А теперь дочь Гала Корэль Глории сегодня - 26.01.2014г. 14 лет и 7 месяцев.
Окрас в "замоченном" состоянии в ванной
http://www.isok.ru/img/full/2f4fd90b...419c3c1d53.jpg
Окрас в отфененном состоянии в клетке
http://www.isok.ru/img/full/bc7e05e4...660be5ab37.jpg
Клетку я разложила дома по той причине, что Лика была прооперирована по поводу опухоли на молочной железе, и только 16 января мы сняли швы. Чтобы не беспокоили другие собаки, понадобилась клетка. После благополучного заживления швов сегодня первый раз помылись и постриглись. Как видно на фото, клетка нравится всем. Здесь очень удачно влезла внучка Тася, ей 2,5 года, и можно сравнить окрас молодой собаки :wink: Как только клетка освободилась, пришла дочь Сеня - 8 лет и 5 месяцев
http://www.isok.ru/img/full/6fd78df0...240e651d68.jpg

А теперь можно посравнивать " в процессе эволюции" окрас двух чисто абрикосовых собак - Фиалки из МВ (Лики) и Госпожи Осень из МВ (Сени)
http://www.isok.ru/img/full/1fce90e2...5fedd0ea45.jpg

Это фото 2005 года. Фиалке 6 лет, Сене (щенок справа) месяца три примерно. Специально подобрала фото, снятые в одном и том же помещении, хоть и на разные фотоаппараты ( в 2005 году цифровика еще не было). Есть и более ранние, конечно, только кому это надо. Имеющий глаза с нормальным цветовосприятием и непредвзятый взгляд на окрас да увидит.

Это хороший абрикосовый пример, без намёка на беж к примеру, собаки сохранили солнечный тон.

Вот такое смешное фото мне подарила хозяйка моего щенка после стрижки в салоне, на фото около 6 мес. возрастhttp://www.isok.ru/img/full/874c81f1...cd1d81d702.jpg

Согласна, что солнечность окраса мои собаки не от Олле унаследовали, а от других линий. У Фиалки Олле -дед.

А вот его фото в возрасте около 2 мес. с братом, кстати из этого на вид щенка карла с небольшой головёнкой, вырос детина 42 см очень ярко-арикосовый с длинной головой, а на первом фото щен с резиночкой помечен, сама не ожидала , что наш старый тон даст о себе знать, на момент отдачи никаких намёков не было)http://www.isok.ru/img/full/9a6bd824...2729edab85.jpg

Lika-MV, соглашусь относительно окраса Золото..., что возможно чёрные предки привнесли осветление.

Посмотрела твои фото.
Что ты доказываешь себе, что у тебя "самые абрикосовые абрикосы", потому что ты их разводишь в чистоте окраса"?
Ты что хочешь доказать мне? - Что у меня собаки "не столь абрикосовые", как у тебя)))) - (У меня хорошего насыщенного цвета и Булочка, и её дочери, хотя за ними есть и чёрные. Я не озабочена абсолютно вопросом сохранения окраса, потому что он достаточно хорошо держится собаками).
Что ты хочешь доказать EGOR, что абрикосовые собаки становятся не цвета "половой тряпки"? )))
Инбридинга на Милую Игрунью из Дома ТАЮР я не делала. Ты хоть внимательно отслеживаешь родословные моих собак, но здесь ты что-то явно попутала)).

Rococo, так EGOR многие абрикосы нравятся)). Не всё так безнадёжно)).

Roza, это всё, что тебе есть сказать об окрасе в ветке ОКРАСА? Ну тогда пора закругляться. А лучше было и вовсе не начинать.

Lika-MV, что ты от меня ждёшь? Ты к EGOR обращайся)). Меня вообще разговор об окрасе не волнует, как тебя.
Я не считаю окрас - первостепенным в оценке качества собаки. Тем более столько людей ловко манипулируют с его оттенками на шерсти пуделей)).
Да, закругляйся и в очередной раз со мной прощайся)).

Да, я внимательно отслеживаю родословные твоих собак. Поэтому спрашиваю: вязки её детей с её же внуками ты не считаешь инбридингом? :wink: Впрочем, можешь не отвечать, и я отвечать не буду больше, тем более, что я к тебе вообще не обращалась изначально.

Вот эта фраза уже оскомину набила. Я тоже не считаю первостепенным, но качество окраса считаю составляющей качества собаки породы пудель. Фотографии были для всех, не только ты и Егор здесь великие абрикосоведы. И почему я не могу просто повесить фото любимых собачек? Ты же это регулярно делаешь, кому-то хочешь что-то этим доказать? Впрочем, тоже можешь не отвечать, вопрос чисто риторический.

Вопрос на сколько важен окрас, работая в этом окрасе, звучит интересно...)))
Другое дело, когда кроме окраса есть над чем ещё поработать в той или иной линии. Вот тут оттенок и насыщенность могут стать не первостепенным вопросом.
Главное не потерять окрас совсем.

- Ира, спасибо за пример. Вот где-то как на двух последних фото, именно такой окрас я считаю "линялым".
И как правильно ты написала - столько всяких оотеночных шампуней, бальзамов и пр. вы применяете на своих шоу-собаках, что назвать их цвет на фотках полностью натуральным уже и нельзя...
Извините, если кого оскорбила сравнением цвета "линялых" абрикосов с цветом половой тряпки. Ну такая вот у меня ассоциация...:shuffle:
Я имела ввиду вот такой цвет (специально брала фотки не-шоу собак, и в возрасте):

http://www.isok.ru/img/full/3e7cc715...b567ff8e27.jpg
http://www.isok.ru/img/full/fc6fef25...070d33b254.jpg
http://www.isok.ru/img/full/f46da477...bd6a6caf70.jpg
http://www.isok.ru/img/full/f5ed2341...22a3b16e4f.jpg

А вот этот хоть и выставочный, но молодой еще и к 6-8 годам тоже полиняет как и вышепоказанные:
http://www.isok.ru/img/full/27857186...f9c38967e1.jpg

Ну и для сравнения - выставочный, явно намытый всякими "усилителями цвета"...
http://www.isok.ru/img/full/36b9bfff...469cc1576f.jpg

В заключение хочу заметить, что я как тот туркменский акын - "Что вижу, то пою". Никаких провокаций, это то, что я вижу на улице каждый день, и это то, что мне НЕ нравится категорически. Конечно может быть так, что у нас с вами абрикосы разного сорта... Кто знает... :rolleyes:
И может у вас лично они другие, спорить не буду- не видела.... (хотя нет, видела, конечно, но.... об этом не будем)...:shuffle:

EGOR, Лен, ни с одним из приведённых тобой фото-примеров не согласна....
1) фото. Явно красная собака, потерявшая цвет. Это видно по цвету шерсти на ушах.
2) фото. Очень коротко острижена собака + загар на коже. На ушах цвет нормального абрикоса.
3) фото. Где-то я это фото уже видела.. ))
4) Нормальная абрикосовая собака, просто не чёсанная.
5) За собакой явно присутствует классический окрас (он и даёт потерю цвета)
6) Я не согласна с тем, что собака тонирована. Цвет морды и корень хвоста не отличается от основного цвета шерсти.
Судя по теням - собака снята на закатном солнце.

Есть собаки, которые действительно теряют окрас, у меня таких есть и было несколько, также не стала встревать в красной теме про окрас, где Aikenka свой собственный пример приводила, так помню по опыты и думаю кто давно занимается и красным окрасом, вспомнят и всегда считалось, что вязка красный и абрикос, всегда или почти всегда абрикос при таком раскладе осветлялся.

А насчёт 3 фото, незнаю сколько ему лет, я имею ввиду саму фотку, так мне соседка лет 20 назад, а может и больше, наклейку точно с таким портретом подарила, она у меня на домашнем телефонном аппарате приклеина была, в финке покупалась)

Полностью согласна с каждым словом!!!

По фотографиям вообще нельзя судить об окрасе! Тем более о цветном. Белый - черный еще куда ни шло, но абрикосы, серебро и даже коричневый на фото часто не соответствуют реальному положению вещей! И уж если сравнивать, то всех в одинаковом намытом и начесанном состоянии и при одинаковом освещении. А так... Даже говорить не о чем! Не серьезный какой-то подход...

`

Согласна. Причём любые фото, даже домашние, где показана мокрая собака или собака во время стрижки, тоже все с разным освещением, разные фотоаппараты. Тоже об этом сто раз писали...
В целом, мне представляется некорректным делать умозаключения за основании малого кол-ва собак для примера.
Я знаю только абрикосовые линии, где собаки светлеют достаточно сильно в достаточно раннем возрасте. Возможно, у Лены её пробанд хорошо держит окрас. Другой абрикосовый пробанд - недостаточно хорошо его сохраняет.
И что из этого? - Наверное, только улучшать окрас, если всё остальное уже совершенно, как тут мудро заметили)).

Странная ты барышня. Лена. Вопрос задаёшь - и тут же откланиваешься.
Ты что-то криминального накопала, послушала кого-то о моём чёрном "пробанде Милой игрунье из Дома ТАЮР"))))? Зудит, свербит у тебя?
Ну так напиши, что ты застеснялась?)))
Такой комбинации, как ты пишешь, я не припомню. Была комбинация сына с мамой с соответствующим повтором родительской пары мамы, но ведь инбридинг считается по самому близкому повторяющемуся предку.

Да я нормально отношусь всегда к конструктивному разговору.Но когда вступает в силу принцип "чем другие хуже , тем мы лучше" или делаются глубокомысленные выводы на основе единичных примеров, а не на основе солидной статистики, меня это слегка начинает подбешивать...

Юта, покажите, пожалуйста,)) фото своей собаки до 2 лет. Ни одного что ли нет? Ни в щенках ни в юниорах?
Сравнивать относительно продемонстрированной собаки, но в более раннем возрасте. Что тут непонятного?

Хм, больше всего EGOR нравится с "умным" видом "вбросить" на форум глубокомысленную фразу, мол, х........ня у вас товарищи. И не суть важно что именно х.....ня, окрас абрикоса, недостаточная яркость-темность красных, слабый подбородок ( это просто из "последнего")......или еще какая нибудь байда.....и вот ЭТО уже безнадежно :-))))))

Линялые собаки есть в любом окрасе. За фразу что у черных седина благородная, а у абрикосовых - "псивая", ЕГОР надо было отсюда гнать сразу и просить бана :-)))) За расизм. (Тем более что ее миссия по "вставлению" сюда фоток из инета уже заканчивается, вон по второму кругу одни и те же собаки пошли :-))))) Но фраза меня "порвала", да. Это ж надо такое придумать было! Хуже чем собачка окрас "темный", т.е. "бывший черный", на мой взгляд только собачка окрас "светлый", которая пыталась быть белой, да не смогла, и почти все время желтоватая, розоватая, сероватая. :-)))))

Выложу несколько фото пока без комментариев. Послушаю что по поводу окраса скажут люди.
Какой окрас видим? Это 2 разных щенка.

http://i.piccy.info/i9/21d4790681c6c...ashka_NA_4.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-09...91x392-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/a567f94bff07a...ci_Basya_9.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-09...72x556-r/i.gif

negniyangel,
я, как человек, лично сфотографировавший не одну сотню "кадров" "личных" рыжих собак. теперь НИКОГДА НЕ берусь определять окрас по фото. Нет никакого значения, ЧТО скажут люди по фото. Или вам там вживую видно, или нет. :-))

Serenada, Видно. )) Но - сомнительно... Уже 2 месяца спорим.))

Абрикосовые они-оба.А вообще я думаю,что в реальности они всё же чуть другого оттенка.

А вот так? Девочки - те же.

http://i.piccy.info/i9/8993450c1efc7...ci_Basya_6.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-27-12...91x441-r/i.gif

Roza,показываю,хотя тут уже сказали,что судить по фото об окрасе-зряшное дело.Всё зависит от аппаратуры,освещения(искус ственное или естественное),помещения и т.д.

1 мес.,крайняя справа(снято мыльницей с катушечной плёнкой)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFN5.jpg


6 мес.(снято той же мыльницей)
http://f5.s.qip.ru/hjWejFN3.jpg

http://f6.s.qip.ru/hjWejFN4.jpg

1 год(та же мыльница)
http://f6.s.qip.ru/hjWejFN9.jpg

2 года(цифровая камера)
http://f5.s.qip.ru/hjWejFNf.jpg

http://f6.s.qip.ru/hjWejFNa.jpg

3 года
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNl.jpg

http://f5.s.qip.ru/hjWejFNH.jpg

со своей дочуркой
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNY.jpg

http://f5.s.qip.ru/hjWejFO3.jpg

4 года-уже показывала...

5 -5,5 лет
снято без вспышки

http://f6.s.qip.ru/hjWejFNq.jpg

http://f5.s.qip.ru/hjWejFNt.jpg

и со вспышкой
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNr.jpg

6 лет
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNA.jpg

а вот так собака может выглядеть при "натуральном" освещении
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNE.jpg

7 лет
http://f6.s.qip.ru/hjWejFNK.jpg

Так что,если даже судить только по фоткам,окрас собаки ничуть не изменился до радикального.Там светлее или темнее,но никакого серого или линялой розового,грязного нет и в помине.

Есть люди, живущие в отдалённых регионах нашей страны, ни разу не выезжавшие ни в Москву, ни в Питер, к примеру, но оценивающие собак по фото, причём не только их окрас, но и экстерьер в целом ( по возможности), и их мнение здесь вполне авторитетно :wink: Со своей стороны, я верю глазам своим, и если фото информативно и не вызывает у меня сомнений, то я составлю своё мнение, никому его не навязывая и ни в чём не убеждая.

Зато ты барышня очевидная. С кем бы я ни завела разговор, тут же встреваешь, чтобы всем доказать, как я глубоко неправа, каких неправильных собак я развожу (мысль о том, что я гонюсь за окрасом в ущерб экстерьеру проходит красной нитью через все твои нетленки), воспитываешь меня и поучаешь, как мне жить, что говорить и куда идти.
Когда тебе нечего уже сказать, ты просто цепляешься за слова и извращаешь их смысл. Не надоело?
Заметь, я нигде не написала, что чьи-то собаки хуже моих, но ты пытаешься приписать мне то, чего не было. Никакого конструктива не было в разговоре, который "подкинула" сюда, как кость, Егор, с самого начала. Я разместила несколько фотографий, которые наглядно показывают, что абрикосовый окрас с возрастом не линяет, не злоупотребляя их количеством. Теперь тебе хочется "солидной статистики", извини, но у меня не паппи-милл, за солидной статистикой туда обращайся :crazy: Копать под тебя, под твою Милую Игрунью и т.д. и т.п. я не собиралась, твой питомник для меня только "один из..." в разновидности и окрасе, которыми я занимаюсь долгие годы. Нравится мне или нет какая-то линия, я учитываю всю информацию о ней, это нормальная работа заводчика - анализировать. А беситься меньше надо, для здоровья вредно :wink:

ПодпишусьПодКаждымСловом!! ! Эх, нет смайлика, пожимающего руку...

Не понимаю, какая связь между выездами в столицы и фотографиями, искажающими цветопередачу... ))) Я не сомневаюсь в вашем умении составлять авторитетное мнение, но, будучи владельцем абрикосовой собаки и в недавнем прошлом - серебристой и красной (а также черной и белой)))), точно также авторитетно заявляю: освещение, фон, яркость вспышки - все это искажает реальный окрас цветной собаки на фотографии. И это все, что я хотела сказать. )))

Lika-MV, не стоит разборки с фантазиями учинять в общей теме... Тем более бездоказательные)); попрощалась в очередной раз, да и ладно. Спокойной ночи тебе!))

donna-anna, я написала "Москва и Питер К ПРИМЕРУ". Хабаровск вам подойдёт? Многие люди вынуждены судить о чужих собаках исключительно по фото. Да, фотографии подчас искажают реальный окрас, но не настолько глобально, чтобы мы могли абрикосовую собаку с серой перепутать, тем более при нынешнем уровне техники. Я понятно донесла свою мысль?

Юта, во-первых, огромное спасибо за подробную фотоподборку. Очень милая девочка!
Во-вторых, что мои глаза)) видят на этих фото? - Хоть и раннем детстве собака была очень светлым абрикосом, но всё же стала ещё светлее, более бело-абрикосовой, чем была щенком, юниором.
Осветление происходит, больше-меньше, но оно есть))).
Помещу здесь для сравнения своей слинявшей собачки-лошадки в собственной корявенькой стрижке))) и Вашей взрослой. Мне кажется, что их окрас очень близок по тону, опять-таки с массой оговорок на уже мУльон раз обсуждённые погрешности цветовосприятия.
http://www.isok.ru/img/full/dae58aa0...6eabe9f10e.jpg
http://www.isok.ru/img/full/01e44872...cd44264e01.jpg

Убедительные аргументы к моим тезисам не заставили себя долго ждать :hb:

Lika-MV, ты- лучшая из лучших и самый великий разведенец элитных абрикосовых собак!! Уря-яяяя! (Продолжительные, долго несмолкающие аплодисменты))).

Roza, я помню, что последнее слово должно всегда остаться за тобой, поэтому подожду, сколько еще будет продолжаться это смешное шоу :crazy:

Девушки, не стоит ругаться!:hb:
А самое главное - не надо путать небольшое возрастное изменение насыщенности окраса, свойственное ВСЕМ окрасам, с потерей цвета, свойственной только отдельным окрасам.