Да, это слабая родовая деятельность. Слабость мышц, в данном случае, не при чем. Которая в свою очередь классифицируется на первичную и вторичную. Не могу сейчас статью найти, выданную мне моим ветом. Завтра иду к ней на прививку с долгожданным ребенком, попрошу выдать мне распечатку статьи. Хотя я больше чем уверена, в гугле этого полно .

Неужели кальций может повлиять на слабость родовой деятельности? Это прямо какой-то переворот в сознании...Интересно было бы ознакомиться с этой статьей))))

Может. Вообще , все наши неразумные импровизации с электролитным, как равно и с минеральным балансом организма собаки, могут привести к очень печальным последствиям.

Так это же не просто импровизации на пустом месте... Все кинологические пособия, книги по собаководству содержат рекомендации по ведению беременности у суки... И там всегда присутствует количество минеральной смеси, которую надо давать суке в различные сроки беременности. А творог в период беременности - это наше все... У меня собаки тоже находятся на смешанном кормлении (даже больше на натуральном. Сушняк - это так, побаловаться). Рекомендации все той же Хилари Хармар - пособие "Собаки и их разведение" - буквально по дням и неделям сколько давать минеральной смеси, сколько витаминов А, D, Е. Я, конечно, понимаю, что исследования и в этой области кинологии и ветеринарии не стоят на месте.... Поэтому и интересен новый взгляд на эти вещи... Я во время беременности суки делаю больший упор на группу витаминов B, считая, что при нашем образе кормления собаки могут его недополучать...
А вот по-поводу скармливания творога и молочных продуктов во время беременности (вернее, их НЕ скармливания), вы меня просто убили :smile: ...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315383988[/date]:
Кстати, интересная ссылка - www.naturalrearing.com

Да - про творог и кальций меня саму очень удивили в 2010 году... К моему большому сожалению, погибшим тогда у меня щенкам, помочь было ничем нельзя - они родились мертвыми. Аутопсия показала, что смерть произошла внутриутробно, и они были абсолютно здоровыми щенками.

По поводу ссылки - она мной указана в посте № 91. Это в раздел о внимательном прочтении предлагаемого материала .

Nicole, я понимаю, что рана еще болит и кровоточит... Я тоже всегда долго и сильно переживаю подобные трагедии... Если не можете - не отвечайте))) Но я хотела спросить: Щенки погибли, потому что долго находились в утробе матери? Асфиксия?...Сколько по времени? Применялись ли какие-либо медицинские средства для улучшения родовой деятельности? Отошла ли вода (лопнул пузырь) и сколько по времени... Вы дождались естественных родов (и сука все-таки родила), или пришлось оперировать?...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315404812[/date]:
Я не нашла на этом сайте (по ссылке в посте №91) вот этот продукт - Pregnancy formula. Что это?

По порядку отвечаю. Погибли из-за продолжительной и безрезультативной родовой деятельности - я сама не поняла, что сука в родах - и у нее схватки. Собаки до этого у меня рожали - материнская и детская смертность - 0. Сама я работала в отделении патологии родов - и что может быть примерно у собак , ( насмотревшись на бедных женщин ), предположить могу. Так вот, сама я - не поняла что собака моя рожает, потому как родовая деятельность и схватки были настолько смазанными... Я не пальпировала схваток рукой... И ушла на работу - щенков принимал мой муж и 13-ти летний сын, рассказав мне по приходе - что они родились мертвыми, при рождениии не дышали. То же самое, подтвердила мне ветеринар, после проведенного вскрытия. По времени сказать трудно - если она была уже в родах, когда я уходила - а было это около 3 часов дня, родила она около 2200 часов. Никакими медицинскими препаратами я не пользовалась и никогда не пользовалась - все мои собаки рожали нормально без всяких вмешательств со стороны. И рождение мертвых щенков говорит само за себя - она сама их родила.


PREGNANCY FORMULA
This combines key remedies to help ensure a normal pregnancy and delivery.

Caulophyllum 30c, Arnica 30x, and Sepia 30c

These proven remedies are recommended by leading holistic vets. throughout the world to be given during gestation. All my girls receive this along with the NR Birth Aid without fail! When given after whelping this will aid in preventing infection; uterine prolapse; and general pain.

DOSAGE: Give 1/2 to 1 dropper full once a week from the time of mating. Give once daily during the last four days of pregnancy.

After Birth: Give three times daily for five days. Give away from food.

Nicole, а температуру у суки вы не меряли (как обычно рекомендуют начиная с 57-го дня дважды в день), чтобы установить пик падения прогестерона в крови перед родами? Я обычно измеряю температуру... Хотя, если гормональный родовой фон смазанный, то и температура может не падать классически за несколько часов до родов и не повышаться непосредственно перед родами.... Вот ведь - природа: при слабой родовой деятельности и сука сама родила уже мертвых щенков. Мертвые всегда выходят гораздо тяжелее живых. Значит не было никакой патологии неправильного положения плода или черезмерно крупного плода. Но все равно, хорошо, что обошлось без операции. Жаль, конечно щенков (всегда безумно жаль), но у суки, слава богу, все в порядке.
И все же невозможно поверить, что такая ситуация могла произойти по вине кальция, содержащегося в твороге или молочных продуктах. Хотелось бы почитать эту статью... Какая связь? Мне не понятно... И как вы кормили суку в период беременности, давали ли вы ей препараты, содержащие кальций и в каком количестве?
Ох, уж эти первородки! Никогда не знаешь, к чему готовиться...Думаешь, анализируешь различные ситуации, и каждый раз жизнь выкидывает что-то новое...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315427063[/date]:
ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315427063[/date]:


Вот все же интересно, что сказала ветврач при вскрытии: щенки захлебнулись, наглотавшись воды, или умерли от асфиксии (удушья)? Ведь иногда бывает и такая картина - схватки черезчур сильные, такие, что маточные трубы входят в тонус и не расслабляются вообще, проталкивание щенка не происходит, кислород не поступает через пуповину и щенок бывает просто задушен внутриутробно. Такая картина бывает, кстати, при применении окситоцина, и может быть вызвана избытком кальция в крови, т.к. кальций применяют для стимулирования родовой деятельности...[/B][/QUOTE]

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315428709[/date]:
Это гомеопатия? Хелевская?

Температуру обычно меряю - но в этом конкретном случае, сейчас вспоминаю - не меряла, видимо день был 54 или 55 - и я собиралась ее вот-вот начать измерять.

Пуделей своих кормлю в небеременном состоянии - хорошо ( биологически чистыми продуктами). В беременном состоянии очень хорошо - теми же продуктами и еще в тот конкретный раз добавила витамины...До сих пор себя виню... В том конкретно случае, я конечно же переусердствовала. Собака получала все - начиная от женьшеня и биологически чистых витаминов для беременных, и заканчивая жидким келпом... Келп - я обычно даю в порошке собакам, для поддержания функций щитовидной железы. Узнала, что жидкий келп обладает большей биоавиабильностью, чем порошковый. И перешла на жидкий. И совсем потом, после гибели щенков, я узнала что в жидком келпе содержится повышенное количество кальция. Также давала pregnancy formula & fading puppy formula.

Да - это гомеопатия и по-моему даже хелевская - но в Health food store, мне эту гомеопатию заказать не смогли . Поэтому заказываю все в США.


Сейчас еще была беременность - и вела я ее с точностью до наоборот. Абсолютно никаких витаминов - кроме свежих фруктов и овощей, dehydrated raw food, raw food, биологически чистое мясо и кура - все сырое, оленина и бизон, яйца, вареные куриные желудочки. Иногда сухой корм. Греча и рис - коричневый. Гомеопатия. Родили на 67 день - спасибо огромное Ане Чиликиной за помощь в ведении этой беременности и родах :shy: :hb: . Потому как в этот раз температуру я меряла религиозно, дети двигались - а собака не рожала... Я паниковала, так как перед глазами была картина прошлых родов...Все обошлось замечательно - и я счастливая владелица 3 очаровательных детей :shy:

Сравнила. Состав, конечно, тот же, но содержание (процентность) отличается.

Nicole! Я вас поздравляю!!!! Главное сука осталась в порядке после первых неудачных родов. И здОрово, что у нее уже есть дети, значит все будет хорошо и в дальнейшем!

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315687871[/date]:
Я не даю беременным сукам крупы вообще - ни рис, ни гречку. Особенно во вторую половину беременности... Мясо, курица, овощи, фрукты, яйца, творог, молочные продукты, сухой корм. Витамины все-таки даю, но особенно не увлекаюсь... Малиновый лист, крапива, сныть (весной)...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315688214[/date]:
67-й день - это все-таки много! А что же местные ветврачи? Вам ничем не помогли?

Nicole, а как бы ознакомиться со статьей о вреде молочных продуктов во время беременности?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315688425[/date]:

Странно, что важная для заводчиков тема, о том как правильно вести беременность у суки, не вызывает интереса у заводчиков.... Может у других все рожают идеально?... Что влияет на перехаживание? Почему развивается крупноплодие?...

Щенки были у совсем другой суки, и она тоже первородящая. Статьи у меня - была у ветврача с детьми и она сделала мне копии. Надо только до них дойти - наверное завтра уже :shy:

Сегодня был тяжелый день - двое детей уехали в новые семьи :shy: Один улетел в Торонто :shy: Мы очень скучаем:frown:


Как выяснилось из беседы с моим вет. врачом, 67 дней совсем не предел - у нее собака ходила 72 дня :crazy:. Просто неизвестно, когда все таки произошло зачатие и прикрепление плодов .

А чем, стесняюсь я спросить, мне могли бы помочь местные врачи? Собака ходит себе беременная - и ходит, она дни не считает - и особо не дергается на тему родов :crazy: Это мои проблемы - а вообще, как известно, против природы не попрешь. Родила ведь - на 67 день, после первой вязки. Еще раз огромное спасибище Ане Чиликиной, за поддержание меня в благоразумном состоянии так называемого покоя :hb: Видит Бог, я была на грани :shy:

Nicole, у меня одна девушка всегда рожает очень поздно. При том, что у нее всегда очень малочисленные пометы (1, 1, 2) , никогда не видно, беременная она , или нет. Было и такое. что уже никого и не ждем, а она рожает. Один раз хозяйка звонит мне в Италию уже после всех сроков, что девушка опять пропустовала, а на следующее утро - звонок, что родила.
Вот в предыдущий раз - вязка 28, 29 числа, а роды - аж 7-го.

Тут все было видно, что она беременна :shy: Помет - наверное малочисленный все же - 3 -е деток:shy: , но лучше меньше да лучше :wink2: . она просто сама по себе очень сильная - мышцы одни, крепкие мышцы :shy: Расходились видимо с трудом :shy:

В моей практике был случай: вязала двух сук на выезде в одни и те же дни, но с разными кобелями. Щенились они с разницей в неделю. Все же важны не дни вязок, а дни овуляций,

А где я писала что важны дни вязок , Toy Art?

Это хорошо известный факт, что важны дни овуляции. Моя вязка тоже была выездной ( США , Флорида). Собаке был сделан прогестерон, так что все было высчитано.

И еще один случай, рассказывала подруга-ветеринар: щенилась сука-йорик Владельцы-далекие от всех кинологических и ветеринарных проблем, позвонили вечером: кажется, начинается! Она была как раз занята, говорит: наблюдайте, не волнуйтесь, если что пойдет не так, звоните, приеду сама,или пришлю кого-нибудь. Позвонили утром, радостные такие: девочка наша вечером родила трех щеночков, мы подумали, что уже-все, и спать легли, а утром, когда проснулись, она еще двоих родила! )))))
Мы с ней сделали вывод-что иногда- меньше знаешь-крепче спишь. Продвинутый владелец в такой ситуации обязательно прощупал: ааа что-то осталось! И начал бы стимулировать,колоть..... И Бог знает, чем все это закончилось бы,:lol:

Моя девушка рожала исключительно на 66 день и никак иначе, пометы 7 и 8 щенков.
В первую беременность давали витамины общие и Собаку маму, когда выкармливала падала на улице временами, тяжело уходило молоко, с температурой.
Во вторую беременность давали добавки Canipur. У нас не было никаких проблем вообще.
Теперь вот не поставляют их к нам, запрещены вроде. Чем заменить не знаю. Если кто-то может поспособствовать привозу оных буду очень признательна.

Nicole, я не о том, что кто-то об этом где-то писал, а о том, что сроки родов в практике разведения рассчитываются традиционно от даты первой вязки.:tongue:

Спасибо что просветили меня про сроки родов :tongue: От первой вязки она родила день на 67 . Срок родов зависит от момента прикрепления плодного яйца к стенке матки. Вот когда это произошло - одному Богу известно.

Я тоже считаю дни от первой вязки, но слышала и не раз , что считают именно от последней :tongue:
На самом деле Nicole права "Срок родов зависит от момента прикрепления плодного яйца к стенке матки. Вот когда это произошло - одному Богу известно." :smile:
Хорошо, когда сука течет "правильно" и мы знаем точные дни вязки и вязки минимальны - 1, 2, ну макс. 3. А, когда сука течет черте как, начало течки смазано или просто "тайно", а потом она хочет и хочет 1О дней или 2 недели подряд...
Тут очень трудно высчитать дни. Увы.

Во всем цивилизованном мире делают прогестерон - чтобы знать или очень хорошо предполагать овуляцию. Так что, все достаточно просто и логично :tongue: .

Будем считать, что я не живу в цивилизованном мире :tongue: :smile: А к этому прибавить, что девочка текла раньше "порядочно и честно" :smile: , а потом случилось кесарево, после которого у нее что-то изменилось (?) и половина след. течки (сужу только по ее поведению) стала "тайной". След. течка была такой же, как предыдущая после кесарева - половина или чуть меньше скрытой, а вторую половину "давайте, давайте хоть кого-нибудь!!!"А тут уезжал мой кобель в Англию на "службу" и их надо было очень-очень повязать перед его отьездом. Вязались дней 1О.... Он уже бороздил просторы Англии, а она все еще намекала , что неплохо было бы еще кого-нибудь к ней приблизить. Так что тут было никак не вычислить срок.
Была бы признательна, если бы тут кто-то поделился похожим опытом и размышлениями на этот счет. Каковы могут быть причины изменения течки (причем течка была вовремя. И первая после кесарева и вторая)?

А проверить гормоны у собаки Вы не пробовали? Все , обращая особое внимание на уровень гормнов щитовидной железы. Мой вет. советует делать прогестерон каждую течку - что я и делала, поскольку вязки всегда выездные а кобелей в доме нет. Теперь вот есть - ребенок от этой замечательной вязки.

Племенным кобелям - я тоже очень доверяю в определении дня овуляции у суки.

Harlequin, а эта девочка в итоге забеременела или нет...?

Нет, не пробовала. Спасибо за совет. Что касается житовидки... мне кажется, если бы там были тироидные проблемы, то она бы или не забеременела или был бы выкидыш.
Я тоже доверяю. :smile: И кобель тоже "доверял":smile: все 1О дней.

Harlequin добавил(а) [date]1316543272[/date]:
Джолли , еще как забеременела! Двое детишек. Мальчик и девочка :smile:

Nicole, спасибо,за оказанную честь- возложение на меня просветительской функции,но Вы невнимательно прочли написанное - на роль просветителя я отнюдь не претендовала. По-моему, таковых и без меня здесь хватает:pauk:
"Традиционно" - означает общепринято и известно всем с незапамятных времен.:biggrin:
Проконсультироваться же с Господом Богом мне лично никогда не выпадало возможности.... :wink:

Я не оперирую традициями, я опираюсь на опыт, знания и исследования современной ветеринарии. Ветеринария - наука ликвидная.
Слава Богу место жительства и образование ( а также мой личный ветеринарный врач) , позволяют мне осуществлять задуманное.

Традиции-знания и опыт накопленный задолго до нас с вами. И "современная ветеринария" возникла не на пустом месте, не с неба упала. Богу,конечно,-слава. Ушла.:wink:

Я нашла старую тему о коктейле для беременных... Хорошо бы их соединить с родовспоможением...

ДЖОЛЛИ, спасибо, соединила!
Название тоже обобщила.

мон ренессанс, Прочитала теперь уже всю тему, после объединения. По-моему, на размер плодов влияют-в том числе- и размер родителей, размеры их предков в ближайших двух-трех коленах (не секрет-что за очень мелким кобелем-тоем могут стоять карлики,происходящие к тому же из-под малых, и сама сука, будучи очень мелкой, может происходить от крупных собак.) А так же вес, с которым рождались предки
Это мое личное мнение, основанное на собственных наблюдениях. Мои суки-тойки ростом 24,5-25,5см происходят из питомника, уже много лет занимающегося разведением тоев. Я в течение нескольких лет наблюдаю и записываю вес щенков, полученных от каждой вязки, при рождении. Средний вес щенков: 100-120г, редко бывают - до 150-160г Щенки, рожденные с весом менее 80г маложизнеспособны. Причем я наблюдаю вес щенков как по материнской, так и по отцовской линии.
Волнует меня эта проблема именно в связи с возможностью их рождения маленькими матерями, поскольку прогнозировать рост будущей собаки в зависимости от веса при рождении- давно известно- невозможно ( моей практике, два самых мелких кобеля (22 и 23,5см) родились с весом 160 и 150г).
Поэтому, если я выясняю, что за мелким кобелем стоят крупные карлики, тем более, происходящие из-под малых, вязать с ним свою суку я не буду, как бы хорош он не был. И, оговорюсь, даже не потому, что не хочу увеличивать рост, а как раз потому, что боюсь рисковать своей сукой.
Часто владельцы мелких сук, случайно "вылупившихся" из-под более крупных предков, надеются решить проблему родов своей суки, повязав ее с мелким кобелем. По моим наблюдениям, - это не всегда оправданный риск. Даже если кобель очень маленький, и в ближайшем обозримом прошлом не имеет предков выше 25см, он не способен полностью нейтрализовать "крупное" происхождение суки. К сожалению,как известно, доминантного(да и вообще-никакого) "гена малого роста", о котором так любят писать в недобросовестной рекламе, не существует,- ах, как все было бы просто- хоть помечтать!.. Поэтому, когда ко мне с подобной просьбой обращаются, я говорю-не надейтесь...
Я бы вообще не вязала мелкую суку с "крупным", а тем более, с неизвестным(имеется в виду, что в родословных рост не указывается, а сука-привозная и информацию добыть не удается) происхождением.
Уточняю, отслеживаю не только рост предков, но и их вес при рождении.Добыть такую информацию можно только.... у себя дома, в течении нескольких лет.
Может,я не права, но тема,поднятая Вами, по-моему,-многим интересная, как-то утонула, а хотелось бы ее все же поднять, и послушать-почитать мнение специалистов и практиков.:rev:

Toy Art, интересно.

У меня часто крупные при рождении щенки по линии (150-200 грамм от небольших карликов) , поэтому я мелких тоек из под карликов упорно сажаю на диваны - стараясь найти руки незаинтересованные в вязках собаки.
Это трудно бывает, ведь многие считают что опасность тяжелых родов маленькой тоечки от крупных предков - надуманное преувеличение.

С ростом предков понятно.

А вес (предков)при рождении отслеживаете для каких целей,что это даёт?

Татьяна, я думаю, что склонность к формированию крупных плодов, как и к многоплодной или, наоборот, малоплодной беременности имеет наследственную природу, разумеется, с поправкой на условия содержания. Понятно, что 1 крупный щен представляет собой максимальную угрозу для суки, и не только мелкой. :rolleyes:

Toy Art добавил(а) [date]1316886952[/date]:
Magic Mist, полностью согласна, т.к. наблюдать неблагоприятные исходы родов таких сук-единственных "дюймовочек" в пометах карликов,- увы, приходилось.

Я бы сказала,что условия содержания(внешние и внутренние факторы) сильно влияют на плодовитость,как величину постоянную для своего вида.

Крупноплодность тоже зависит от количества щенков в помете,продолжительности беременности-сравните 60 или 70 дней(где крупнее плоды?),перекорме суки в последнею неделю перед родами,когда идет самый рост плодов.Так,что не всё надо списывать на наследственность.

Татьяна, И я - о том хе - ну, только в другом порядке :smile:

Toy Art добавил(а) [date]1316895285[/date]:

Плодовитость внутри вида,по-моему, величина отнюдь не постоянная-отличается у собак разных пород (и значительно), а внутри пород много- и малоплодность заметно наследуется Но и факторы внешней среды безусловно оказывают свое негативное, или, наоборот,-благоприятное воздействие. Согласна.

Мдя...:shy: :smile2: Здесь нет ни малейшей корреляции.

мон ренессанс добавил(а) [date]1316901563[/date]:

Крупноплодие для женской особи любого биологического вида - суть патология матки, всего лишь, частное проявление одной из множественных теоретических патологий последней. Плод обязан развиваться в матке, будучи ей соразмерным, с той простой конечной целью, дабы иметь физическую возможность выйти на свет божий и продолжить развитие, набрав в итоге тот рост, который был заложен генетически.
Один из примеров из моей практики: малая сука, беременная семью щенками. Родила классически: от крупняков, до очень средненьких и один маленький. Прошу обратить внимание на плодность помёта - 7. Для малого пуделя - это прилично. Кстати, был инбред: 1-2. Т.е. отец-дочь. Далее, суки, рожавшие по два-три щенка (уже в возрасте 7-8лет) - все щены нормального размера, рождались опять же нормально. Было только одно единственное исключение... но оно на то и исключение, чтобы не быть правилом.

мон ренессанс, по поводу отсутствия корреляции между размерами помета и крупноплодностью, в общем-согласна, и в больших пометах бывают очень крупные щенки, хотя, у единственного щена больше шансов оказаться великанским-он же получает все ресурсы в свое единоличное пользование и его рост не ограничивается недостаточным питанием, что может происходить при большом помете-как бы организм матери ни выкладывался-возможности его не беспредельны.
А вот по поводу того, что плод обязан расти в соответствии с размерами матки - в естественных условиях - да, бесспорно, и если этого не происходит-это патология. Но дело в том, что в породе пудель возникла в общем, не совсем естественная ситуация: в любой породе, располагающей таким огромным разбросом в размерах, вязки между представителями разных ростовых разновидностей не производят: ни у одного цверг-шнауцера не найдется в дедах-прадедах ризена! А вот у той пуделя вполне может обнаружиться малый в самом ближайшем родстве. Практически-гибрид двух разных пород(чуть не написала-видов). А ведь при гибридизации очень разных по строению пород часто возникают проблемы, вплоть до явно патологичных, связанные именно с несоответствием размеров частей тела друг другу-не зря природа поставила барьеры на пути межвидового скрещивания. Приходилось читать о наблюдениях европейских кинологов о невероятном увеличении количества дисплазий(чуть ли не до 70%) у метисов двух пород, в общем-то вполне благополучных по этому признаку генетически. Дело было как раз в несоответствии размеров костей тазобедренного сустава друг другу.
Не создали ли мы сами ситуацию, когда крупный плод у очень мелкой матери из патологии становится часто встречаемым явлением?:rolleyes:

Похоже на то. Вполне может быть.