Икарус, не мечи бисер !

Да уж 6 или больше постов прошло , неужто не заметно ???

Можно подумать кто-то кого-то собирается переубеждать, на себя посмотри сначала..... Не фиг встревать в дисскусию, если нечего сказать, тем более с оскорблениями.....

oksana добавил(а) [date]1087365476[/date]:
Уроды у животных рождались не только от инбридинга, но и под влиянием внешних факторов, вот лысые коты, например, произошли совсем не от инбридинга, так что влияние разных излучений приводит скорее к изменению внешнего вида, и недоразвитость в развитии некоторых органов, мозгов (дауны), что наблюдается сплошь и рядом последнее время по статистике, особенно в районах с повышеной радиацией, если так и дальше будет происходить, то человеку не нужны будут войны и потопы, сам потихоньку исчезнет, как вид.....или опять вернется в племена, мозг атрофируется и останутся только животные потребности..... может оно и к лучшему, пусть отдохнет земля-матушка.....

Оксана, почему ты так за даунов ухватилась? Даун может родиться и в семье, которая не переживала радиоактивное заражение. И необязательно уродики должны рождаться. Ослабленные дети - согласна. Со слабыми косточками, иммунитетом. Онкологические заболевания возникают и без радиации. Не спорю, что она помогает развитию, но скорее всего есть и другие факторы в совокупности.

Насколько мне известно, это проблема сейчас остро стоит в Штатах (даунизм), радиактивное заражение есть сейчас у всех, поскольку земля вертится и радиацию излучает не только Чернобыльская АЭС, только излучение разное, солнечная радиация - тоже не есть хорошо, так как из-за разрушенного озонового слоя она приносит больше вреда, чем пользы.... Все врачи рекомендуют особо не увлекаться загаром, и то, только с самого утра и когда солнышко уже садится, поэтому - это проблема всех стран. А дауны - это нарушение развития мозга, что мы и обсуждали до этого, ведь развитие человека не может прогрессировать, если это развитие нарушается и человек превращается в овощ.....

Оксана, что ты так вцепилась в болезнь дауна. Можно подумать, что раньше даунов не было. Понятное дело, что эта болезнь может возникнуть, как следствие перенесенного радиоктивного заражения, но прежде всего - это хромосомная болезнь. Заболевание обусловлено трисомией по 21-й паре хромосом, то есть вместо 2 имеются 3 хромосомы, относимые к этому типу. Дауны действительно страдают недостаточностью желез внутренней секреции (чаще всего щитовидной железы). Мы все прекрасно знаем, что от радиации щитовидка очень страдает. Но болезнь дауна определена задолго до того, как обнаружили радиацию, построили атомные бомбы и атомные электростанции. Даун может родиться, например, при инцестных связях, у людей, страдающих серьезными нарушениями щитовидной железы.

А радиация... Разве только дауны? Онкологические заболевания, ослабление иммунитета, заболевания костей, дыхательных путей, опять же щитовидки и других органов внутренней секреции.

И еще. Ты вела от даунов, вдруг перешла к загару. Ну уж совсем никакой связи. Рак кожи может возникнуть, тепловой, солнечный удары, ожоги кожи разных степеней, обезвоживание организма, экземы разных видов.


Кстати, даунизм и болезнь Дауна не совсем одно и то же. Даунизм - это отдельные симптомы. А болезнь Дауна - это полный комплект.

По твоему получается, что страдает только кожа от облучения, напрасно так думаешь, страдает весь организм, экземы, как правило возникают вследствие больной печени, на которую солнце напрямую не попадает, и ваще кожа очень хороший проводник всякой заразы в наши внутренние органы, поэтому помимо радиации человек получает огромное количество всякой дряни, химвыбросы в атмосферу, загазованность, отравленые почва и продукты, которые также обрабатываются и выращиваются на отравленных почвах, все это вместе взятое и угробит человека в дальнейшем, как вид, а даунизм я привела к примеру, или мне все болячки перечислять?? Для этого достаточно каждому посмотреть в инете, поэтому в дебри медицины я уже не хочу лезть, тема не о том, а о том, как человек разумный себя медленно уничтожает, ладно бы без боли, а так, сколько мучаются те безнадежно больные, вот что обидно, лучше бы думали, как спасти окружающую среду и людей, как грится "энергию да в мирных целях", а то войны с применением всякой химической паскудины стоят на первом месте, а эта дрянь потом впитывается в почву и через подземные воды гуляет по всему миру..... а ты говоришь, проблема куда более глобальная, чем ты думаешь и к сожалению я с тобой могу только посокрушаться, больше мы ничего сделать не можем...... :sad:
Я несколько лет работала в аптеке роддома и ты знаешь, мне перехотелось рожать второго ребенка, уроды через одного....а здоровых детей сейчас ваще не рождается......

ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ В ПЫЛИ
Человек, похоже, действительно создан из праха земли
Наталия Лескова


Японские ученые обнаружили занесенные на Землю из космоса частицы звездной пыли, которые, возможно, образовались еще до формирования Солнечной системы. Они содержатся в двух небольших метеоритах, найденных в пустынях Марокко и Алжира.

Ученые из Токийского промышленного университета под руководством профессора астрономии Ясуки Касиямото исследовали состав таинственных частиц с помощью новейшего цифрового оптического оборудования.

«Звездная пыль – это рассеянные в космосе частицы минералов, образованные преимущественно из атомов умирающих и взрывающихся звезд, – пояснил нам ведущий советник NASA академик Роальд Сагдеев. – Такие космические песчинки стали главным сырьем для формирования Земли и других планет. Изучая их, исследователи надеются прояснить историю зарождения Солнечной и других звездных систем. Подобное открытие можно назвать сенсацией в мире науки. Ведь раньше ученым приходилось довольствоваться пробами кометной пыли, частицы которой добывались в момент прохождения этих небесных тел вблизи орбиты Земли».

По словам ученого, в африканских метеоритах обнаружены семь пылинок, самая большая из которых – размером один микрометр (одна тысячная миллиметра), предположительно отделившихся от двух разных звезд до зарождения Солнечной системы, чей возраст оценивается в 4,6 млрд. лет. По химическому составу частицы относятся к классу силикатов – важнейших породообразующих минералов, составляющих 80% массы земной коры. Никто не знает, сколько им лет, однако самый приблизительный подсчет показывает, что никак не менее шести миллиардов.

«Это открытие, возможно, прольет свет и на тайну происхождения человека, который давно не влезает в узкие штанишки теории Дарвина, – считает академик Сагдеев. – Согласно модной сейчас гипотезе, принадлежащей французскому биофизику Марселю Лавуантье, современный человек состоит из звездной пыли и базовых элементов, возникших во время трех ключевых периодов в образовании космоса. Французские ученые пришли к этому неожиданному выводу после проведения глубокого химического анализа основ человеческого организма».

Как оказалось, каждый представитель вида гомо сапиенс состоит из веществ, возникших в ключевые моменты развития Вселенной. Примерно десять процентов массы его тела приходится на водород, который образовался в первые доли секунд после так называемого Большого Взрыва, в результате которого и образовалась Вселенная. Кроме того, организм содержит в среднем 45,5 кг кислорода, 12,5 кг углерода, 2,1 кг азота, 1 кг кальция, 700 г фосфата, появление которых связано со следующей фазой – образованием планет. Третья химическая основа человеческого организма относится к периоду появления ядер в центре звезд. Так, в среднестатистическом человеке находится 2 г цинка, 0,15 г меди, следы никеля, кобальта, свинца и молибдена.

Волей-неволей тут задумаешься о справедливости библейского сюжета о появлении человека, созданного из «праха земли». По крайней мере химический анализ подтверждает этот сценарий.

Впрочем, космическая пыль уже не первый раз становится объектом пристального изучения. Правда, не такая древняя, как нашли японские исследователи.

В январе нынешнего года впервые за все время изучения космоса ученым удалось взять пробы звездной пыли из хвоста кометы. Американский зонд, который так и назывался – «Стардаст» («Звездная пыль») прошел всего в 230 километрах от ядра кометы «Вильд-2». Специальной ловушкой аппарат собрал образцы вещества из ее хвоста, в том числе и частички кометной пыли, и сделал несколько десятков фотографий. Встреча с кометой произошла на расстоянии 389 млн. километров от Земли. Как ожидается, полученные образцы «Стардаст» доставит на Землю в январе 2006 года.

Запущенный NASA аппарат шел к своей цели пять лет. Комета, диаметр ядра которой составляет 5,4 километра, пронеслась мимо 5-метрового зонда на скорости в 21 960 км/ч. Управление полетом происходит из лаборатории NASA в Пасадене в штате Калифорния. Ученые надеются, что благодаря случившемуся станет возможным понять состав комет и продвинуться в изучении ранней истории Солнечной системы.

http://ng.ru/science/2004-06-09/11_space.html

Да, человеческий организм - это ходячая таблица Менделеева, но откуда в этой таблице взялась душа, совесть, честь, правда не у каждого это имеется, но все-таки, любовь в конце концов, ведь это уже тонкая материя, а не груда химических элементов, откуда-то оно залезло в тело, весь вопрос откуда?????? :mpr:

Да вот уж мне есть что сказать, только в состоянии ли вы ето понять? я перечитал все посты етой темы, так для обшей информации. Ничего умного вы еше не сказали.
Икарус пытался вступить в полемику , но ему вы заткнули рот.
Вы пытаетесь опровергать теорию Дарвина, однако ничего конкретного так и не было сказано. На чем вы основываете свои убеждения? Пожалуйста научитесь вести цивилизованный диалог вместо базарной болтовни.

Я осознанно ушел от дискуссии , имея ясность , что происхождение человека - пока что очень абстрактные догадки ! Немного оживился по поводу Блавадскои , что , кстати , о происхождении человека в нормальном и популярном языке - не имеет ни какого отношения . Вобщем-то сам поимал себя за руку , что не по теме все это , по-этому не стал "метать бисер" :smile:
Хотя вижу , что беседа Алевтины и Оксаны - ни что более чем показ эрудиции . Честь и хвала ! Но хотелось бы напомнить : Эрудиция хороша , есть панорамма для мыслеи , и хотелось бы , чтоб в прочитанных книгах и услышанных рассказах , была бы видна мысль самого "Постмеикера"

Поговорите, поговорите.... Вы ведь светила известные, может какую умную мысль и скажите........:crazy:

oksana добавил(а) [date]1087729588[/date]:
Теория Дарвина была опровергнута потому, что кол-во хромосом у человека с обезьянами разное и многое другое не сходится, невозможно превратить обезьяну в человека даже заставив ее трудится с топором в лапе, не сможет она стать человеком и все тут, не хватает ей кое-чего, это ведь так элементарно Алекс, но если вам нравится так думать, тогда думайте, Бог в помощь.....

Ну блин, тогда начнем. Пожалуйста почитайте Дарвина еше раз. пути наших обезьянних предков разошлись слишком давно в процессе еволюции. Действительно современная обезьяна слышком генетически специализирована для того чтобы превратиться в человека.
Цивиллизация сушествует несколько десятков тысяч лет, приручение животных началось 10-15 тысяч лет назад . Однако собака домашняя (Canis familiaris), ето уже не волк (Canis lupus), а корова (Bos taurus), ето уже не тур (Bos primigenius), (за латынь не отвечаю :-), пардон за ошибки ) . Вы как ветеринар наверняка знаете что подобная смена названий возможна лишь только в случае выявления резких различий на уровне выдовых. ни много ни мало... человек добился етого используя искусственные условия для механизма естественного отбора, и на ето блин ушло 10 тысяч лет. На изоляцию на генетическом уровне одного вида от другого необходимы сотни тысяч лет .А вы наивно полагаете что современную обезьяну (совершенно другой вид) можно превратить в человека в течении человеческой жизни , заставив бедное животное трудится с топором в лапах :-)? Уж слышком быстро вы однако результатов ожидаете.
я отказываюсь расценивать ваше высказывание как аргумент против теории еволюции ! ето ни что иное как доказательство спекулятивности вашей аргументации.

Пожалуиста , без провокаций !!!!

Надо же как-то людей расшевелить, вот, Алекс из-за угла вышел..... :biggrin:
Ладно если бы я ждала результатов превращения обезьян в людей, не во мне ведь речь, ученые-биологи до сих пор спорят об этом и то к одному мнению не пришли, а вы Алекс биолог, что так отстаиваете теорию Дарвина???
Ведь это всего лишь теория, не подкрепленная ни одним научным экспериментом, ни одной особи представлено не было, а я предпочитаю доказательства любой теории, в таком случае подобных гипотез можно десятки навыдумывать, что в общем и происходило раньше и сейчас в ученом мире. Если вам интересно, то можете поискать или в литературе или в инете, подобных теорий, как грибов после дождя, но ни один из ученых точно не подтвердил, кто был первым потомком человека, так что теория Дарвина всего лишь одна из ста, которую нам талдычили в совковых школах, в институтах и т. д. просто она была первая из всех допустимых для нашего совкового ума, вот на ней и заклинило наших преподавателей, ведь религию тогда отрицали.... А соглашаться с ней или нет, это уже личное дело каждого.... Вы согласны, а я нет, что же теперь морды друг другу бить?? Ради Бога, не усложняйте, мне хотелось услышать, что думают другие форумчане по этому поводу.....
Кстати большинство биологов придерживаются мнения, что не хватает одного звена между обезьяной и человеком. Если взять ваши сравнения волка с собакой или тура с коровой, то внешне они мало отличаются друг от друга, в деталях, но в общем и целом различий сильных нет, набор хромосом у волка с собакой и тура с коровой не изменился, несмотря на такое огромное время, как десятки тысяч лет, но обезьяна и человек существенно отличаются, и даже тысячи лет не смогут их сблизить....тем более примитивное одомашнивание обезьян.....:biggrin: наивно в это верить и ждать, что это произойдет.....(речь, кстати, не современных обезьянах, хотя они прямые потомки древних).....