Magic Mist, да уж ...наслышана ))))))))) :roga:

Автор темы не против ))))))))Главное,девочки,чтобы вам нравилось )))))))) :dan: :biggrin: Для чего же тогда форум-для разговоров ))))))))))

swlena,Леночка,я очень ценю твою позицию как человека ищущего и прочее...:hb:
Пусть мы с тобой в чём-то не сходимся во мнениях,но ведь это нормально и совсем неплохо))))))))))

В продолжении разговора(или в завершении его,как пойдёт :wink:) покажу Буськиного сына-Митяя(Знак Зодиака).Вот это абрикос!Причём именно такой,как мне нравится!Был бы сукой,не продала бы ни в жиСТь!)))
У меня мало конечно,примеров,на которые я могу опираться,но это как раз то,что я люблю-ни больше,ни меньше.Я такой оттенок в абрикосе(только вспомнила) видела однажды,в Челябинске в 2004-м(а может и раньше),дай бог памяти году,у Колесниченко (Ольги?),надеюсь,фамилию и имя правильно назвала-у неё тогда на стрижке была карликовая сука(не помню ни имени,ни питомника)-шикарный окрас!Тёплого золота.Прямо медовая!Больше я таких не видела.Вот,Буся мне и родила примерно такое же.Не скажу,чтобы уж точно такое,но....

Когда он был совсем мелкий,я одно время даже дрогнула-красный? ;-)))
Но со временем,очень скоро, поняла-нет,этот уж точно не красный...Даже более была уверена,чем в его мамке,что он уж точно абрикос.Так и вышло...Да и откуда бы ему,как красному, вылезти было-то?))))
http://f1.s.qip.ru/9mYYB0vL.jpg

http://f1.s.qip.ru/9mYYB0vK.jpg

http://f1.s.qip.ru/9mYYB0vM.jpg

http://f3.s.qip.ru/9mYYB0vN.jpg

http://f4.s.qip.ru/9mYYB0vO.jpg

http://f3.s.qip.ru/9mYYB0vP.jpg

http://f3.s.qip.ru/9mYYB0vQ.jpg

http://f4.s.qip.ru/9mYYB0vS.jpg

http://f2.s.qip.ru/9mYYB0vW.jpg

http://f3.s.qip.ru/9mYYB0vU.jpg

Юта, Зодиак , само-собой, абрикос - без всяких сомнений !!!

Кста..Митя на фото такой местами разный.В жизни он ровнёхонький,как будто его взяли при рождении за хвостик и в краску окунули...так и остался )))))))))))))Мама его лет до 2-х тоже была такая же ровная,даже ушки не отличались от остальных частей тела )))

Наталья Колесникова,это сейчас))))))))а когда он лежал с братьями и сестрой в колыбельке и на два-три порядка стал ярче,чем его третий брат(который к 2-м месяцам наоборот,посветлел),вот тогда я сомневалась...

Вот этот братик(крайний справа)-каким он родился,а каким потом вырос...загадка природы)))))))
Митя-слева ...а в центре-самый светлый из братьев.
http://f1.s.qip.ru/9mYYB0vX.jpg

http://f3.s.qip.ru/9mYYB0vZ.jpg

Но всех светлее получилась их сестра (и самая мелкая)

http://f2.s.qip.ru/9mYYB0w1.jpg

http://f1.s.qip.ru/9mYYB0w2.jpg

Magic Mist, http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0411.gif ну вот и славненько...даже завидую, так как сама ...того...этого...обидчивая...и тоже типа про горбатого и могилу)))...но борюсь, так как и самой мешает :).
.....Настя, а у тебя есть персоналка? я вроде не видела, но могла и не заметить. Я 100пудов бы тусовалась в ней. Мне никогда не стыдно изменить мнение и признаться в этом...если канешь доводы меня убедятhttp://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1805.gif В любом случае я с удовольствием познакомилась бы подробнее с твоим разведением, производителями и 70-ю чемпионами, о которых ты говорила в красной темеhttp://s17.rimg.info/96e8083299cc509...a32c5734ad.gif

http://yoursmileys.ru/csmile/friend/c0407.gif если бы все были одинаковые и имели единое мнение было бы скучно и неинтересно, а в споре как известно рождается истина, только роды у нас затяжные ;) )))

swlena, :hb:
Конечно,так веселее :sla::popc1: Я вот ,пока здесь веселилась,4 дня (!)стригла самую мелкую свою собаку-Ладку :biggrin: ....по частям-в один день помыла,потом брила...сегодня наконец,подстригла...Ладка ,кстати,была очень даже не против-всего по чуть-чуть и не устала даже(ни она,ни я) :biggrin:
И ты права,отчасти-ну что в споре рождается истина)))) у этой пословицы есть продолжение-*...но в бою она может погибнуть* ;-)))
Вспомни недавнюю перепалку в соседней персоналке-там многие уже на второй день забыли,кто кому Д*Артаньян и с чего всё началось ;-))) :tnp:

Я на самом деле не обидчивая, я моя манера выражаться без экивоков или устраивает собеседника и мы продолжаем общение или не устраивает - и мы общение прекращаем. Всё просто.

Персоналки у меня нет и не будет, скорее всего. так как не вижу в ней необходимости. Я даже собак последние годы не испытываю желания показывать. Уж очень я заводчик "в себе и для себя", крайне редко мои щенки продаются с бумагами вне рамок питомника. Да и хвастаться портя нервы окружающим (а некоторые реально нервничают, "проверено на живой натуре") не в моих привычках. Мне важен один критерий - если я довольна, значит всё ОК. Если не довольна - то пусть хоть все выступят что это супер и они "за!", то я все равно буду не довольна.

Примерно 70 рыжих чемпионов мной упомянутых в красной теме были
рождены от двух пар отец и сын имеющих приставку Делисс Серпантин

абрикосовые ГрандЧ Делисс Серпантин Протеже и его сын ИнтерЧ ДС Танго принадлежат Мичуриной Татьяне питомник ДС (Уфа)
ссылка на детей Танго (список далеко не полон)
http://www.ruspoodle.com/poodles/6012/

три дочери ДС Танго - Свифти Фанни Сприн, Смайлинг Пинки Би и ДС Рапсодия и сын ДС Олд Блюз - ИнтерЧемпионы,
дети Танго Свфти Фанни Сприн, ДС Чальстон и ДС Олдблюз выигрывали свои САСИБы на выставках Москвы (Россия, Евразия)

красные ИнтерЧ Делисс Серпантин Эльдорадо и его алиментный сын ИнтерЧ ДС Умбриэль - мои собаки.

посмотреть их родословные и их большинство детей чемпионов (тех, что уже внесены в базу) можно на руспуделе
ссылка на Эльдорадо (из перечисленных 24 уже закрытые ЧР, некоторые в наборе, кое кто не внесён)
http://www.ruspoodle.com/poodles/5946/
его дети ММ Проспере Фоэникс, ММ Варкрафт и ДС Умбриэль являются закрытыми и получившими сертификат Интерчемпионами.

Лично у меня в питомнике на сегодня я не знаю сколько закрытых чемпионов (по всем окрасам) - сейчас примерно прикину.
абрикосовая ГрандЧР и один просто ЧР, белый ГрандЧР + его белая дочка ЧР, черных 4, серебристых 8 ЧР (3 Гранда), красных...ох... насчитала 42, но могла и пропустить несколько (шесть оформленных Интеров, 7 Грандов + 3 гранда в процессе набирания).

Уточняю - "Гранд ЧР" это у нас Чемпион России + Чемпион НКП (монопороные выставки), то есть при моем ПМЖ чтоб закрыть этот титул нужно поездить на приличные расстояния, а уж чтобы Интера закрыть нужно совсем долго ехать - регионы Сибирь и Урал очень уж вольготно расположены на карте... такие дела.

Еще одно уточнение. На всякий случай
Я с самого начала практикую тактику полного совладения, большинство собак питомника роздано под условия и, хотя я их официальный владелец (фамилия, адрес) и хотя большую часть собак я отчемпионила за свой собственный счёт, живут они в подавляющем большинстве не со мной.

Юта, я тут тебе малость в теме понаписала ... многовато.

Но, думаю тебе - как собрату рыжеводу всё это тоже пользительно для любознания.

Знак Зодиака Танцующий Эльф очень хорош - ровненький весь и по окрасу и вообще. Каково его происхождение?

Наверное за ним есть Бокхе? И, может быть, Миракл?

Magic Mist, я особо в персоналку свою никого не приглашаю специально,она для всех открыта-зачем мне эти чайные церемонии,мы ж не на параде?;-))))))))))))))))
Мне всё пользительно)))))))) я не против.Общайтесь на здоровье,девочки)))))) Я часто сама брожу по форуму,особенно в Красной теме "пасусь",ещё в некоторых.И хоть ничего не пишу,но Вас читаю с интересом....Спасибо за информацию о Ваших собаках.Мне очень нравится Ваш Эльдорадо.Я уже Вам это как-то писала(давно,правда),что такого карлика красивого ещё не встречала...

И спасибо за отзыв о Зодиаке(он той,27см.)-Вы почти угадали -по маме Бокхе и не только,он моё третье поколение,рождённое в питомнике:


мама- Редкая Штучка Танцующий Эльф(Буся-за которую решали-красная она или абрикос?)
http://f2.s.qip.ru/9mYYB0wK.jpg

папа -Пятый Элемент С Изюминкой Юлианы
http://f4.s.qip.ru/9mYYB0wJ.jpg

Magic Mist, Настя, вот и ты подтвердила МОЁ мнение об градации окраса.:smile:
swlena, Лен,
Я считаю, что рэд-априкот и рэд-браун - это всё равно РЭД, а значит - красный. Ключевое определение окраса - РЭД (красный), совсем не абрикосовый и коричневый. Только рэд-априкот - это светлый красный, а рэд-браун - это тёмный красный.
Серебро тоже бывает разного оттенка, только никто его не делит на сильвер- вайт или сильвер- блек. :biggrin:
И черные - всё равно - черные,независимо от оттенка (некрашеного) а не блек-браун, или блек-сильвер.

Юта, ща сдохну от количества большебуквенных Вы в посте обращенном ко мне, давай на "ты", это ж невозоможно так разговаривать!


Про родословную, ага! Ну я почти угадала - хоть не Миракл (от черного папы), но классики там много + три Эроса и две Квин)))))))))))))))

Да так - на всякий случай. Некоторые болезненно воспринимают посторонние вторжения (вроде персоналка - Мой Дом, или - не притесь не снямши ботинок в парадном... и тп), а мы не так часто общаемся, чтоб я могла прогнозы реакций строить.))))))))))))))))))))))))))))))

А я уже и подзабыла, что у Пятый Элемент СИЮ из помета от коричневой матери.

Все же раз от раза у нас в рыжем поголовье (во всех разновидностях) возрастает частота использования коричневогенных собак. Меня это сильно беспокоит на самом деле, наверное я этим уже поднадоела, но мне это представляется достаточно весомым поводом для волнения.

negniyangel, а я Вам про Што??? зачем ред делить на браун и априкот? ;) В красном должно быть мнооого бардового, как мне написали в красной теме, а розовый присущ абрикосам...по моему на сей момент разумению

Magic Mist, А у нас, Насть, это преследуется, гнобиться и топчется, если ты не возишь собак по заграницам или хотя б по всем ЦАЦЫБам, значиЦа боишься конкуренции, пофиг, что может денег у тебя столько нет или может со здоровьем проблемы или еще что, значиЦа собаки у тебя г-но и если есть щенки, то ты занимаешься размножением, а не племенной работой питомника, вот как то так http://s16.rimg.info/7b21d7113be3a5c...79f6e19ef4.gif. А мне нра... твоя позиция, я тоже занимаюсь своими прежде всего, что б меня радовало...

Magic Mist, а вот тут я тоже хотела бы знать твое мнение...хоть и обещала больше не спрашивать))) обещаю, если буду не согласна не бузить ))) хочу сразу сказать, что видела собаку невероятно красивого красного цвета за которой есть коричневые и есть у меня мнение, что такой оттенок у красного был именно благодаря коричневым...не настаиваю...опять таки веду исследования ;)

В красной теме такое могла одна токмо ЕГОР написать. Это ее личное мнение, остальные придерживаются иных взглядов.

***

У меня из заграна ближайший Казахстан. Что в моем понимании не есть настоящая заграница (надеюсь это не оскорбление нац. достоинства... а то правила нарушу), а до более-менее настоящей заграницы из Омска уж больно далеко ехать. Я в Москве то ни разу не была, далековато мне она, двое суток в поезде.

Magic Mist, про бордовый написала Deliss ну вот розовый-малиновый может к красным, а розовый-розовый к абрикосам(это уже мое такое мнение)

Вот знаешь, на самом деле это довольно распространённое мнение (не верное). Особенно среди тех, кто мало имел дело с оттенком ред-браун.

Я знакома с одним ооооочень хорошим человеком, которому в темно красных часто мерещится коричневый. И только из хорошего отношения к этому славному человеку я каждый раз в таком случае заставляю себя старательно молчать.

Мне крайне часто приходится слушать про то, какие у меня замечательно коричневые собаки (мулатки, шоколадки - список известен), причем не только на улицах, но и на выставках не редко. А в них совершенно точно нет коричневогенности, иначе - при моих инбридингах - уже б давно печеночные носы и желтые глаза понавылезали пачками...

Визуальные впечатления это одно, биохимия и генетика - совсем другое. Наличие одного коричневого гена (Bb) никак не повлияет на внешний вид собаки, в локусе В полное простое доминирование. Внешне ничем не будет от ВВ отличатся.

А если собака bb, так она - коричневая сразу. Её с черной или рыжей на черной базе не попутать.

Кстати, еще довелось слышать, что у коричневоеннных другим цветом глаза на свету светятся - тоже фигня полная.

И про то, что неполнозубость по Р2 напрямую связана с крипторхизмом - тоже голимой воды старая ересь, у меня бывает что нет Р2 снизу, но чтоб крипторхи - до крайности редко.

В кинологии, как и в любом относительно "старом" деле очень много совершенно не обоснованных, "диких" предрассудков, увы.

И да - мы как то в 2005 году с Мичуриной разругались вдрызьг по поводу, что её поводок был не розовый (как она его назвала), а оранжевый (с малой долей желтого) как определила его я и другие присутствующие.

Потому в посте Татьяна и уточнила, что розовый должен быть без жёлтого оттенка, чтоб точнее описать цвет.

Кстати. Я потом еще одного человека знала, кто слабо различал градацию розовый-оранжевый, такое бывает.

Magic Mist, вот тут я согласна:)

Magic Mist, Насть, мир вокруг нас (как считают некоторые ученые) вообще черно-белый. А те цвета и оттенки, которые мы видим - это преломление света в нашем глазном хрусталике. Может быть поэтому оттенки цвета разными людьми воспринимаются по разному?

negniyangel, кстати да ;)

Лен, так у нас в Украине все собаки - "говно", кроме отдельных некоторых..... :biggrin: Мы ж бэсты на САСIВах не выигрываем (кто ж нам даст!) - значит говно. :wink2:

Magic Mist :biggrin:........Да это я по привычке Выкаю...оно само выскакивает...давай на ТЫ,так даже удобнее :dan:
Молодец,что угадала...кто бы сомневался ;-))))))) а если много классики-это что,перебор? ))) Я может щас глупость скажу-но я нарочно так сделала-закрепила размер и тип,который мне нравится- по тылам,а потом начала вливать свеженькое.Так и буду делать дальше ,пока возможность будет...

negniyangel, ну я на самом деле о своем о женскомhttp://s.rimg.info/eb70ac7a208ec759dcda31acd2a81f85.gif

Magic Mist,ой,да ладно-я про Дом...зачем тогда нужна персоналка,если в ней и поговорить не с кем? :sex:

За коричневых-ну тут их чуток только...А ты имеешь ввиду,что коричневые сильно осветляют рыжих?Так я своих уже чуток "подкрасила"-добавила Фиделио,а там ещё кого красного добавлю,если повезёт))))) А ещё у меня есть красная сука(тойка) от Пятого Элемента,а за мамой стоит Киспас -причём,в таком количестве,что уже ничего её будущим детям по окрасу не страшно...

:tongue::biggrin: ..а если выигрываем,не выезжая из Крыма,так тем паче ))))) им можно НЕ выезжать из Киева,а мы должны таскаться по всей стране,чтобы доказать свою крутость ;-))))))))

Наташ, коричневые не просто осветляют окрас шерсти, а ещё и пигмент носа, губ, глаза осветляют. А это уже гораздо хуже. И не только в рыжих. С коричневым вообще осторожно работать надо, а уж в рыжем окрасе и подавно.

Лен,в моём любимом фильме "За двумя зайцами" такую же речь толкал Голохвастов: -Главное у человека
-не деньги. А натурально хформа! Ученость. Потому ежели человек ученый так ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом. И тогда, когда тому, одному, которому не ученому, будет белое так уже ему, ученому, которому, будет уже как...
-Зеленое?
-Нет, рябое!

:biggrin:

Юта, А чего ты "паришься"? Им надо - пусть они и ездят за тобой, чтобы доказать свою крутость. :biggrin:

Лен,так и я про это же..ну не точно выразилась...)))ну у нас ничё пока не посветлело...там же не только коричневые,там и красные и чёрные...а за Заей инбридинг на рыжих,а сверху Федя и Буся...

:biggrin:А когда это я парилась?!Я ИХ позицию рассказываю и прикалываюсь...Звёздная болезнь,однако ...или белая горячка ;-)))))))))

Magic Mist, я стригу в последнее время коричневого малого-ему 14 лет,а он ещё и не перецвёл почти...я думала,он моложе,когда первый раз увидела...

а это все поколений через 4-е - 5-ть любит наружу неожиданно выбиваться ;)

У нас не вылезет...обратно затолкаем :biggrin: