мон ренессанс, Тамар, смотри какого голубого ветерана нашла тут у нас... И вроде даже челюсть имеется нижняя:):wink:
http://s14.radikal.ru/i187/1210/73/c40372c5c5ac.jpg
(Delphinium poodles)

Оооо! как у меня тут интересно! Синие птицы, синие собаки! Красиво....спасибо:rev:

Ну, по порядку.
Александра БС, :smile2: Представила....
"Мы длинной вереницей идём за синей птицей..."

Синеглазка, О чём она думает - я позже покажу в картинках...Не бином Ньютона собачка эта...:biggrin:

Точно! Поди-выбери! И что интересно, в инете художественное изображение синей птицы я нашла только одно; золотых же тельцов - море. Символично, однако...:shy: :wink:
Вот, крррасавцы:
:sumo: :wht: :wink:
http://i049.radikal.ru/1210/6a/1625f054d87e.jpg http://s42.radikal.ru/i095/1210/3f/e761b26ac15e.jpg

http://s017.radikal.ru/i403/1210/d3/238eab696ce7.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1210/8e/987e14f97fdd.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1210/78/84a3350aa170.jpg

А вот так увидел золотого тельца Эмиль Нольде:
"Танец вокруг золотого тельца" (1910г.)
http://s017.radikal.ru/i406/1210/4a/7a506a3c1265.jpg

Мдяя...выбор, канеш непростой...между птицей и тельцом, я бы сказала извечный...
А вот хорошо бы так: сидя на Золотом тельце, крепко держать за лапы в своей руке Синюю птицу! То-то было б здорово, то-то хорошо!:biggrin:
Ну а серьёзно, всегда считала, что если любимое дело, которое ты делаешь достаточно профессионально, остаётся не только твоим хобби, а ещё и в состоянии тебя обеспечить материальными благами - вот это и есть тот идеальный случай, выше мною озвученный.:smile2:

у нас, в калифорнии, водятся такие птицы. и правда, синие синие....... и так и называются. много их, каждый день вижу

Magic Mist, Да ужжж, моя мелкая 36 см - 8 кил. А щаз родила-разъелась - на все 10 тянет...ужос!:mpr:
Пойду-гляну на вашу монку. Но у тебя ж твоё серебро - миник?

EGOR, Ты знаешь, я к собакам блю отношусь неоднозначно. Они хороши своим колером будучи свежестрижеными. По обрастании же они выглядят непрезентабельно...Остевой, более тёмный волос, начинает покрывать подпушь как бы панцирем. Мы этот цвет раньше называли антрацит, асфальт, синий. А под "блю" я для себя всегда подразумевала именно светлоокрашенных собак, т.е. голубые как небо. Вот как Дульсинея Тобосская - изумительно чистый тон. Вот, ещё раз:

http://s005.radikal.ru/i209/1210/83/fd8e03a77ac6.jpg

http://i066.radikal.ru/1210/0b/83a66ada95f2.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1349920255[/date]:
na minutku, Рада Вас видеть в своей теме!:hb: Заходите исчо!:smile: Ух ты! Да ещё и много, да каждый день! Живут же люди...:wht: А тута на ворон да сизарей токмо каждый день любуисси..:shy:

мон ренессанс, миник - и небольшой миник, ближе к тою.

От первой моей собаки приличного потомства мне получить не удалось, увы.

Блю это как раз именно темный окрас, причем на самом деле называть его голубым терминологически - не правильно. Голубой окрас в целом - это как у гол-подп. доберманов. То есть дильют черного, при рождении голубая сразу собака. У нас, конечно, бывают в породе собаки настоящего голубого - те, которых называют еще серорожденные.

Но я лично, по ряду весьма весомых причин, предпочитаю именно серебристых с возрастным перецветом, чернорожденных.

Magic Mist, Бывают. У меня, по счастью, только один раз такой щен родился. Впоследствии через О'Джессика Бис Барбарис*а в родуху к моим собакам попали две серорожденные собаки, но пока они в потомках ещё ни разу "не гавкнули". У серорожденных в итоге получается совершенно изумительный, чистый, нежно-дымчатый окрас. Нноо...пигментация, часто, увы и ах..."в нагрузку" к окрасу, видать, такая пигментация даётся.:shy: :smile2:
Вот у Дульсинеи такой цвет в итоге сформировался, как у серорождённых, а между тем, она чёрнорождённая: цвела по всем канонам серебра. Ей на этих фотах выше ещё и двух лет нет.
Есссно...:wink2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1349989834[/date]:
Magic Mist, Насть, сходила я в омскую ветку. Сделала для себя открытие: ты, оказывается, теперь совладелец щенка из МВ? Поздравляю! Отличное приобретение. На фото он мне очень понравился: собака породная, стильная - ты, наверное, уже заметила, как я ценю в собаках последнее качество. Поздравляю тебя с удачным дебютом щена, и дальнейших вам обоим успехов! :ura:
Тока я не поняла: у Лены же малые, а ты ведь у нас мини-девочка? Будешь теперь миников выколачивать из этого варианта или нашего малого полку прибудет? :shy:

мон ренессанс, про пигмент у дильютников - еснно! У них же черная пигментация изначально "дефекивная" и пигментация не черная, а именно - тёмно голубая.

Цвет у старой линии омской тоже был часто шикарный и ровный, но - к сожалению - кроме цвета и элегантного типа больше в них особо хорошего не было, чесслово. Теперь у меня все серебристые собаки от белых наполовину и более, как понимаешь - равномерность окраса страдает по полной, но я все равно - не жалею. На данном этапе мне важно иметь хороших собак по здоровью, характеру и типу - и хоть немножко серебристых. Чтоб потом можно было вернуть их в серебристый окрас. Вяжу серебрушек исключительно с белыми кобелями дающими явный перецвет. Как то примерно у меня так на сегодня.

По поводу Лохматика, спасибо за поздравления! Я черного щенка от Госпожи Осени мечтала три года получить себе. Мечты сбываются... :)

Выколачивать никого из никого нету планов, так как по нашим с Леной прикидкам в черном помете из 6 щенков получилось 4 малых и два миника. Что не диво, так как отец щенков англичанин (хоть и сам малый по нашему варианту - предков мини никто не отменял) + однопометница Госпожи - карла 32 см росточком + Осенний Вальс из ДТ, отец Госпожи Осени карликов давал довольно регулярно ибо получен 2-2 на Новелтис Симпли Саймона (ам. миник).

На сегодня различия в росте у Лохматика с крупными щенками этого помета достаточное для того, чтоб смело начать выставлять его в миниках, как мы и поступили.

Вот такие пироги.

Но, на самом деле мне фиолетого на то, какого роста он будет. Я его любого буду любить, потому что он уже - очень к душе.

Magic Mist, Гм..."хоть немножко серебристых" - это сильно!:shy: Они и "множко серебристые" не всегда равномерно окрашены-то... Я пока стараюсь держаться в стороне от смешения окрасов. Не потерять бы, то что имеешь - когда я гарантировать могу окрас себе и людям. А то щаз бы повязала с белым кобелём (датчанином) Поповкиной - Леннира Антарис, уж очень он мне нравится. Был у Денисовой Вики белый малый Фавониус из Илирии с серебристым геном; да пока я тяжко раздумывала, он уже тогось...Да и в то время РКФ ещё не разрешилась от генетического бремени новым своим подзаконным актом: типа серебро+белый - годиццо. Лично мне совершенно непонятно, почему в таком случае не годиццо серебро+чёрный - намного более логичная комбинация: ведь серебро, грубо говоря, это "разжиженный" чёрный (ну, плотность расположения пигментных гранул). А что там, что там - блю попрут в первом расщеплении, куды с ними-то? В отбраковку разве что?
Ну да, я как-то не учла, что Мишанди англичанин.
И всё же. Пусть сначала вырастет. Кобели, бывает, затейливо-непредсказуемо растут.
Оооо! Я тя умоляю! Оставь это словцо г-же Коцюбинской - она ж без него никуда...:crazy:

мон ренессанс добавил(а) [date]1350245001[/date]:
Ещё о цвете гомозиготных серебристых собак:

http://s018.radikal.ru/i528/1210/aa/95341c3bbe04.jpg

мон ренессанс, какие попы серебристо-голубые замечательные:):):)

мон ренессанс, попы шикарные!

а патент на фиолетово у указанного автора нету, мы так еще дошколятами говорили, это древний бОян. :)

Мне, кстати, как раз очень смешно каждый раз читать фиолетово и наплевать у человека, которому есть дело практически ДО ВСЕГО... :biggrin:

А мне действительно на данном этапе совершенно ровно на качество окраса своего серебра, мне важно чтоб они мне нравились характером и анатомией + имели ljcnfnjxyj выраженный возрастной перецвет. Некоторые мои серебристые собаки вообше получены путём черно-белых вязок, то есть - вообще без серебра в близких коленах родословной.

Magic Mist, Ну, не знаю как насчёт твоего "ровно". :shy: Окрас-то сложный. Как бы потом не пришлось выкорчёвывать из линий так называемый "эффект основателя", если изначально "пиливать" на окрас.

А у них не только попы замечательные, у них ещё и переда есть. Вот, к примеру, маленький ротти Машенька, 9 лет (Николетта-Мона-Некст), моя "немчура", как я называю этот тип собак, - добротный немецкий пудель (с):
:kult: :wink:
http://www.isok.ru/img/full/7f5c9ab4...a88b653c33.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1350345567[/date]:
...А вот та верхняя фотка с "попами" - из серии чумачччедчая белочка.:crazy: Т.е. на вкусняшку команда "белочка" - встают на задние лапы, кружатся; "сумасшедшая белочка" - кружатся очень быстро...

Вот, фрагменты сериала:
:leb:


мон ренессанс добавил(а) [date]1350348389[/date]:
http://www.isok.ru/img/full/6ff33e59...dd728bb7de.jpg http://www.isok.ru/img/full/a0cf486d...49b3d0ff13.jpg

http://www.isok.ru/img/full/5cb99cb9...21e72f90f1.jpg http://www.isok.ru/img/full/1c8d32ef...7452de857d.jpg

http://www.isok.ru/img/full/445d8ba6...7ade135d3b.jpg http://www.isok.ru/img/full/5cb091b2...45d2464d1b.jpg

http://www.isok.ru/img/full/286b76af...bf5dec89f7.jpg

http://www.isok.ru/img/full/bdad7fb1...11cdeb58ca.jpg http://www.isok.ru/img/full/71c24361...ea321a8736.jpg

http://www.isok.ru/img/full/232d64a6...d4db430dc8.jpg http://www.isok.ru/img/full/e3012615...bde54c4a00.jpg

http://www.isok.ru/img/full/9e223ba4...27ad25f80a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3622d99a...d9f5774add.jpg

http://www.isok.ru/img/full/96fec1a4...d38317e05d.jpg http://www.isok.ru/img/full/7963dc7d...62510520d6.jpg

http://www.isok.ru/img/full/59572dbd...256d903d42.jpg

:end:

мон ренессанс, ой, какие у вас танцы-шманцы! ЗдОрово! Используй своих талантливых серебристиков: выходи на угол Ленинского и Лобачевского с собаками, кусками и шапкой - и заработаешь себе прибавку к пенсии:) :lol::lol:

ЕГОР, фу тебя

wild rose country добавил(а) [date]1350357468[/date]:

мон ренессанс, Вы мне лучче скажите кто жил на Ленинском году в 89м? Шла я тогда там как-то по переходу примерно в районе Трансагентства, и вдруг навстречу мне голубое чудо - довольно немелкий малый, кобел, в роскошном модерне. И встретились мы аккурат на середине. Как я тогда под машину не угодила не знаю. Красоты был неземной песка.

wild rose country, Ну, Лен, Вы и задачи ставите! :shy: В то время малые серебристые собаки на каждом сантиметре попадались. Пик популярности окраса! Хотя и не исключено, что этот: был моим клиентом; Ленинский пр-кт был моей вотчиной, я его исползала вдоль и поперёк...с "роскошным модерном" - не, правда, хорошо стригла; народ говорил: от Третьяковой собаки как статуэтки выходят. :hmm: :inc: Эхх, фоток нет. Раньше этим как-то повально не увлекались.

EGOR, Этим надо было раньше озаботиться, когда я относительно молодая была. Мои первые пудели чего только не умели! Почти цирковые были, млин. Дочь подрастала, тоже с ними занималась, многому научила; интересно всё ей было, маленькой...:smile2:
А теперяшние мои проживают в этаком разврате, на меня поплёвывая, в стиле той жабки из Дюймовочки: "поспали - можно и поесть, поели - можно и поспать..." :wht: пока мать по интернету шарахается... :lam:

Попробую в картинках показать...

мон ренессанс добавил(а) [date]1350435200[/date]:
Вот, из серии "Барыня легли и просют":

http://www.isok.ru/img/full/91bcca16...5d3ac21707.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b2b21822...08ac317e5e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b7a02ae2...c9081f6af2.jpg

http://www.isok.ru/img/full/01443939...b4580aa8e1.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1350435946[/date]:
http://www.isok.ru/img/full/3e9aaa60...6c64723f0f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/0f4dbba0...1abe0f20f5.jpg

http://www.isok.ru/img/full/bea9fec7...f1221e99d7.jpg

http://www.isok.ru/img/full/5d647437...f5dddf2ed9.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1350437099[/date]:
Ну и кухня (святое дело!) - пост:
:pya: :sla:
http://www.isok.ru/img/full/d89cd27d...d2be25255a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/7b308eec...ee18de4794.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1ed6417c...6056ba576c.jpg

Гастрономический взгляд:
:evillaugh:
http://www.isok.ru/img/full/17c6d861...65edcda6db.jpg

:end:

...В свете РКФ-ских послаблений нашему брату заводчику, решила скопировать к себе в тему, как памятку, из книги "Генетика окрасов" М.Н. Сотской, часть, касаемую непосредственно серебра.
************************************************** **

Серебристый окрас

Эта обширная гамма серых, голубых и серебристых тонов зависит от целого ряда аллелей. Хороший, правильный серебристый окрас при наличии сочетания следующих факторов:

1) зонарного окраса, генетически определяемого рецессивными генами "агути" -- аgag.

2) аллелей шиншилловости сchcch, убирающих феомеланин из зонарно-окрашенного волоса.

3) действия доминантного гена возрасного осветления окраса -- G.

Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- agagcchcchGG.

Действие генов шиншилловости так же как и генов возрастного осветления проявляется с возрастом. Оба эти фактора работают вместе и обеспечивают нормальный перецвет, при отсутствии в генотипе пуделя одного из этих факторов возрастное осветление замедляется и осуществляется не до конца.

Большая часть обычных серебристых собак имеет зонарную окраску, которая получается при сочетании аллелей ag, ay, as и cch, а ген G в сочетании с cchcch, обеспечивает их возрастное перецветание. По-видимому, наиболее распространенным является сочетание генов agag и ссhcch, дающее зонарно-серый окрас, или "агути", характерный для диких зверей, при этом весь корпус окрашен достаточно ровно, но могут быть более светлыми ноги; по спине, как правило, проходит более темная полоса из интенсивно окрашенных остевых волос. Гены cchcch превращают желтую зону волоса в белую, и общий тон окраса из буровато-серого становится чистым серебристо-серым (тем, что у ряда других пород, например шнауцеров, называют "перец с солью") (рис.). Такие щенки рождаются черными и достаточно быстро перецветают. Перецвет происходит за счет постепенного уменьшения плотности черного пигмента в волосе, а также за счет расширения и обеспечивания светлых зон волоса. При этом концы волос остаются черными, а их нижние части становятся светло-серыми.

Гены ayay в гомозиготном состоянии образуют соболиный окрас -- черные концы волос и рыжее основание. Гены cchcch ликвидируют феомеланин из волоса, и он становится практически белым с темным концом. Такие щенки рождаются бурыми со светлыми основаниями волос и под воздействием гена G перецветают практически до белого состояния, у взрослых попадаются только отдельные черные волосы на спине и на концах ушей. Они также нежелательны для разведения ни в серебристом, ни в белом окрасе.

При гетерозиготности собак по локусам ag, ay, as могут наблюдаться разные варианты неполного доминирования.

Гетерозиготность agas способствует тому, что окрас становится неоднородным, ноги нижняя часть живота очень сильно осветляются. Проявляется рисунок темного чепрака. В гомозиготном состоянии asas у щенков рисунок чепрака может быть заметен уже при рождении. Гетерозиготность agay обеспечивает сильное осветление общего тона окраски за счет расширения побелевших зон волоса.

Практики не рекомендуют постоянные вязки сильно осветленных собак друг с другом, так как это ведет к еще большему осветелению. По-видимому, в этих случаях происходит накопление гетерозигот agay и появление гомозигот ayay.

Изредка среди серых собак могут попадаться и просто зонарно-серые собаки, agag, отличающиеся отчетливым бурым оттенком, очевидно, гетерозиготные Ccch.

Таким образом возможны следующие варианты серебристых пуделей.

2. agagcchcchGG -- обычный, не вполне ровный серебристый окрас при которой собаки имеют темный ремень на спине и более светлые ноги.

3. asascchcchGG

agascchcchGG.

agatcchcchGG

Собаки с темной спиной и светлым животом и ногами -- чепрачные.

4. ayaycchcchGG

ayagcchcchGG

сильно, почти до белого окраса, осветленные собаки.

Возрастное осветление у серебристых пуделей начинается вскоре после рождения и к моменту актирования хорошо заметно на обстриженных мордочках и лапках щенков. Стриженные под льва 4--6 месячные щенки имеют темные концы волос на гриве, лапах и хвосте и почти черные уши. Поскольку интенсивность окраса связана со структурой волос, то окончательно серебристый окрас формируется параллельно с формированием фактуры шерстного покрова. В результате почти до трех лет он может оставаться не совсем равномерным.

Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Иногда подобный окрас называют антрицитовым. Пудели такого окраса рождаются чаще всего при скрещивании серебристых пуделей с белыми, некоторыми черными, осветленными коричневыми, или в результате скрещивания белых и черных собак между собой. Дело в том, что черные и многие белые пудели имеют сплошной окрас, обусловленный геном А, доминантным по отношению к ag. Поэтому гибридные собаки имеют генотип Аag и сплошной окрас. Если черная или белая собака, участвовавшая в скрещивании является носителем генов шиншилловости то гибридные собаки могут генотип cchcch, но, за счет наличия гена А перецветают менее интенсивно, чем при зонарном окрасе. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту имеют генотип Аag cchcch Gg.

Большинство нормально окрашенных пуделей являются гомозиготными по гену С, ответственному за полное проявление всей гаммы цвета. Так гомозиготными по С являются большинство черных, коричневых, абрикосовых и красных собак. При скрещивании их с серебристыми потомки оказываются гетерозиготными Ccch. При этом ген С полностью доминирует над cch. Кроме всего прочего собаки черного, коричневого, абрикосового и красного окрасов обычно гомозиготны по гену А. Таким образом пудели полученные в результате скрещивания серебристых с черными, коричневыми, абрикосовыми или красными чаще всего имеют генотип AagCcchGg. Ген возрастного перецвета при таком сочетании срабатывает не полностью. Щенки при рождении бывают черными, затем черный окрас постепенно ослабевает и превращается в окрас "маренго" или "асфальт" и остается таким до конца жизни. Голубыми или серебристыми такие собаки не становятся, но не остаются и черными. Подобные же собаки часто получаются и при скрещивании черных и осветленных коричневых, черных и абрикосовых, абрикосовых и коричневых, белых и коричневых пуделей.

Серорожденные собаки.

Иногда у серебристых собак щенки рождаются сразу серыми, что может быть вызвано гомозиготностью по аллелю d. Такие щенки, как правило, имеют светлые глаза и темно-серую, но не черную мочку носа. С возрастом, в результате работы гена G, их шерсть может стать почти белой. Обычно щенки такого типа расцениваются как племенной брак.

Серо-рожденные, сильно перецветающие с возрастом собаки с осветленным носом и глазами, могут иметь следующие генотипы:

agagcchcchddG-

ayaycchcchddG-

и т.д. ddG-

Периодически наблюдается и рождение серых щенков с темными глазами и мочкой носа, они имеют ровный окрас, тон которого с возрастом практически не меняется. В этих случаях, по-видимому, в силу каких-то внутренних причин происходит очень раннее, еще до рождения щенка, включение гена G. Однако, возможно, что таким образом ген ослабленного окраса срабатывает на фоне сплошного окраса. В этом случае такие собаки должны иметь генотип

A-cchcchddG-

Итак, мы видим, что серый пудель может скрывать под своим светлым шерстным покровом много аллелей окраски. Он может быть гетерозиготен по всем присутствующим локусам, в то время как рецессивные осветлители замаскируют их практически полностью. Поэтому скрещивание таких пуделей с большинством окрасов считается нежелательным и в плановом разведении не допускается. При таких скрещиваниях могут появлятсья собаки явно нестандартных окрасов: соболиные, тигровые, подпалые, пятнистые, палевые.

agagCcchG--- буроватые или "устричные" собаки

atatcchcchG- -- подпалые

agatcchcchG- с нечетким подпалом или чепрачные

asascchcchG- чепрачные

agagcchcchebrebrG- -- тигровые.

В щенячьем возрасте полосы или подпалины бывают вполне отчетливыми, затем под воздействием генов cchcch и Gg они становятся малозаметными.

Как мы уже видели, скрещивание между собой пуделей разных окрасов приводит к рождению темных собак с поздним перецветом. Таким образом темный окрас серебристых пуделей может служить маркером гетерозиготности собаки по разным генам окраса. Скрещивание между собой темных собак, а также темных с нормальными серебристыми может привести к рождению щенков практически любых окрасов..

мон ренессанс добавил(а) [date]1350521944[/date]:
http://www.isok.ru/img/full/9b8c36e2...da3081fee0.jpg

:shy: :sad: :juggle:

мон ренессанс, я знала, что ты прокомментируешь.

там я ничего не стала писать - потому что и так что то болтливая стала.

Но ИМХО, без прописывания окрасов в родухах и создания базы по пуделям, такое постановление может сильно навредить.

Люди стали забывать что такое нормальный серебристый пудель, ведь фото этоне передаёт.

насчёт серорожденных - у нас вторая потомка Ллойда сама была серорожденной, часто давала таких в помётах. У самой была нормальная пигментация и очень ровный цвет.

От моих то всегда рождались чёрные с перецветом, а за этими детишками я только с стороны наблюдала, но вопреки распространенному мнению - приятные ребята, никогда до совсем светлого не выцветали, качество шерсти роскошное было.

Хотя мне больше нравится фиолетовый оттенок, как у Геши был.

Тамара,.....Ваша "ленивая барыня"детей обязана рожать,а не наедать попу на мягких диванах разлегаясь.....ВОТ!:shy:

......хороша конечно"барыня"....оччччччен ь......

Vorozheya, Ну, похоже, на неё где сядешь, там и слезешь...В первую вязку одного щена мне родила; собралась я второй раз её повязать, так она мне течку задержала так, что все мои расчёты к чёртовой бабушке полетели, а народ ногами топал у меня в почте, щенков наобещанных алкая...:shy:
Так шта Интера она себе закрыла неспешно, да и дальше на диванчЕГе полёживает. На кличку Илья Ильич откликается уже. Ну в смысле - Обломов. :biggrin:
Вот так вот красяво и лежим-с; интерьера кусок, млин:
:rev: :hah:
http://www.isok.ru/img/full/e02bf6b3...6049a0b006.jpg

http://www.isok.ru/img/full/90897fa9...48812cfaee.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1c99d4da...fb3106e0d9.jpg

:rolleyes: :shy: :wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1350597188[/date]:
Синеглазка,
То-то и оно! Как же мне здорово работалось с немецкими вывозными собаками - все минимально необходимые сведения в родухах были: окрас, формат (высота, длина); даже отметки о дисплазии. Кста, не видела ни в одной родухе безбашенного смешения окрасов - все сильверы в обозримом пределе. А посему немецкие собаки, в основном, и имели отличный колер, настоящее серебро! И, пока была хоть малейшая возможность, я старалась этого придерживаться...Результат, в общем-то, налицо. Цвет отличный, да и тип неплохой - "добротный немецкий пудель"; собаки крепкие, с хорошей НС. :kult: :wink:
Вот, ещё раз (cобаке здесь 9 лет):
http://www.isok.ru/img/full/cd0cf0e9...1c42a6f9cc.jpg

Вот такой примерно:

http://www.isok.ru/img/full/953b3283...b6edc0664c.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1210/3b/8538e5157a20.jpg

Кстати, у этой собаки (Джоконда) по отцу-американцу в предках стоят, наряду с сильверами, чёрные и белые собаки (блю в пределах родухи). Я так думаю, что это обстоятельство сыграло свою роль в плане её окраса: она, как минимум, на тон темнее остальных моих собак. Вот на этих фото хорошо это просматривается:

http://s03.radikal.ru/i176/1210/07/44540f62ad90.jpg

http://s16.radikal.ru/i191/1210/da/7e37b71f0692.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1210/d5/99012f47bd0e.jpg

Вот она вместе со всеми. Хорошо видно, что и тип у собаки несколько иной - сказал-таки своё слово американский папенька Преториан:

http://www.isok.ru/img/full/4695b9ad...012aa17741.jpg http://www.isok.ru/img/full/d8696cf0...f4df12d514.jpg

{у той собачки, с коей она по типу схожа (Норис), папенька полуамериканец}
:wink:

мон ренессанс, а мне Джока как раз очень нравится!:) Ну окрас чуть темнее, ну так что? Повязать с более светлым кобелем - и вот тебе твой "серебрянно-голубой" поэтический окрас...:wink2:

И вообще - наличие в родословной белых и черных наряду с серебристыми совсем не обязательно обуславливает темный окрас... Вот тебе Элвис (в родословной eгo все три упомянутых окраса)...

Silver:
http://www.isok.ru/img/full/5e882bfa...84258f8d7a.jpg

А вот для сравнения два других оттенка "серых"...
Grey:
http://www.isok.ru/img/full/30ea6bec...4a7bde6ca9.jpg
Blue:
http://www.isok.ru/img/full/e0341aa3...c8db52b53a.jpg
(Rainbow poodles: Poodleforum.com)

EGOR, О! Только хотела тебя попросить для наглядности поставить ко мне сюда все три фотки из темы серебристиков (сильвер, грей, блю), а ты уже одного перетащила; давай и остальных - для коллекции.
А я пока к себе перетащу "газелей" из "глазок" - прикольно получилось.:wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1350602178[/date]:
Газели Томсона:
:hah:
http://s57.radikal.ru/i156/1210/41/f914708e61bb.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1210/e8/388381fc73b0.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1350603880[/date]:
А я чего, сказала разве, что не нравится? Там одна голова чего стоит! про глазки вообще молчу - так бы и гляделась в них цельный день:eek: :smile2: лань, млин....Я сказала - тип другой, "проамериканский"; и моё "таки": - означает лишь, что кобель молодец - препотентный; за этим и ехали - тип. Ну а тема окраса уже пристёгнута; и опять же, я не утверждаю, а предполагаю. Да и вообще, предпочитаю не оракульствовать в таких вещах, как наследование того или иного, а говорить только в пределах вероятностей, о степенях вероятности. Т.е., к примеру, при гомозиготных по окрасу родителях с большой долей вероятности я могу предвидеть окрас потомков (по крайней мере, точно исключив блю); при гетерозиготных же - куда кривая вывезет... :wht: :str: Вот как-то так...:shy: :sad:
Естественно. Если бы было так просто. В том-то и дело, что подобная болтанка может обусловить всё что угодно! И тут только методом тыка - т.е. "повяжем-посмотрим", как говаривала моя коллега, генетик, заводчик, Е.И.Ситниченко. И даже при дубль-помётах можно получить дубль-раскладку по колерам. :mpr:
Ну вот, ещё раз:
А проверять это на своих, которых я и так-то вяжу крайне редко - как-то неохота...:shuffle:
:eek: :smile2:

Конечно неохота брать огромный редкий бриллиант и дробить его на алмазики для часовых механизмов.

А вообще - печально. Люди уже серебристый с серым и антрацитками всякими - блю путают.
В серебристом своя игра шерсти, перламутровость, блеск серебристый, его никак с серым не спутаешь, если он - настоящий.

Синеглазка, Алла, Ну как же ты (принимаю твоё "ты"?) хорошо сказала! Я вчорась перед сном прочла - и прям счастливая спать пошла!:smile: Ну, что есть такой человек, который так чувствует этот окрас. Вот прям скопирую себе с удовольствием:
Именно так! Игра! Как играет этот мех на солнце! Какими фантастическими оттенками может отливать! Как сияет! Одно слово - серебрится!
Ведь и норку голубую, этот изысканный мех, почему-то серой не назвали.
А посему вот это высказывание там, "внизу", на форуме:
- и вызвало мою соответствующую реакцию, типа "Руки прагматиков прочь от СЕРЕБРИСТОГО пуделя! Этот колер - для поэтов!" :argue: :umn: :smile2: :biggrin:

Вот такой вот серебряный гимн я спела - и не в первый раз, и не надоедает... :bis: :rupor: :wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1350663173[/date]:
МР Дульсинея Тобосская; ЧР, ЧРКФ:
:bis:
http://www.isok.ru/img/full/579e2583...b0981e22f1.jpg

http://www.isok.ru/img/full/4540f61c...0e5e503260.jpg
:appl:
{"голубая норка"} :wink2: :smile2:

Вспомнила свою бытность...и конечно окрасы норок голубой группы.Какая поэзия в названиях каждого оттенка и это ещё конкретика генотипа...Например,от самого темного к светлому:алеутская,стальна я голубая,серебристо-голубая,голубой ирис,шалфейная,лавандовая,� �апфир,виолет.....Не просто название окраса,а ПЕСНЯ!К стати окраса норки "голубой"нет,это народное название сапфировой норки.
Это я написала под впечатлением от нововведения оттенка рыжеватого окраса разной интенсивности-ФАВН.И что теперь будет-абрикосы-светлые фавны,а красные-темные фавны?Как в родословных это будет отмечаться?Извините,нескол ько не в тему,но.....

Татьяна, приветствую Вас! Хорошо, что зашли и просветили меня:
Я этого действительно не знала, несмотря на то, что муж по специальности был охотовед-зверовод, работал в пушно-меховых зверохозяйствах и кое-что мне рассказывал. В частности, "отвёл" меня от пушновита, которым многие увлеклись в то время (в СССР).
А то, что у "серой" (бррр) норки такой шикарный спектр красивейших говорящих названий - я понятия не имела, а ведь действительно - песня!!! А я-то по-прОстому, по-народному - голубая...и всё тут. А оно - вона как! Очень Вам благодарна! Буду теперь пользоваться этой терминологией в применении к пуделю. Значит (ещё раз уточню для себя) этот ряд: - Вы выстроили как бы по убыванию интенсивности окраса? Типа: самый тёмный - "алеутская", самый светлый - "виолет"? И нюансы-оттенки тона учтены в этой градации? Странно всё ж: ведь у каждого своё цветовосприятие, что касаемо нюансов, так что, скорее всего, только о насыщенности окраса можно говорить.
Да ужжж, вам, рыжикам, пока не позавидуешь...Хрень, извините, какая-то...Ну, будем надеяться, что здравый <генетический> смысл восторжествует.
Ну а вот я бы, например, не мудрствуя лукаво, назвала бы всю эту гамму рыже-красных - "золотистые". Ну по аналогии с серебром. Как славно для нас этот момент окрасовый звучал в ранней формулировке стандарта: "от светло-серого, не переходящего в белый, до темно-серого, не переходящего в чёрный"; ведь в этом случае, в этой логике и для собак-блю место нашлось бы!
А с вами, примерно бы так: от светло-рыжего, не переходящего в палевый, до тёмно-рыжего, не переходящего в коричневый...И плевать, что в этом случае конкретика генотипа разная - ведь у рыжих/красных тоже море разных оттенков разной же интенсивности; тем паче, что вяжетесь вы часто вместе. Да к тому же и сам окрас на протяжении жизни собака часто меняет ("выцветает" - ведь не секрет же); да и в щенках продажного возраста - пойди угадай, абрик он насыщенный или красный? Вот как-то так...по моему <не>разумению...Я не генетик, сорри...Просто бывает забавно читать, как всем форумом пытаются определить, каков же настоящий окрас у данной собаки; так что ж с экспертов-непородников тогда спрашивать? отсюда и казусы "окрасовые" выставочные...

ЗЫ: смайлы вообще отказываются работать, а то щаз бы - ууххх! понаставила...

Да, и ещё, Татьяна, вот каким бы цветом (из голубо-норочьего спектра) Вы определили бы собаку на последних фото вверху? Окрас у неё и в жизни такой (фото почти точно передаёт) - мой самый любимый оттенок у серебра...

У рыжиков свои проблемы - когда их поместили в одну кучу, почти исчезли собаки с красивым абрикослвым оттенком.

наука - это конечно хорошо, но разведение красоты - это всё-таки искусство.

Вот у художников - они конечно знают законы перспективы, правила нанесения и смешивания краски, но для того, чтобы стать настоящим художником этого недостаточно.

А у нас всю поэзию и красоту кубиками заменить хотят.

Была такая страна - Атлантида, в которой решили что всё познали, всё расшифровали пантеру вот вывели, бананы - вроде как и результаты были. Не было только любви и поэзии. И где теперь та страна?

Синеглазка добавил(а) [date]1350697834[/date]:

А Дульсинея на фото не только красивая, но и довольная жизнью.

Синеглазка, Атлантида переехала в Америку ;-)

А нам обатлантичиваться, читайте обамериканиваться, НИКАК нельзя :-))) Ибо мы может только вот с такой поэзией За поэзией - ОБРАЗ :-) "голубая норка" - и сразу "видешь" ее в голове :-)))
И так у нас во всем... за нашим словом образ. "У Лукоморья дуб зеленый..." и картинка пошла :-)))
Государство у нас урод, а Родина у нас Красавица в темнице у Кощея...
Поэзией норок навеяло :-))) и этими рыжими фавнами (придумки обатлантиченых, читайте отформатированных под ячейки, клеточки, линеечки)

мон ренессанс, - дополнила все разновидности окраса в своем посте...
Vasilevska, - опа! Очередной "риот"??!!:rolleyes: Бунтари, однако...:wink2: Но насчет поэзии и образов - согласна: богатство русского языка не сравнить с английским, например...:shuffle:
Но, к сожалению, без Америки-то и вы теперь - никуда...:rolleyes: Локомотив исторической реальности не остановишь. K сожалению....:(

:smile:

Моё высказывание, моё. Не отпираюся.

Токмо расшифруй, плиз, руки прагматиков прочь - в каком именно смысле?

зы. И да - я совершенно ни разу не поэт однозначно. Я именно - зануда, счетовод и прагматик. :smile:

И - отпишу и тут, не уверена прочла ли ты мой отзыв в зафлуженной теме - благодарю за "Мао Сенсея" - я так хохотала! и потом еще ходила долго... и похихикивала... :crazy:

Вот это ж надо же - сколь емко и метко! Восхищена!!!:appl: :appl: :appl:

Умеешь же ты иногда доставить столь острое интеллектуальное наслаждение (хоть часто и с непозитивным уклоном... но - пофиг!) - просто слов нет!!!:hb:

Беру на вооружение!

Обана! Во, ребята, вы даёте! Фигассе на ассоциативное мышление как голубая норка пробила! Атлантида, Родина-уродина, Америка...русичи, однако...узнаю брата Федю...:shy: :smile2:

Синеглазка, Откуда дровишки? Я по инету полазила - ничего такого не нашла. Всё по-прежнему: гипотезы, вымыслы...А в собственной памяти - лишь Атантида от Александра Беляева, фантаста.
Кагбэ вот здесь:
http://www.isok.ru/img/full/cb6458e7...562c196a0d.jpg

Vasilevska, привет, Наташ! Ну ты молчала-молчала, да и выдала! :smile2:

Вот тебе подарочек:
http://www.youtube.com/watch?v=pzxEtkjujsI

Ты знаешь, клеточки с линеечками тож не помешают - всё ж базис...от этой печки танцуем...иначе - броуновское движение будет.:juggle: :wink:

EGOR,
Ну то-то! :hmm: :wink2: Помни же всегда: "Велик могучим русский языка!" (с) :biggrin:

Чой-та? Жила я себе без Америки много лет, как видишь, не пропала...Ежели Преторианом мне ткнёшь - дык такие собаки раз в сто лет рождаются, и не только в Америке. В этот раз Америке посчастливилось таку псяку породить. А скока у них таких собак, что я своих на одном поле с ними не пущу....погулять. А вон Голландия оторвала себе собаку из России, дочку Томми-Арчи - и счастливы себе; она у них там враз ЧГ стала, детей классных нарожала.
Не остановишь. Тока локомотивы эти по разным путям пойтить могут. Поживём-увидим...:shy:

Ох, как у вас тут интересно!!!!!!

Magic Mist, :biggrin: А я тебя и не припирала. А деликатно поименовала тебя "этим высказыванием". Так шта, усё толейрантненько...можно было и не колоться.:wink2:
Дык, чо тут расшифровывать-то? Так, речовка полушутливая...типа не замай божественный колЁр! А в принципе по поводу "полу" - рассуждения выше лежат. Короче, не поэт ты ни хрена, вотЬ! :smile2:
Да и прагматиком тебя особо не назовёшь. Вот одно из определений прагматизма (житейское):
" (греч. Pragma - дело) - ...признание истинным лишь того, что дает практически полезные результаты..."
Не назовёшь, потому что за тобой стоит славное красное прошлое: ты не отказалась от разведения красных собак, когда они были в опале. Какой уж там - полезные результаты...кака польза-прок, когда собаки эти на нитке у ФЦИ висели и под корень их на выставках номенклатурные эксперты вырубать стали.
Так шта, сама выбирай, кто ты есть на самом деле. Приятных тебе открытий! :wink2:
Ага, спасибо, эт я могу исчо. :shuffle: потому и вражин на свою голову попутно цепляю - ёмко и метко.
Ах, если бы не модерация, я б тебе ещё не то доставила - ты бы за мной с блокнотом ходила...:lol: Подпись я приглядела у кого-то на Пёсике: "О, сколько слов!!!...но неохота в баню". Вот это про меня, в отношении некоторых одиозных имяреков. Прям, еле держуся порой...:biggrin:
Бери, я ещё нарожаю. Я из тебя тоже кое-что заимствую, типа "неимоверно доставляешь" :wink: :wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1350757818[/date]:
Gernika, Нина, привет! Рада Вас видеть. Давненько не заглядывали.:smile: Ну, понять-то можно - всё пелёнки стираете, дети ж дома! :ma: А я к вам в тему захожу, втихаря любуюся девицами, национальным достоянием - не убоюсь этого выражения; да полотнами алисиными восхищаюся. :wink: Просто не пишу ничего, бо Элен Курагину-Безухову стремаюсь... :biggrin: :lam:

мон ренессанс, спасибо за "достояние"! Малышки оправдывают мои ожидания. А закрутилась я - это точно. На форме всё "бегом"....

...тут фотки малого серого Манифик Д Аржант Шико Мон Шер....Питерца,живущего во Владивостоке...


http://www.rusforum.com/showthread.p...387#post900387

мон ренессанс, А всё потому что цвет такой необыкновенный.
Magic Mist, не сильно уж ты и прагматик. Мне нравится твой подход к нервной ситеме и иже с ними.

Просто хочется чтобы серебристые были серебристыми, а не серыми, без бурины на ушах. Удастся ли потом вытянуть из смешанных вязок настоящий серебристый цвет....

Кубики они тоже важны, без кирпичиков домик не построишь.

Что же касается Америки - конструкция настоящей русской печки сохранилась именно там.

Как интересно,а случайно он не заканчивал Сходненский пушно-меховой техникум.У меня там знакомые учились в 72-74 годах.
А почему не понравился Пушновит,его два вида было:для молодняка и основного стада.В основном это витамины группы В.Дополнительно надо вводить жирорастворимые витамины (А;Д;Е)если корма долго хранились.

Татьяна добавил(а) [date]1350844902[/date]:
Собака красивая конечно!

Но определять окрас по фото...неблагодарное занятие.:rev:

Я бы всех серебристых пуделей отнесла к окрасу серебристо-голубой норки,но разной интенсивности и равномерности:wink2:

Дорогие форумчане!!!

Тамара!!! Джоконда!!!

Сегодня нам 2 годика!!!

У Дезмонта и Дельсинеи СЕГОДНЯ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!

Мы праздновали с друзьями на прогулке! А мама нам приготовила мясной салатик)))

Поздравляем наших однопометников и питомник!!!

Betsy добавил(а) [date]1350849844[/date]:
http://s42.radikal.ru/i095/1210/1a/9b9ff61ae5f6.jpg

Betsy добавил(а) [date]1350850011[/date]:
http://s59.radikal.ru/i166/1210/9a/d06639915e66.jpg

Betsy добавил(а) [date]1350850120[/date]:

Вот такой у нас "тортик для именинницы" получился

Всех целуем!

Оленька!!! Соскучились!!! С днём варенья Дез!!!

Betsy, так 2 года помету МР "Д"? (т.е. Дульсинее, Джоконде и Дезмонту)? А то вы так написали как будто помет от Дульсинеи и Дезмонта:eek:
Вас и мон ренессанс - с именинниками! :hb: :bis: :poz:

EGOR добавил(а) [date]1350850311[/date]:
Синеглазка, - на Аляске еще и не такое сохранилось... И все - русское...:)