)))) Не всех Москва забрала))))) - жизнь за пределами Москвы тоже существует!)))) Правда-правда!
Но и в той же Москве при желании можно собаку нормальной натурой кормить - прецеденты есть.

ZoSo добавил(а) [date]1293984535[/date]:
Не обязательно.))))
Но всю жизнь кормиться сверхпереработанной пищей - гидролизирование, измельчение до муки, экструдирование - чей-то это не здраво, по-моему.
А сушка просто припрятывает многие проблемы с ЖКТ.

Думаю что эти претенденты из разряда стандартов...изначально крупных собак ...ИМХО им натурпитание подобрать заметно проще чем малявкам....и в моих глазах прецендент состоялся лишь тогда когда собак прожиа не менее 15 лет и ушла обсалютно здоровой по пищеварению(как ушли мои старшие собаки)...есть места где можно купить мясо и куру кормленную сеном,соломой...и прочими нормальными продуктами для скота...и которые не получают в качестве добавок витамины роста и антибиотики...но по моему глубокому убеждению в Москве таких мест нет...

всё это я видела, когда работала в большом питомнике. И на ихних и на клиентских собаках, сидящих на сушке. Такие наросты висели порой - смотреть страшно! Из-за них я купила крючёк специальный, чтобы снимать камни хотя бы тем, кто мне в руки попадал. Жаль собак было...
У моих на сыром питании ни смрада из желудка, ни камней на зубах. Хотя налёт есть небольшой, но я им зубы щётками и пастами не чищу никогда. Налёт снимаю 1-2 раза в год....
Вспоминала сейчас, сколько же раз я снимала налёт Андромеде.... кажется один раз всего за 2 года.

Aikenka добавил(а) [date]1293985433[/date]:

Я сейчас буду разделять тему, не удивляйтесь если будут глюки :)

Хммм... :shuffle: :shuffle:
А почти все заводчики-владельцы стандартов Канады и Америки кормят сушняком (ну качественным, разумеется!). И собаки живут по 16-18 лет... Странно....
А я вообще - за смешанное питание: моя жучка с одинаковым успехом для собственного здоровья лопает мясо, сушняк и консервы... Зубы - в порядке, желудок - в норме, остальное - вроде тоже. Собачке около 10 лет... Посмотрим, что будет дальше:) :wink2:

Наблюдала за собственными собаками - камень образовывался у всех по-разному, несмотря на то, что ели "из одного котла" и пили одну и ту же воду - а она у нас очень жесткая.
Сейчас из-за гадской погоды прогулки сократили, девчонки развлекаются грызением жильных костей - что два бобра, зубы чище!

у вас склонность к максимализму, не знаю ни одну собаку, которая кроме сушки не получалабы кисломолочки, мясо, овоши и фрукты, но я имею в виду, что етого не больше 80% в рационе, тогда говорю о кормлении кормами.

По моему опыту, на одинаковом питании (или сушка, или натуралка, или смешанное), у одной собаки образуется налет, у второй - вообще нет. На разном сушняке образуется с разной скоростью и разной степенью вонючести. Мой "чемпион" по образованию камня - "Роял канин" - на нем зубы зарастали даже у той из собак, у которой вообще ни на чем больше камень не образуется.

Понятно что две собаки это не выборка. Но я больше не питаю иллюзий что есть панацея от зубного камня и она - хороший сушняк (натуралка).

Наследственность, состав слюны - очень важные факторы.

Старшей суке будет летом 8 лет, зубы не чищу вообще - не нуждаются. Средней только исполнилось 6, стараюсь не запускать, несколько раз в год снимаю налет скребочком сама.
Младшей 9 месяцев, пока ттт без проблем.

Едят все одно и то же. (сейчас это натуралка)

Mannique,

Ну, Ваши, может, питаются так - но я знаю питомники(не обязательно пуделей), где кормят ТОЛЬКО сушкой. И не только питомники.

jorika,

У меня на 5 собаках наблюдения. И их детях (ситуативно).

и таких видела, но собаки были в полном порядке

Но у меня насчет камней сложилось мнение, что не только и не столько в питании тут дело.

ето совсем не только питание

в плане образования камней основа основ (именно в таком порядке) - это состав слюны и протекание олбменных процессов в организме, вода, корм (натуралка или сушка - не имеет особого значения).... наблюдала за многими собаками (пуделями и непуделями) кому-то надо чистить постоянно (т.е регулярно), кому-то хватает иногда, кому-то вообще не возникает необходимости чистить зубы...

по личному опыту. В квартире у собак достаточно быстро образуется налет. В прошлом году, с весны по осень, они жили в деревне и мало того, что налет перестал образовываться вообще, так и тот, что был - пропал. И там и там питались они одинаково, всегда натуралкий и в одном и том же месте купленным мясом. Так что в нашем случае виновник - вода

Господа - а почему в теме про инбридинг мы говорим о питании, камнях на зубах и пр.?
Каким образом это имеет отношение к инбридингу?

Еще раз - посмотрите вот эту ссылку на последнюю представительницу этой замечательной (и спорной в вашем понимании) линии... - Wycliffe...

http://www.coronadopoodles.ca/willow.html

Посмотрите на инбридинг (а еще дальше в родословной у этой собаки точно такой же близкий, а иногда и еще более тесный инбридинг), и посмотрите на результаты генетических тестов собаки... Т.е. - не все так однозначно ("близкий инбридинг - болезни") как некоторые считают...:shuffle:

А Ильин, кстати, от наследственных болезней рекомендовал избавляться как раз применяя сильный инбридинг с выбраковкой. Кросс только загоняет болезни в рецессив и способствует их более широкому распространению - носителей становится больше.
Очень понравилась фраза - "Инбридинг в проявлении болезней повинен не больше, чем сыщик, раскрывший преступление".

ZoSo добавил(а) [date]1293990864[/date]:
За здоровье зацепились))))