Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   В Америке приняли новый закон для заводчиков? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59203)

Alla 24.09.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от OZ (Сообщение 1089051)
Вообще USDA обещает для начала верить заводчикам на слово, что на них правило не должно распространяться... проверять, по-видимому, будут по мере поступления сигналов.

А вы им на слово, верите? :wink:

Alla 24.09.2013 21:13

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1089085)
Для меня лично непонятно,почему всех новая поправка изумила к закону? Ведь совершенно ясно ,что она направлена не против ответственного разведения ,а против процветающего ныне бизнесса продажи собак по интернету. Ответственное разведение эта поправка не затрагивает ,потому что отв.бридеры не продавали и раньше собак пачками в никуда непонятно кому.
И было дано обьяснение почему вносится именно эта поправка. Поступало много жалоб от покупателей,купивших больных щенков по интернету.

А вот ответственным заводчикам ясно что направлено против них эта поправка. Дело то не в продаже пачками…… На кого жалуются тех пусть и преследуют. 95% жалоб на петмагазины. Как их затронула эта поправка?

LioudmilaSherman 24.09.2013 21:38

Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
Не знаю,как у вас в городе,у нас в НЙ закрылось очень много продаж щенков через петшопы, я могу сосчитать по пальцам ,сколько осталось: 2 из 10 в моем районе.Причина этого - повышенные требования к уходу и содержанию щенков в магазинах.
А вот зато BYB процветали и это щенки их размножения наводнили интернет и шелтеры. Puppy mills тоже перестали пачками продавать через магазины,им в помощь стал интернет. Вот против интернетной беспардонной продажи и направленна поправка.

oley 24.09.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1089084)
Приведите пример у кого изымали 7 собак живущих в нечеловеческих условиях? Те случаи, о которых знаю я, были десятки в некоторых случаях до сотни доходило собак.

Изъять могут и единственную собаку. А сотню собак не трогать годами, пока не появятся жалобы. Я не говорила о том, что "7 собак = нечеловеческие условия", более того, я так совершенно не считаю. Вон в царских псарнях собаки сотнями жили в приемлемых условиях.

Другое дело, что человеку с 1-2-3 собаками сложно превратиться в hoarder-а. Когда собак 7, а тут до кучи на передержку взять парочку из приюта, а там случайно по недогляду пара повязалась, а ещё в семье с родственниками проблемы, никого видеть не хочу "собаки лучше людей", то-да-сё — вот и вырисовывается типичный случай hoarding-а. Совершенно типичный сценарий, насколько я могу судить из аналитики по данному вопросу. Это не значит, что тут прямой путь к. Только то, что это — типичный путь, когда человек не справляется с взятыми на себя обязательствами, но в порыве любви к животным не может с ними расстаться, обрекая их на жалкое существование.

LioudmilaSherman 24.09.2013 21:44

Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
Не очень то много видела я подписей под петицией,у нас один породный клуб,когда необходимо собирает подписей в 10 раз больше,а тут все американские бридеры около 1000 подписей да еще и с сочувствующими.Сдается,под писали и шумят те,кто не разобрался досконально в поправке или те,кого она действительно затрагивает.

Alla 24.09.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1089115)
Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
Не знаю,как у вас в городе,у нас в НЙ закрылось очень много продаж щенков через петшопы, я могу сосчитать по пальцам ,сколько осталось: 2 из 10 в моем районе.Причина этого - повышенные требования к уходу и содержанию щенков в магазинах.
А вот зато BYB процветали и это щенки их размножения наводнили интернет и шелтеры. Puppy mills тоже перестали пачками продавать через магазины,им в помощь стал интернет. Вот против интернетной беспардонной продажи и направленна поправка.

А вы не думаете, что было бы логично спросить с ветеринаров, которые осматривали этих щенков? Я говорю не о закрытии магазинов, их много в США включая продажу на базарах, а о том что в новом законе сказано о них. Их по-прежнему не будут контролировать.
Puppy mills основная их масса уже имеют USDA license или как минимум штата. Такое количество животных тяжело скрыть скрыть.

Я была бы не против например если бы пришел инспектор и посмотрел в каких условиях живут животные, НО они выставляют свои требования в каких условиях должны жить. USDA license = постройки коммерческого питомника.

Alla 24.09.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1089118)
Изъять могут и единственную собаку. А сотню собак не трогать годами, пока не появятся жалобы. Я не говорила о том, что "7 собак = нечеловеческие условия", более того, я так совершенно не считаю. Вон в царских псарнях собаки сотнями жили в приемлемых условиях.

Другое дело, что человеку с 1-2-3 собаками сложно превратиться в hoarder-а. Когда собак 7, а тут до кучи на передержку взять парочку из приюта, а там случайно по недогляду пара повязалась, а ещё в семье с родственниками проблемы, никого видеть не хочу "собаки лучше людей", то-да-сё — вот и вырисовывается типичный случай hoarding-а. Совершенно типичный сценарий, насколько я могу судить из аналитики по данному вопросу. Это не значит, что тут прямой путь к. Только то, что это — типичный путь, когда человек не справляется с взятыми на себя обязательствами, но в порыве любви к животным не может с ними расстаться, обрекая их на жалкое существование.

Тут надо говорить не о количестве, а о проблемах человека тогда.

oley 24.09.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1089096)
Там есть пункт что если продаешь для разведения то от лицензии освобождаешься. Вы читали документ длинною в 91 стр?

Я всё ещё пытаюсь сквозь него продраться! Вот сам документ: http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2...t_2011-003.pdf

Пока понятно, что:

1) новый документ действительно вышел
2) новый документ обязует инспекторов инспектировать питомники собак, чего раньше не делалось
3) новый документ (согласно пресс-релизу по ссылке, что Вы дали) поднимает количество разрешённых производительниц в любительских питомниках с 3 до 4, если производительниц больше, то требуется лицензия
4) главные поправки в законе касаются определения понятия "розничного пет-магазина"

Zelena 24.09.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1089115)
Alla,
Жалобы от купивших через интернет больных щенков,которых покупатель брал заочно,не видя вживую.
...

Кстати, если я не ошибаюсь, то платя через PayPal можно отстаивать права покупателя через PayPal, если платили кредиткой, то скорее всего тоже есть какие то регулирования прав покупателя.
Если же платили чеком или наличкой, то даже и не знаю...

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1089120)
Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
...

Я, кстати свою собаку покупала через интернет по множеству фоток и видео всего помёта...
Заплатила предоплату через PayPal, но всетаки не рискнула покупать "кота в мешке" и полетела сама забирать собаку.
У заводчицы мне всё понравилось! И щенок мне показался в жизне ещё лучше, чем на фото/видео.

Alla 24.09.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от LioudmilaSherman (Сообщение 1089120)
Обьясните,каким образом эта поправка может задеть ответственного бридера,который НЕ продает щенков БЕЗЛИКО через интернет?
Не очень то много видела я подписей под петицией,у нас один породный клуб,когда необходимо собирает подписей в 10 раз больше,а тут все американские бридеры около 1000 подписей да еще и с сочувствующими.Сдается,под писали и шумят те,кто не разобрался досконально в поправке или те,кого она действительно затрагивает.

Что значит безлико продавать через Интернет? Вы думаете если вы продадите из рук-в руки это что-то гарантирует? Разочарую вас, нет это вовсе не гарант что заводчик не ошибся с руками, как впрочем и покупатель не ошибся в выборе заводчика.

АКС петицию подписали по-моему 75000 заводчиков. Петиции было много разных было от сотен до несколько тысяч подписей.

Alla 24.09.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1089127)
Я всё ещё пытаюсь сквозь него продраться! Вот сам документ: http://www.aphis.usda.gov/newsroom/2...t_2011-003.pdf

Пока понятно, что:

1) новый документ действительно вышел
2) новый документ обязует инспекторов инспектировать питомники собак, чего раньше не делалось
3) новый документ (согласно пресс-релизу по ссылке, что Вы дали) поднимает количество разрешённых производительниц в любительских питомниках с 3 до 4, если производительниц больше, то требуется лицензия
4) главные поправки в законе касаются определения понятия "розничного пет-магазина"

Мы его уже дружно перечитали сотню раз……..одно возмущение и разочарование……опубликов ан он был 10 Сентября, вступит в силу через 60 дней после публикации в регистре то есть 18 Ноября.

oley 24.09.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1089126)
Тут надо говорить не о количестве, а о проблемах человека тогда.

Давайте. И опять придём к ... лицензированию. Закон же не запрещает иметь более N собак. Закон всего лишь требует лицензирования заводчиков, у которых есть высокая вероятность возникновения проблемы перенаселения. Чтобы иметь возможность их инспектировать, не дожидаясь police warrants.

Alla 24.09.2013 21:58

LioudmilaSherman в конце концов животных покупают взрослые люди. Я считаю что у каждого должен быть выбор. А сейчас его нет.

oley 24.09.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1089132)
Мы его уже дружно перечитали сотню раз……..одно возмущение и разочарование……опубликов ан он был 10 Сентября, вступит в силу через 60 дней после публикации в регистре то есть 18 Ноября.

Я пока плетусь в хвосте этого марафона :)

Alla 24.09.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1089136)
Давайте. И опять придём к ... лицензированию. Закон же не запрещает иметь более N собак. Закон всего лишь требует лицензирования заводчиков, у которых есть высокая вероятность возникновения проблемы перенаселения. Чтобы иметь возможность их инспектировать, не дожидаясь police warrants.

Да как вы не поймете USDA license можно получить только построив коммерческий питомник. Вот вы бы где хотели приобрести щенка или др. животное из списка, у заводчика который выращивает дома или в питомнике?


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot