И на Птичке есть люди нормально выращивающие щенков ... причем тут это? ... Ну я даже и и не знаю как объяснить то, в чем криминал ... увы! ... Я все сказала ... добавить нечего ...

JASMIN, кажется я Вас поняла... :)

Большинство на этом форуме болеет за любимую породу; ратует за то, чтобы пудель был красивой ухоженной собакой, соответственно многие заводчики ведут племенную работу, тщательно подбирают пары... нередко совершаются выездные вязки за границей, что само по себе не дёшево и т.п.
Так почему же они готовы продать собаку без документов, делая её тем самым ничуть не лучше соседской "дворняжки"???
Люди, Вы сами себе противоречите и обесцениваете своих же щенов!!!

Виржиния, :hb:

Виржиния, мы их не обесцениваем...
к сожалению, вариантов отделить петов от брид и шоу больше нет...
петы не должны идти в разведение... без докуметов установленного образца риск, что собаки пет класса попадут в разведение заметно уменьшается... вот и все...
к сожалению, не все заводчики и владельцы являются сторонниками кастрации и стерилизации животных, не подлежащих племенному разведению (а это - 100% гарантия того, что животное никогда не повяжется), а посему - другого выбора иной раз НЕТ.

Дааа, все не так просто, раз уже потухшая головешка спора пытается разгореться снова.
Может нам опрос соорудить типа: имеют ли право люди, покупающие щенка, зарегистрированного в Племенной книге РКФ, получить на руки документы о его происхождении или заводчик "хозяин-барин"?

Высказываю свое мнение: все щенки, даже плем. брак, должны продаваться с документами, соответствующими актировке.
А за заводчиком остается право назначить цену (да хоть подарить или продать пэта по цене импорта:biggrin:)) . Или не продавать ни за какие деньги какому-то, не понравившемуся покупателю.
Все остальные разговоры: а если..., да вдруг... на данной стадии развития кинологии в нашей стране не стоят ломаного гроша. Все равно не угадаешь!

И не принимаю я разговоров о том, что если я считаю эту собаку не перспективной, то другие заводчики не смогут работать с ней лучше меня. Мне тоже говорили 20 лет назад: не бери суку из этого помета, а я взяла, сердцем почувствовала, да просто захотела. А ее дочь стала Вице-Чемп. Мира, а внук и правнучка Чемп. Европы.

И что страшного или обидного в том, что если собака твоего разведения ляжет в основу другого питомника? Я например этим буду гордиться. Даже, если этот другой питомник скажет: мы пойдем иным путем .

K'Iraida + 1000 раз! :hb:

K'Iraida! JASMIN! Респект!!:hb:

Милые дамы!

Так много написано тут, а я вся в делах и не могу ответить сейчас...

Благодарю всех за участие в беседе!
Очень интерсеные мнения были высказаны по разным вопросам. Я думаю - это нужно обсудить подробнее.
Но уже не в разделе продаж - ибо Цилия вчера обрела свой дом (в городе Омске), а Тая по сути тоже снята с продажи.

Как только у меня появиться свободное время, я всем отвечу подробно и по полочкам (так как я сама часто обдумываю эти вопросы), ок?

************************************************** ****************************************

Уточню только для Ираиды - случалось и мне продавать в другие города или питомники щенков. Это - было. Но я сама решала всегда в итоге - стоит ли мой этот конкретный щенок того, чтоб быть предложенным в качестве племенной собаки. И не отсылала того, на кого пальцем ткнут, а всегда сначала сама выбиала - что именно предложить будет - достойно. Некоторых моих детей их хозяева довольно долго ожидали (пока появиться что-то подающее соотв. надежды). Да и мне самой доводилось не по одному году ждать СВОЕГО щенка - которого не только я, но и его заводчик сочтёт достойным и перспективно-годным для продолжения рода))) Потому как я всегда стараюсь с заводчиками своих собак поддерживать связь и дружеские отношения.

Большинство же моих перспективных (на мой взгляд) щенков отданы в совладение - те, что кажутся мне в чём то интересными - показаны мною и совладельцами на выставках. Некоторые из них потом были использованы как племенные, некоторые - в силу разнообразных обоснований - нет. По моему мнению именно заводчик-селекционер вполне имеет право распоряжаться судьбами полученных им лично собак, так как в этом по идее и есть смысл племенной РАБОТЫ с подшефным поголовьем.
Хорошо что вы зашли, Ираида! Давно мы с вами не беседовали о разном)))

************************************************** ****************************************

Да - я не развожу собак просто для размножения и продаж. Я их "для себя" развожу. В первую очередь.

И если кому-либо угодно считать подобное разведение "Птичкой", то он в неменьшем праве иметь собственное мнение - чем я, считать свою позицию на сегодня верной и обоснованной.

************************************************** ****************************************

И ЕЩЁ - ни одна собака (хоть уж она там даже суперпородная - или вовсе безпородная) никому ничего НЕ ДОЛЖНА. Тем более, только потому - что это кому-либо представляется правильным и обязательным.

************************************************** ****************************************

Иногда я продаю ненужное мне - на диваны, иногда (пусть редко, но!) - я продаю то, что мне кажется подойдет под запросы и нужды конкретного человека - как потенциальный брид класс.

И я уверена - я вполне САМА ИМЕЮ ПРАВО РЕШАТЬ - КАК ИМЕННО буду поступать в каждом отдельном случае.

************************************************** ****************************************

Прошу модераторов перенести эту - животрепещущую тему в общий раздел, вот только название нужно изменить - на отражающее собственно СУТЬ ОБСУЖДЕНИЯ.

Я затрудняюсь с называнием темы с таким ммм... интригующим содержанием.

Magic Mist добавил(а) [date]1312299559[/date]:
С предложением согласна полностью, и - благодарю за пожелания. Терпения и "занудства" мне не занимать - это верно.:smile:

Эта тема была открыта не столь с целью продажи собачки (для меня это почти нереальный и сказочный вариант пристройства - через рус- все часто просто напрямую и по рекомендации), а скорее потому, что мне было интересно мнение других людей по этому вопросу. Почему то я была уверена - мнения БУДУТ. В открываемых мною темах почти всегда бывают РАЗНЫЕ мнения. Но это как раз и интересно. Потому я выслушивала терпеливо все мнения - мне они были (да и сейчас) очень интересны, по мере свободного времени старясь отвечать на заданные вопросы.

Как видим - не только мне одной - многие поднятые в этой беседе вопросы видятся важными и требующими обсуждения. :smile:

какие будут предложения по переименованию темы? :)

" Быть или не быть"... родословной!)))

Magic Mist, Настюш. Сорри за амикошонство,но ... попробуй писать короче.... Ну, ей Богу: "Краткость - сестра таланта"(А.П.Чехов). В противном случае это - "графоманство". Ещё раз - извини.:shuffle: :shy: :hb:

мон ренессанс добавил(а) [date]1312308614[/date]:
Тойка твоя красная - замечательно исключительная. Вот и весь базар. Есть товар - будет купец. И все мы за тебя дружно порадуемся. Желаю тебе этого от всей своей заводческой души.:bee: :hb:

мон ренессанс, никак не могу короче. Так как приходиться часто одно и то же несколько раз излагать разными словами. Для ясности и доходчивости. Это моя главная цель - излагать максимально понятно с минимальными разночтениями. И то - часто меня плохо понимают.
Не все ж такие как ты, читают с первого раза написанное - иногда и пятый раз не всем достаточен. Еслиб я умела с одного раза изложить ДЛЯ ВСЕХ понятно - тогда б... УУУУУУ!!!! Но увы, не умею такого...

Ни на талант же литературный, ни на сестру оного не претендую, чур меня, чур от талантов!)))

************************************************** *********************************

По названию.
Вопрос не тут в родословной вовсе - собаки эти, о которых спор оформлены должным образом изначально.

Спор вышел о том, имеет ли право заводчик продавать своего шенка дешевле полной (с родословной и без условий) цены в качестве ПЕТ КЛАССА. На диван. Без права официального разведения, а у нас по РКФ реалиям - нет у нас таких родословных - категорически не для разведения. Потому щеночек клейменный (по желанию - чипированный) - с приложением ветпаспорта с прививками ТОЛЬКО.

Ну и ещё: на мой взгляд, круто ты расправляешься с категориями пет/не пет, тем самым, как кто-то здесь писал, в итоге помогая развитию птичьего рынка - нашего исконного врага.

мон ренессанс добавил(а) [date]1312310004[/date]:
Гыы. Чо так плохо о людях-то думашшшь?:shuffle: :biggrin: Далеко не все адивоты... знаешь, как-то так...:wink: :shy: :smile: мне каааца (с).

Magic Mist, - Настя - БРАВО!!! Всецело, целиком, на все 100% - с тобой в этом вопросе!:appl: :appl:

Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета). И ничего страшного если потом обнаружится, что она лучше той, которую оставили "на разведение", или даже если никого не оставили - тоже мир не рухнет, поверьте.

Повторяю уже в ...дцатый раз: ТОЛьКО 10 % собак на западе продаются как шоу (или остаются у заводчика для разведения), остальные (независимо от качества) - петы. И ничего - общее качество западных собак вполне на уровне, вам не кажется?! :wink2: :wink:

Лучше меньше, да лучше:)

EGOR, Лен! Как всёж-таки говорит в тебе изначально владелец кобеля! А меня лично, заводчика, жизнь давно научила (за 30-то лет) не оценивать маленьких щенков в системе пет/не пет (исключая, естественно, первичные признаки плембрака). Мож, я тупая, так ничему и не научившаяся....а мож щенки очень как-то по-разному развиваются, демонстрируя становление лебедя из гадкого утёнка.... Поэтому и задала вопрос Насте. Как это она лихо так со щенами разбирается...:kar: Пет/не пет.... :nunu: :shy:

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Согласна!

В продолжение своего поста ставлю фото. Щеника от потенциальной суки-пета ( на мой заводческий взгляд в щенячье-продажном возрасте). Щен - юниор. Ставлю, сорри, не первый раз это фото. Сейчас эта сука, её дочь - Гранд и САС!В:


http://i029.radikal.ru/1108/5d/0c97e984af30.jpg

Я так понимаю, что пет - это щенок "для дома, для души" и у него может быть какой-либо недостаток или брак ("зубы, яйца" как Вы тут пишите...)
Если же с экстерьером всё в порядке, то это брид или шоу-класс(если вообще супер!) А уж из рядового пуделя без явных недостатков запросто можно сделать"шоу-собаку" если обратиться к опытному грумеру и хендлеру... или это не так?

Еще как ТАК:biggrin:, а то и до Интера можно дойти:lol: с хорошим хендлером-то :biggrin:

И тут соглашусь ... только вот в чем вопрос, тут собак не с ограниченными правами продают, тут продают супер щенков без доков, клеймо, не клеймо, а на фиг оно нужно собаке без родословной, только если потеряется по клейму найдут заводчика, а какие тут ограниченные права ... вяжутся они на право и на лево и вот и все ограниченные права ... вот и получается, что Птичий рынок фореве, на фиг покупать с доками, когда за копейки куплю себе такого же по качеству щенка из соседнего подъезда ...

Не покупают или покупают, но не за ту цену, на какую рассчитывал - отдавай в совладение, в аренду, дари хорошим людям, оставляй себе, кастрируй, потребуй стерилизовать ... не делай вязок больше, если не покупают ... но собака породистая должна быть с документами ...

Не получается у нас говорите, невозможно проконтролировать, так сколько уже говорю, надо требовать правильных нормативов, правильных законов, заставить РКФ наконец работать на кинологию, на собаководов, а не на свой карман ...

Не вижу смысла в таком разведении, когда из всего помета, не бракованного и здорового- все щенки отправляются не просто на диван, а остаются без доков ... чем это лучше Птички? Тем, что родители с титулами и щенки привиты, так и на Птичке есть добросовестные размножатели и там щенков прививают, не все там живодеры ... так чем это отличается от Птички?

а я бы предложила ПЕТ или ШОУ - МНЕНИЕ ЗАВОДЧИКА
это будет более правильно....
а что скажет автор?
ЗЫ: Настя, никак не могу выловить тебя в скайпе! Отзовись, плж

Виржиния, K'Iraida , именно!

EGOR "Как заводчик имеешь полное право продать собаку "с ограниченными правами" (т.е. без права разведения, т.е как пета)" , а ты не знаешь кто будет отслеживать выполнение этих прав?

мон ренессанс, - так и не важно, Тамар, как он там развивается, твой щенок... Если на данный момент ты себе определила, что тебе именно от этого помета нужна сука в разведение - ну и оставляешь ее себе (или продаешь другому владельцу для шоу и разведения) даже если она и не супер-звезда, а просто очень породная собака с качествами, которые тебе нужны в твоих собаках. А остальных - "в петы"! И не потому, что плохие, а потому что никому перепроизводство щенков (т.е. обьявление их всех - "шоу-качества" с последующим выставлением, вязками и пр.) НЕ НАДО! Ни твоих, ни моих, ни настиных, ни чьих других! И даже если ты в 8-ми недельном щенке не углядела супер-звезду и оставила себе (или продала "под развод") чуть худшего качества собаку, так они обе - из одного помета, несут те же крови, и для разведения все равно ту ты себе оставила или другую. Вот для выставочного тщеславия - тут конечно есть разница, но это уже далеко от разведения, ты жe понимаешь!

P.S.. Я уже давно мыслю как владелец суки:) 10 лет как уже:):):)

Виржиния, Вы абсолютно правы. Американизмы нас внонец запутали. Всегда было всего лишь два понятия: щенок - плембрак (по ряду обстоятельств, см. стандарт породы) и щенок "отактированный", т.е. на данный момент возраста (актирования: 45-60 дней) отвечающий всем требованиям своей породы. Всё остальное - во что щен вырастал и чего в итоге стоил показывало только время, ну и, разумеется, (куды ж нам без этого с нашей породой!!!) усилия грумеров и хендлеров. Ну вот, собственно, и всё..Ой, забыла главное! Но забыла, потому что это - само собой разумеется: выращивание щена владельцем, т.е. тип кормления, воспитание и т.д.
А американизм "пет" , прочно вошедший в кинологию, всех давно уже "попутал". Ибо каждый, как ему выгодно, вкладывает в это своё понятие - от племенного брака до, на взгляд заводчика, просто неперспективной племенной собаки. А между тем, насколько я помню, условный перевод понятия "пет" следующий: "домашний любимец". Т.е., то, что мы называем "собакой на диван". Пусть русские за границей меня поправят, если я ошибаюсь.

ambercountry, шоу, брид, пэт, щенок с дисквалом - у них у всех должны быть доки - это паспорт, принадлежность породе, что не дворня, а не право на повязать!

Конечно, если щенок без дисквала, заводчик решает брид ли это, шоу или пэт - но все они должны быть с доками!

K'Iraida- - так ты ж сама и будешь отслеживать:) Вон Ольга предложила тот же вариант, что и у нас используется - кастрируешь у своего вета щенка перед продажей (или требуешь от владельцев справку, что собака кастрирована), и до тех пор пока не увидел справки - не выдаешь родословную (даже и с ограниченными правами).
Очень все просто. И работает здесь у нас без всяких проблем...
:shuffle:

EGOR, блин, да не в этом дело, сколько щенков в помете будут шоу или пэты, кого там заводчик решил отправить на диван, не в этом дело - это заводчик решает ессно ... А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО У НИХ У ВСЕХ ДОКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! ... А у нас всех щенков таких, практически всех, которых продают на диван, продают без доков - об этом речь, такого не должно быть!

О, вспомнила!
А вот когда сердобольные заводчики (как правило русские как рaз, ну или"из стран соцлагеря бывшего", ментальность у нас одна), не кастрируют щенков (и не требуют справки о кастрации), но продают щенка с "ограниченными правами", а потом "умные хозяева" плодят щенков от этих "ограниченных" и обращаются в клуб с претензией: "Мол как же, нам же собаку с родословной продали, как же у щенков не будет родословной?!", им и обьясняют ( с помощью дорогостоящего адвоката и процесса) что они по договору НЕ ИМЕЛИ права собаку вязать, и не должны были физически это осуществить, если б заводчик не был такой сердобольный б..н!

Абсолютно согласна!

Марина.
В этом помете было рождено четыре щенка. Три из них были оставлены для дальнейшей работы с линией. Будут выставляться. И если сочту целесообразным - повяжутся.

Если хочешь, можешь считать меня Птичкой... или Рыбкой)))

Я не обидчивая. :smile:

JASMIN, - просто для сведения: половина хозяев моих щенков-петов даже не заказали себе родословные в клубе! А им (старшеньким) уже 8 лет стукнет вот-вот! Посмотрели на родословные папы-мамы, на результаты тестов - и все. Они знают, что их собаки - породные, собаки кастрированные, не выставляются. А зачем еще им родословные? Соседской мисc Смит показать??!! :)

Причем тут заводчик? Причем тут его сердобольное сердце? Щенок продан с ограниченными правами, договор подписан? И не обязательно требовать кастрации, надо требовать соблюдения ограниченных прав! Заводчик имеет полное право подать в суд на владельцев и потребовать исполнение договора ... вот и все! Везде хватает не добросовестных заводчиков и не исполняющих договор владельцев! От это никто не застрахован, но это не повод оставлять собак без документов ...

Вы наивны или неинформированы. Шоу Чемпионом и производителем может быть и откровенно бракованная собака. Без большого количества премоляров. Или с некомплектом резцов. Или с белым "орденом" огромным.

А не только рядовой пет класс без явных недостатков. :smile:

У нас в воскресенье прошлое на БЭСТ пуделька отправили - щенка. Красного с бооооольшим таким пятнищем белым на груди. За рингом все собаководы просто упали. А эксперт улыбался и поздравлял владельца. :smile:

Magic Mist, - Настя, я тогда тоже Птичка-Рыбка - у меня из мурзовых и роверовых братьев-сестер половина без родословных по диванам сидит, бедняги:( :)

EGOR, Лена! Что ты! Я же варвар № 1, потому что ратую за катсрацию и стерилизацию без мед. показаний!!!!!!
а на самом деле мыслю так - что то, что продается на диван - должно быть кастрировано (стерилизовано)
что и аытаюсь претворять в жизнь по мере сил и возможности!
Более того, отговариваю владельцев от вязок "для здоровья", предлагая как альтернативу - стерилизацию (кастрацию)
и что радостно - многие прислушиваются и делают это!!!!!!
очень жду того момента, когда такая цивилизованность в кинологии дойдет до России..
никогда не могла понять: почему стерилизовать кошку или кастрировать кота (для ДОМА взятых, а значит - ПЕТОВ) это нормально, а по отношению к собакам - неприемлимо?????????

[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - просто для сведения: половина хозяев моих щенков-петов даже не заказали себе родословные в клубе! А им (старшеньким) уже 8 лет стукнет вот-вот! Посмотрели на родословные папы-мамы, на результаты тестов - и все. Они знают, что их собаки - породные, собаки кастрированные, не выставляются. А зачем еще им родословные? Соседской мисc Смит показать??!! :) [/QUOTE

А это уже их личное дело! Хотя и не правильно, хоть вместо подставки под горячее будут использовать, хоть в туалете - это их право!

JASMIN, Марин, че ты так тут разошлась??????
какое тебе дело до Настиной собаки, или других???
продавай своих так, как считаешь нужным, отдавай доки, не настаивай на кастрации, че хочешь делай.... Твое право.
а наше право (других заводчиков) поступать с доками так (отдавать или нет), как мы считаем нужным.. И решать, кто пет, а кто шоу. Причем делать это все - САМОСТОЯТЕЛЬНО и без посторонней помощи.

Это все таки не показательно, все зависит от степени компетентности и порядочности судьи ... вон Г.Б. Савина на монке - всех красных собак отправила восвояси из ринга абрикосов и никто не умер, к следующей выставке - практически все пришли с исправленными доками и в красном окрасе!