыт у нас разный по определению, т.к. у нас разные пробанды питомников. Вижу, что ты сама об этом вспомнила :smile: Твой пробанд - чёрная Милая Игрунья из Дома Таюр, на которую ты активно инбридируешь по сей день, хотя (по понятным причинам) упоминаешь только Чайную Розу. Мой пробанд - чисто абрикосовая собака Гала Корэль Глория, происхождение тут: http://poodles.name/?page_id=649 (Глитта Корэль -её однопомётница и моя первая собака)
Что касается "у других" -см. мой пост выше. Не видя происхождение этих собак, считаю разговор бессмысленным.

Так ведь, те абрикосы, которые за Игруньей, средней тональности были, так и по Оле я врядли вспомню что то сочно-абрикосовое, отсюда и вывод, что либо светлое, либо среднего тона.