Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Щенки и взрослые собаки: продажа, аренда (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Малый пудель в Великий Новгород, планы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=81772)

Татьяна Шершова 24.12.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Red Baron (Сообщение 1645213)
есть еще вариант собак и вязок без документов. И, мне кажется, очень распространенный. Хотя нежелательный с точки зрения породы. Это покупка хорошего животного, по потом, в силу различных причин, нехватка времени на его выставку, на какие то документы и так далее. Но это отличное животное, без каких либо недостатков относительно породы. И его потомство с подходящей сукой будет ничем не хуже чем от именитых и награжденных.

Это теория , а на деле -
кто будет определять подходит пара , или нет? Хозяин суки - ему это нафиг надо , хозяин кобеля ? - зачем ему нужны эти заморочки??? Пришла сука - ну и повязал, не заморачиваясь.


Цитата:

Сообщение от Red Baron (Сообщение 1645213)
Кстати щенки без документов или каких то регалий могут в руках опытного заводчика дать хорошее потомство и стать родоначальниками новой ветви.

не могут , так как нет документов и не занесены они в ВЕРК ,
Да , и не будет её, эту ветвь (пусть даже и без доков) никто формировать, владельцам собак-производителей без доков это нафиг не надо, они за породу болеть не будут.

Татьяна Шершова 24.12.2019 20:01

Цитата:

Сообщение от Red Baron (Сообщение 1645214)
Татьяна Шершова, я отлично понимаю о чем вы говорите. О том что ради сохранения породы, ее экстерьера, контроля наследственных особенностей и заболеваний, должен быть строгий, грамотный отбор, а не случайные связи организованные непонятно кем, и как итог "размытие" породы.

Да!!!

Red Baron 24.12.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645215)
Вот скажите пожалуйста, а как, не зная, доподлинно, предков "хорошего животного", не зная , что это "хорошее животное" несёт в своём генотипе, вы определите, что нашли этому животному достойную пару? Ведь про эту самую "достойную пару" Вы тоже ничего , доподлинно, не знаете? А если и у одного и у второго "производителя" в генотипе эпилепсия, а Вы понятия об этом не имеете?

Никак, только проведя осмотр щенков, наблюдая за ними. Проведя тесты производителю. Так что может быть всякое, как и не быть.
Если брать моего знакомого, которого я упоминал, то у него документы от родителей есть. Но уже щенков от него, если будет вязка я не думаю что он будет как то оформлять или заморачиваться.

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645215)
И как Вы определите, что весь помёт здоровый, если потомки этой пары начнут биться в припадках , где нибудь, к году? Допустим, в период полового созревания.
Простите великодушно, но Ваши суждения попахивают "Птичьим рынком" и это весьма не приятный запах.

Птичий рынок вы имеете в виду, что продали, а что там будет уже не мои проблемы? Я против этого. Если ген эпилепции определяется, то соответственно сдать тесты. Если нет то только наблюдением. Если даже брать только нашу страну, то пуделей у нас живет в разы больше чем могут предоставить заводчики и не все бьются в припадках. Откуда то они берутся.

Red Baron 24.12.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Татьяна Шершова (Сообщение 1645216)
Это теория , а на деле -
кто будет определять подходит пара , или нет? Хозяин суки - ему это нафиг надо , хозяин кобеля ? - зачем ему нужны эти заморочки??? Пришла сука - ну и повязал, не заморачиваясь.

Скорее всего не будут, правда ваша.

Цитата:

Сообщение от Татьяна Шершова (Сообщение 1645216)
не могут , так как нет документов и не занесены они в ВЕРК ,
Да , и не будет её, эту ветвь (пусть даже и без доков) никто формировать, владельцам собак-производителей без доков это нафиг не надо, они за породу болеть не будут.

Практически? да.

Я выше писал Наталии Дмитриевой, что собак любой породы всегда больше чем могут предложить щенков заводчики. Откуда то они берутся. Да я знаю, что есть худшие варианты, когда щенков специально производят как можно больше для продажи.

Яманеко 24.12.2019 20:40

Тут возникает вечное противостояние между спросом и предложением. Факт 1 - люди любят собак и хотят их иметь. Факт 2 - современный мир предлагает массу информации и многие люди, кстати, ответственные и заботливые, не хотят брать щенка из приюта, не потому, что это плохая собака, раз без породы, а потому, что это неизвестно какая собака - какие у нее инстинкты, как она себя поведет в семье и т.д.
И либо люди не стеснены в средствах и готовы платить за грамотно выведенного щенка, либо средств, достаточных для такой покупки прямо сразу у них нет.
Если это так, то есть два пути - такие люди копят на понравившуюся породу и покупают дорогую собаку, либо обращаются к разведенцам и перекупщикам и получают либо удачного щенка, либо неудачного. В любом случае, они его получат.
Говорить "не заводите собаку, раз вы не можете себе ее позволить" в большинстве случаев бесполезно - если человек хочет собаку, он ее заведет, так или иначе.
И вот тут уже вопрос к профессионалам - как же закрыть такую дыру? Ходить к разведенцам - плохо, это поддерживает бизнес, зачастую негуманно относящийся к животным, а именитые заводчики не хотят иметь дело с необеспеченным покупателем, который не может вдруг выложить 30+ тысяч без ущерба для своего бюджета.
На некоторых породных сайтах я встречала как раз совет накопить и купить хорошего щенка. Но здесь, видимо, предполагается, что обслуживание пуделя само по себе дорого и лучше заводить его, только если располагаете изрядными свободными средствами.

Татьяна Шершова 24.12.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от Red Baron (Сообщение 1645218)
Проведя тесты производителю.

Если уж владелец производителя не стал родословную оформлять, то уж тесты точно делать не будет

Цитата:

Сообщение от Red Baron (Сообщение 1645218)
Если брать моего знакомого, которого я упоминал, то у него документы от родителей есть. Но уже щенков от него, если будет вязка я не думаю что он будет как то оформлять или заморачиваться.

Ему пришлось бы свою родословную оформить, потом получить оценку разводную и заполучить суку с родословной , готовой ждать этого жениха, пока он все оформит, а это из области фантастики

Наталия Дмитриева 25.12.2019 12:10

Цитата:

Никак, только проведя осмотр щенков, наблюдая за ними.
А как долго Вы собираетесь за ними наблюдать? До года? До 5?
Цитата:

Проведя тесты производителю. Так что может быть всякое, как и не быть.
Ой! Не смешите мои перья! Для того, чтобы провести "любительскую" вязку, Вы будете делать какие-либо дорогостоящие тесты производителей??? Ну, ей Богу, не смешите! Вы с документами заморачиваться не хотите, а тут тесты! Кстати, а на какие именно заболевания Вы будете делать тесты? На все, что существуют в генотипах собак? Ну, дурь полная!

Цитата:

Птичий рынок вы имеете в виду, что продали, а что там будет уже не мои проблемы? Я против этого.
Ну так Вы об этом и пишите! Повязать пару не зная, что за каждой особью стоит, не имея никакой цели, кроме самой вязки - это ли не Птичий рынок? Да Вы забудете о щенках , как только продадите!
Цитата:

Если ген эпилепции определяется, то соответственно сдать тесты. Если нет то только наблюдением. Если даже брать только нашу страну, то пуделей у нас живет в разы больше чем могут предоставить заводчики и не все бьются в припадках. Откуда то они берутся.
Вот оттуда и берутся! От таких вот "заводчиков" вроде Вас и Вашего друга! Нафиг ничего знать не надо, лишь бы со щеночками "поиграться" и некую долю дохода получить! А там, хоть трава не расти!
Кстати, а Вы можете привести статистические данные, сколько у нас живёт пуделей и какой процент из них бьётся в припадках?

Наталия Дмитриева 25.12.2019 12:29

Цитата:

И вот тут уже вопрос к профессионалам - как же закрыть такую дыру?
Странный вопрос. Работать, зарабатывать, отказывать себе во многом ( если не удаётся зарабатывать нужную сумму). А как ещё? Ведь есть мечта и очень хочется её осуществить.
А вообще, я отношусь к той категории людей, которые считают - если не можешь обеспечить животное всем необходимым - не заводи животное! Лучше будет для тебя и лучше для животного. Собака - не игрушка. Если "сломается" , "починить" сложно. А порой и не возможно.

Наталия Дмитриева 25.12.2019 12:32

Цитата:

Но здесь, видимо, предполагается, что обслуживание пуделя само по себе дорого и лучше заводить его, только если располагаете изрядными свободными средствами.
Не предполагается, а так и есть!


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot