я конечно не знаю, как там в общем в мире, но на моем опыте нет цветовых характеров.
Думаю просто зависит от темперамента линии производителей, наиболее использующихся в разведении.
Вот бытует мнение, что белые флегмы, черные зажигалочки, коричневые клоуны, рыжие неуправляемы.
У меня лично в доме есть и белые зажигалочки, и черные ближе к флегме, и коричневые (Юхан правда не у меня в доме) - уравновешен и с чувством собственного достоинства, и рыжая Мороша Женина не сказала бы что чересчур темпераментна, в меру все. Так что не факт, не факт. Все зависит от того, какие гены попались... причем что интересно, даже манеры наследуются... даже внуками.... оч смешно, когда бабушкины манеры (коричневая) видишь в двух внучках (черной и белой).

Я тоже очень на это надеюсь

Ох, не могу не согласиться! :biggrin:

Насколько знаю, имеет большой процент "классических" кровей.

Прасковья, Америка у меня чисто рыжая собака, классика ооочень далеко, самая спокойная и флегматичная, самые зажигалки - это Гвен (арлекин) и ее черные дети от Вуду (белый, с черными кровями). Дети Гвен и Флори больше в папу - уравновешены, доброжелательны, веселые и темпераментные, все в меру ... просто идеал! Это большие ...

Тои рыжие - Тутси, что-то вроде Америки, Вилли (карлик) себе на уме, сам по себе, особо ни кого не любил кроме себя, их сын Дафнис - идеал во всех отношениях, Ясмин - доминанта со всеми вытекающими ...

Серебристые - малый Леопольд, что-то вроде Гвен или скорее Блек, ее черный сын от Вуду, карлики и тои в основном были идеальны, пара была с характером скорее терьера ...

Про своих первых больших Леди (белая), Блека (черный), их детей арлекинов и внуков от белых, до черных, коричневых и абрикосовых, крем - просто молчу - это были настоящие пудели, компаньоны - что-то вроде Флори ...

НЕ ЗАВИСИТ ТЕМПЕРАМЕНТ И ХАРАКТЕР ОТ ОКРАСА!!!

Я бы не была столь категоричной...
Конечно, конкретные производители влияют на концентрацию темперамента и безбашенности ( сумасшедшинки, чертовщинки, а в конечном итоге - июминки! ).
Новелтис Симпли Саймон и практически все производные от него - супер-темпераментные, яркие, как кометы, собаки!!Вальс, Индиго, Ч.Роза, многими любимая Пружинка)))!!! (Они же к тому же имбредные или с большой конц. его кровей ). Да тип сразу узнаваем!
Судя по моему помёту этого года, С.Л. Глинтвейн Бибилотт тоже хорошо подзаряжает! и этому я несказанно рада.
Есть более скучные в этом отношении линии, стабильно-спокойные, такие "чух-чух-чух" в отношении темперамента... Меня такие не особо не цепляют, а кому-то нравится!
Так что закончу формой рондо АВА)), и темперамент конкретных производителей крайне важен, а не только их окрас, безусловно!
:smile: (ИМХО, конечно).

Roza добавил(а) [date]1319268785[/date]:
donna-anna, рада видеть и рада, что всё у вас хорошо.:hb:

А я о чем? Вот и я об этом - от мамы и папы зависит, от линий, а не от окраса и разновидности ...

Ух!!! Много как понаписали разного.
Тоже написать надо наверное... Или - не надо?...

А - напишу. Кому лениво - не читайте, я не настаиваю. :)

Не обольщайтесь.
Мне не нужно "давать возможность блеснуть". Я уже много лет как не нуждаюсь в подобных возможностях - наверное - с самого начала в кинологии. Не было у меня такого стремления не ранее не сейчас.
Пытаюсь поделиться достоверно мне известным на практике либо полученным из компетентного источника - ДА.
И я никогда не пишу информации в которой не имею уверенности и не спорю в темах в которых некомпетентна. Например, считая себя профаном в вопросах диетологии или проффдрессуры я ничего не пишу в этих темах. Разве что победителей соревнований поздравляю (вполне искренне!).
Снова - ошибаетесь.
Я согласилась что присутствие феомеламина в сплошном эумеламиновом ВОЗМОЖНО. Но не в том, что это есть признанная норма. Разница - есть.

Вы это позиционировали как - норму. Я считала - что так не должно быть. В итоге я признала - что ОШИБЛАСЬ когда писала не бывает такого - оказывается иногда - в виде ИСКЛЮЧЕНИЯ - подобное возможно. Но все равно не согласна с вами, что это есть - норма.

Я вас как бэ не просто так на песик изначально направляла, но раз в пренебрегли или побоялись свои соображения ТАМ предложить для обсуждения, то сама лично вопросы некоторые задала.

Прочтите ответ лица разбирающего в вопросе поболее моего или вашего
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6502

а это - про НЕ влияние дильюта на феомеланин.
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6516

Я от вас пострадать никак не могу. И ресурс этот тоже от вас не пострадает - он и без вас страдает неплохот - чего уж тут...
Всё к одному.
С каждой новой подобной ситуацией мне становиться все яснее и неизбежнее тот факт, что многие уважаемые мною и интересные мне люди почти совсем перестали писать здесь. Смысл?
Нашим дамам не интересно читать и вникать в сложные вещи, им хочется искрометного юмора и "сенсаций". При этом им все равно, что "сенсации" - липовые.

Не важно, что вы написали кучу более чем сомнительных вещей. Зато вас многие поблагодарили и комплименты сделали. Правда почти всегда с допиской - мы не поняли, но нам понравилось. ПрЭлесть)))

Я не промолчала по одной только причине. Ведь есть люди, которые ресурс этот не только для развлечения и смеха читают. А для - информации. Да-да!
Таких "чудаков" немного, но они - есть. И я бы не хотела, чтоб прочтя нечто в подобном стиле + восторженные отзывы они решили, что написанному - верить. Вот и ВСЁ. Это - мои мотивы к написанию. А не попытки чем-то блесТкать. Нет ни нужды в том ни изначального желания. :smile:

Если бы это было кому-либо ПРАВДА НУЖНО - я могла бы поратить время и по пунктам написать все те ваши в постах темы ошибки, неточности и недостоверности, что вижу - хоть я и не профи генетик и образования не имею. Но - просто не вижу смысла заниматься этим на ресурсе, где подавляющее большинство пользователей в генетике окрасов понимают только примерно.
Если вас ПРАВДА интересует эта тема и вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желаете узнать и разобраться (а не писать ахинею и принимать аплодисменты тех, кто не в курсе) - то вэлкам в тему на песике!))) И вам там - признанные спецы все внятно разъяснят. Регистрация там бесплатная и свободная.

Я вас не гоню с руса, не поймите превратно. Пожалуйста, пишите в разных темах, делитесь опытом или интересными рассказами - и я и все остальные только рады будем новому интересно излагающему собеседнику! Чесслово. :)

Но - право - не стоит так упорно навязывать свои личные взгляды в специализированной теме в которой вы ЯВНО НЕдостаточно компетентны.


OlgaSanna , можно одно маленькое уточнение?

Получается, что вы совершенно ИСКРЕННЕ считаете мнение немецких коллег из 70-х годов достаточно авторитетным, что бы походя отмести мнение ВСЕХ, кто с ними не согласен и считает "печеночным пигментом" коричневую пигментацию у собак ее-рыжего (белого) окраса?

зы. Напоминаю не вам (вы э то сами помните), но младому поколению - рыжие пудели тогда были совсем недавно официально признанным окрасом - абрикосы в стандарте ФЦи с 1977 года.

*******************************

И ещё. Про введение черных кровей.

Возможно, кому-то это покажется странным. Но мне видеть цель "улучшить характер (темперамент, мозги)" - простите, дивно и дико.
Я всегда видела совсем иные смыслы в вязках с классикой. Улучшение аппарата движений и качества шерсти + внесение дополнительного генетического разнообразия в достаточно узкий генетический пул рыжих собак.

Судя по тому, что пишут в последнее время сами (!) рыжеводы из европейской части страны - положение пожоже там действительно почти критическое. Мне конечно и тут встречались тупые собачки рыжие, но не чаще тупых собачек других окрасов. И уж точно - крайне редко я могу увидеть в близлежащих регионах на выставках рыжего (от рыжих на пределы родухи РКФ) пуделя с опушенным хвостом в ринге. Чесслово.

Характер не от окраса зависит, а от ЛИНИИ или семейсва откуда собак происходит - согласна в этом со всеми высказывающими эту мысль выше. По-моему это настолько банальная идея, что мне странно снова и снова видеть возниконовения подобных обсуждений. Разные линии - разный характер. И не забывайте про ведущийся (или не ведущийся) отбор по этому признаку. Тоже важный фактор.

**************************

А так же - сорри - но так же просто убило замечание, про то, что все свободно совместно разводят белых и коричневых. НЕ ВСЕ.

Я вот, например, как минимум - двух заводчиков знаю, которые имея бело-черное разведение кобелей себе импортировали в питомники достоверно не несущих коричневого окраса - что подтверждено генетическими тестами.

Так что не стоит так всех в одну кучу сваливать походя. Разные люди - разные взгляды и подход к разведению.
Да, РКФ не запрещает вязать коричневого с черным от белого. Но далеко не все делают - ЭТО.

А они каких кровей? Американских?
JASMIN, Вам везет очень на собак с прекрасным характером. А они все, кроме Ясмин, американских кровей?Что это значит?




Прасковья добавил(а) [date]1319274747[/date]:
Настя, а не нужно убиваться, нужно читать непредвзято и то, что написано :smile: :smile: :smile: Но при этом в любом случае убиваться совсем не стоит :smile:
В последнее время положение как раз улучшается, так что ты не угадала :smile:

Не нужно обобщать не подлежащие обобщению. Если некоторые так вяжут - это не значит все эелают это. Яснее надо излагать, чтоб остальные имели возможно прочесть непредвзято.

Ох!
Ну даже и не знаю, наверное - надо порадоваться тогда?

Видимо раньше тема была столь болезненна, что и упоминать ее было страшно что ли? Раз все помалкивали до недавнего времени. Или у меня опять выводы - не верны?

*****************

А вообще темка вышла бодрая. Разве что кастрацию и вязки для здоровья в ней еще не обсудили с пылом. Прямо - пробел.

Но его с лихвой восполнила соседняя веселая темка - борьба воинствующих яйцепоклоников с такими же бодрыми яйцеорезателями! :crazy:

Мне кажется, что мы несколько сузили тему. Мы говорили о прилитии черных кровей с коричневыми генами к рыжим. Улучшает классика характер и поведение рыжих - это отдельная тема, и спорить тут можно долго, поскольку у каждого есть свое субъективное мнение, основанное на собственном опыте и собственных требованиях к таким категориям, как качества характера.
Давайте повспоминаем, сколько у нас насегодня гомозиготных черных без коричневых хотя бы в третьем колене.
И давайте посчитаем, сколько у нас линий малых рыжих.

Гомозиготно черная - ВВ собака может иметь коричневого деда или бабку. Запросто.
Даже больше - оба ее родителя могут быть черными от черно коричневой вязки - и при этом не помешать собаке не нести коричневый.

:smile:

Настя, я не писала, что так делают все. Писала, что "разведение черных, белых и коричневых фактически совместное", имела ввиду, что по племенному положению это не возбраняется.


Ты не была в инете, когда мы писали на "Пуделе". Там мы и начали дискутировать по теме черно-рыжих вязок и затрагивали вопрос поведения рыжих.
Да и здесь, на русе, кажется, неоднократно писали об особенностях поведения некоторых рыжих производителей, наиболее внесших вклад в породу.



Прасковья добавил(а) [date]1319277345[/date]:
Magic Mist, а вообще извини, Настя, но сегодня я не могу с тобой ничего обсуждать. Уж больно воинственно ты настроена.

Неа, не было меня в интернете в то время - интернета у меня не было. :smile:

А этот ресусрс доступен сейчас для прочтения?

Magic Mist добавил(а) [date]1319280445[/date]:

Чёрный и коричневый наследуется по Менделю в чистом виде.
BB - гомозиготный черный - не носитель коричневого
Bb - гетерозиготный черный - носитель коричневого
bb - гомозиготный коричневый

Первое поколение - BB + bb = Bb
Второе пооление - Bb + Bb - на выходе имеем 1BB 2Bb 1bb

То есть 33% вероятности того, что черный рожденный от двух черных коричневогенных не является носителем коричневого окраса. Поэтому предки далее родителей на потомков влияние могут оказывать - могут не оказывать. Можно на 10 поколений не иметь коричневых предков - и легально нести коричневый. Это вопрос чисто фортуны или ее отсутствия.
Достоверен лишь факт рождения рецессивного варианта окраса - это 100% подтверждение гетерозиготности. Или ген. тест на окрас.
Не получение потомков же рецессивного окраса от собаки - не 100% доказывает её гомозиготность по доминантному. Ну - я не о тех случаях, когда щенков сотнями можно от производителя считать при чем многие пометы - от сук рецессивного окраса. Там да - приближается к 100% вероятности конечно.

Воинственно излагаю? :)

Спасибо, теперь ты похожа на мою любимую школьную учительницу биологии , от которой я впервые услышала о законах менделевского расщепления :biggrin:

Прасковья, Леди - Москва - 67 год, Блек - Южная Америка - 70-е, их дети соответственно уже русские с американскими кровями, серебро - конец 70-х 80-е, они в основном у нас были ГДР, Тутси ГДР-овских кровей и Вилли - чех, сейчас большие все американских кровей, даже Флори, так как родители его американцы, но сам он из Германии, Ясмин наша, но за ней Киспас, , далее потомки Калейдоскопа и Розалина - это США и конечно те из абрикосовых, которые примерно были тоже как и Тутси и Вилли ГДР, Чехословакия, Польша.

JASMIN добавил(а) [date]1319285337[/date]:

Ясмин ... ну как сказать характер доминирующий, она хочет быть главной, стерва, темпераментная, куражная, требовательная, холерик ... все время приходится ставить ее на место ... ГЛАВНАЯ Я!

Magic Mist, Анастасия, с одной стороны, я весьма удивлена, что вызвала у вас такой аппетит, с другой - очень рада этому факту. Дискуссию раскачали именно вы. А мне этого и хотелось - пообщаться на эту интересующую меня тему.
Опустим дильют - в разных источниках пишут по разному и при том равноценно образованные люди, которые книжки издают. Пусть их ошибки или правота так и останутся а мы лишь будем приверженцами разных версий, что не делает нас самих противниками. Данные не только по этому гену меняются, пересматриваются а новые часто полностью опровергают предыдущие. Вот, оказывается чепрака вообще не существует, это подпал. А ген С- вообще грозятся чуть ли не отменить)))

Нас должно утешать то, что с пуделями мы с этим вопросом о dd- не столкнемся и знания эти врядтли пригодятся на практике.
Да и лучших собак часто разводят не генетики, а фанатики, влюбленные и чувствующие.

Что касаемо причин основного спора - наличие желтого пигмента в шерсти черных(коричневых) собак. Прочла я на песике посты после ваших вопросов. Спасибо, что задали их. Очень многое захотелось еще почитать и поизучать.
Но вот основное, что мне удалось понять, прочитав вот это высказывание, которое посмею сюда процитировать: "Но дело в том, что шерстина вырастает не за час, а за много-много дней. Поэтому могут быть периоды, когда уровень каких-то белков, участвующих в этом процессе или резко упадет, или резко возрастет, вследствие чего меланоцит может временно перейти в рыжий режим работы. Поэтому у собак сплошного окраса можно обнаружить в шерсти некоторое количество феомеланина, но это такое жалкое количество, которым можно пренебречь.

Правда, есть у собак и т.н. тюлений окрас - сплошной черный с бурым оттенком. У шар-пеев и чихов не редкость. У черных пуделей тоже частенько бывает шерсть с рыжиной, так что я бы не исключала, что в вашей породе тоже есть глюки в работе К-гена. Но конечно, использовать вязки рыжих с коричневым для получения такого эффекта смешно. У коричневых и черных собак у которых предки никогда не вязались с рыжими, механизм синтеза феомеланина (куда входят белки Агути, рецептор Аттрактин и пр. ) не деградировал и белки эти работают как часы."


Как я поняла, откровенная краснота в шерсти некоторых коричневых собак, это как раз и есть феомеланин, сам коричневый пигмент как ни разбавь или сконцентрируй не покраснеет. Да, это не норма, это как тут написано, сбои в работе гена, но - это факт и это в принципе возможно. Есть особи с ничтожным количеством феомеланина, у которых "часы" работают как швейцарские, а есть с вполне достаточным, чтобы его увидеть невооруженным взглядом. И сбои эти весьма вероятно имеют наследственную природу.
Никто эти генетические часы не проверял у коричневых пуделей с порыжением, а только тесты и анализы могут дать окончательные ответы.
На сайте Шейлы Шмутс, в разделе про ген К- нашла строку, что были зафиксированы пометы Кк, у которых было побурение нижних частей лап. То есть "просвечивался" агути( который ведь может быть и подпалым и соболиным). Механизм этого мне понятен, так как подобное явление описано у кроликов и на их алельном ряду К- есть доминантная мутация дающая сплошной черный только в гомозиготе, а гетерозигота дает очень сильно затемненный, едва заметный агути.
Ведь можно предположить, что склонные к побурениям и порыжениям собаки черного ряда являются Кк.
Вопросов много, однозначных ответов пока похоже нет даже у самых продвинутых.
Да, я для себя уяснила, что просто "подкрашивать" неперецветающими рыжими коричневых, технически пока невозможно, потому что для получения специфических особей с измененной работой "часов"... как минимум надо на руках иметь полную генетическую карту всех учавствующих в разведении производителей. Что пока нереально.

Но всех любителей собак и их генетики должно радовать то, что на сегодня наука делает такие резкие скачки, и то, о чем никто и не мечтал лет 10 назад стало обыденностью.
Вот лично я очень хочу такого прорыва. Чтобы все вопросы имели ответы.
Но пока у нас по большей части есть только диспуты, главное чтобы они не переходили в банные, с измерениями....))))))

Для точности 25%(одна четверть) рождается ВВ (гомозиготных черных)
во втором поколении.:wink:

JASMIN, спасибо за ответ! :hb:

Чикага, Ваши посты величественны, но это не помогает понять их суть и разобраться в хитросплетении Ваших мыслей.

Да не сердитесь)))) Прошу пардону, если запутала , честно не хотела. Мне вот наоброт, показалось что я распутала некоторые свои хитросплетения благодаря "песиковым" мэтрам.

А вы пишите, пишите, я буду читать и умнеть))) Читать гораздо интереснее чем писать.

Чикага,не только у кроликов изучен механизм затемнения.Так у нутрий гомозиготы ZZ-чисто черные,гетерозиготы Zz-черные со слабой зонарностью в области щек,гомозиготы zz-зонарные (цвет агути).Так, что у собак, возможна та же тенденция...Как не вспомнить пресловутые "ряды" Вавилова:wink2:

У кроликов, кстати, окрас формируется не сразу, малыши чисто черные. И лишь взрослея получают типичную окраску.

А вот про нутрий не знала, интересно.

А если,наоборот, "подкрашивать" красный (абрикосовый)зонарным коричневым,делая общий тон окраса более темным,насыщенным.Зоны красного широкие,коричневого-узкие.НО при этом пигментация кожи будет коричневой.(((((( Итог ослабленная пигментация кожи-брак.

МяЧты-МяЧты....))))

Ирландских сеттеров никто не "подкрашивает" коричневым, они все черноносые, однако окрас у них - мечта пуделиста-красновода :)

Это наверное кролики породы Серебристый.Они рождаются черными.

Татьяна добавил(а) [date]1319306165[/date]:
Да, генетику окраса на них то же можно изучать.Но не " разбежишься"-беременность у них почти 5 месяцев,у кролика всего 30 дней .:lol:

Нет, серебро у кроликов другой ген, хотя тоже черный до ювенальной линьки, это ген наподобие чалости, кролиководы ее зовут черезволосицей)). Есть несколько вариантов серебра, темное, среднее и совсем светлое, кролик "ледяного" окраса, как сильно осветлившиеся серебристые пудели.
А затемненный агути, (стальной, железистый),это мутация именно гена, родственного собачьему Кк. Кроличий японский (тигровый), он же черепаховый окрас также образован мутацией этого гена.

Когда я была еще совсем девченкой и в Риге появились красные пудели, у нашей знакомой была очень яркая сука, что она до сих пор у меня перед глазами. Ну конечно не такая как ирландский сеттер, но в памяти врезалась. Так вот ее щенки были от родясь с темными концами шерсти. Я их увидела новорожденными и удивилась, что они так непохожи на мать. А потом очень быстро набрали окрас. Думаю это был тот же красный, тот же соболь как и у ирландских сеттеров. Такие наверное сейчас большая редкость.

Татьяна, в моем районе жил кобель дворняжка, красный соболь на шоколадной базе. Это было что то скажу я вам. Он был совершенно нереального будто крашеного цвета. Очень красиво, но надо учесть, что концы его волос были при нем, а пуделя мы все равно обстрижем.... И останется просто рыжая собака с янтарными глазами и светлым носом. И интенсивность окраса будет зависеть просто от феомеланина и его модификаторов. Ну, ушки будут как у всех соболей с затемнением.

Чикага, - Вам спасибо еще раз! Так темку подняли, столько людей интересных на разговор вызвали... Читала - не оторваться! Столько информации всплыло- и очень противоречивой, и давно известной, и совершенно незнакомой,- из других, параллельных областей... И из личного опыта каждого - это особенно интересно-где еще такую инфу нароешь- книги далеко не все пишут, а опыт свой, бесценный,есть у каждого,кто что-то в этой жизни делал сам .


Огромное спасибо ВСЕМ,кто еще не растерял желания этим опытом поделиться с жаждущими знаний, да еще и "безвозмезДно, то есть даром",-как говаривала умница-сова из "Винни-Пуха"":fol:


Я-то в тему забрела, руководствуясь исключительно своим "шкурным интересом" :wink:
Поскольку рыжих пуделей у меня нет (и не предвидятся), с особым тщанием отфильтровала все в "обратном порядке"-о влиянии рыжих на шоколадов.:biggrin:
Нашла много данных,подтверждающих мои выборочные(вследствие узконаправленного интереса всего к двум окрасам-черному и коричневому) теоретические изыскания и практические наблюдения в течение нескольких лет.
Главный вывод из всего прочитанного: всех красных пуделей "на коричневой базе",как их тут кто-то окрестил(ярких,неперецвета ющих), раз уж они так мешают в рыжиках,надо "командировать - подсвечивать" коричневых своим восхитительным рубиновым свечением.
Результаты-те,что мне довелось видеть воочию - очень даже впечатляют...
Эххх... Жаль РКФ такую вязку не "освятит законным браком"...
...Или освятит,если попросить хорошо?:wink:
А рыжим и без коричневых,я так понимаю,неплохо живется.
Отвлеченные высказывания об изменении характера и интеллекта собак при помощи вязок с собаками других окрасов прочла как шутку...:wink:

Только вот почему-то ,говоря об этой самой "коричневой базе" всенепременно принято ее ассоциировать с желтыми глазами и осветленной,розовой пигментацией... Разве уже совсем не осталось коричневых с карими глазами,темно-коричневыми "обводками" и практически "черными" носами и когтями?:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1319431985[/date]:
А вот короткая "война" по поводу определения понятия: "печеночный нос" для меня лично очень поучительна...
Если по поводу такой, казалось бы, простой и очевидной вещи,которую легко увидеть,сфотографировать и потрогать руками возникает столь бурный спор даже среди ветеранов своего дела...
То уж о каком-либо единстве в определении при помощи абсолютно абстрактных "букИвок" огромной массы загадок Госпожи Генетики,этой "продажной девки империализЬма",как величали ее в не столь уж отдаленные времена на нашей великой пра-Родине, говорить уже просто не приходится...:tongue:

Прошу заметить - у "неветеранов" разногласий по этому поводу не возникло. :smile:

При ее-рыжем окрасе черная пигментация на носу часто ослабляется до визуально "коричневой" (что и описано в стандарте - и не наказывается), а коричневая - до того о чём спор - до "печеночного". По моему все просто. На песике я вполне подробно описала механизм допуска "коричневого" носа при обязательном требовании максимально темных глаз.

По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.
Ради справедливости отмечу - бывают светлые глаза и при "чёрной основе". Но это тоже - большой довольно недостаток - для меня.

Про логичность использования ее-рыжих на коричневой bb-базе в коричневых - согласна. Но при этом все равно будет сохранятся возможность получения bbее собак уже от коричневых((( Что тоже не особо желательно опять таки.

Вообще на стандарт ФЦИ я в последние годы предпочитаю не ссылаться.
У нас если до этого был от 30х годов несколько архаичный, то сейчас же он во многом просто маразматичный и ситуация с его постоянными пересмотрами французскими комиссиями "не в теме" напоминает старые комедии с Де Фюнесом. Уровень идиотизма - примерно тот же.

Magic Mist добавил(а) [date]1319477024[/date]:
Ну... да как бы ничего так - единство то))) Все лучшеет и лучшеет со временем.

Инфо по окрасам тестируемым в Питере -
http://www.zoogen.org/corp/index.php...=59&Itemid=203

а мне ка механизм другой... потому как у черных не до коричневого осветляется... а размывается бывает аж до розового.... и у коричневых так же...
печеночный это по моему мнению нечто из другой оперы....

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B]

По цвету глаз у коричневых - не спорю, у некоторых коричневых собак не зеленые или желтые, а можно сказать карие глаза. Но даже очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса.


У моих двух коричневых тоев глаза на самом деле именно карие,темные, такие, как у овчарок, у зонарно-серых лаек. Темнее я вижу только у черных пуделей-так называемые "черные" глаза,когда зрачок сливается с радужкой, почти не виден на ее фоне, глаз выглядит фиолетово-черным, без "дырочки" в серединке.. . У рыжих тоже такие же? "Черные"? Что-то я не заглядывала в глазки "рыжикам". Не обращала внимания.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
[B]Темно-карие глаза у коричневых- это вовсе не раритет. Таких темноглазых собак на самом деле больше, чем полагают многие , кто видит коричневых только на представленных на форуме фото.
Я уже показывла своего коричневого Дастина, который был до последнего дня(почти 13 лет) не просто очень ярким коричневым, но имел мочку носа почти черную, глаза очень темно-карие. Чтобы не быть голословной, покажу фото.Сделаны фото в его последнюю осень. Фото очень домашнее, но так хорошо видна пигментация, что все-таки выложу:
http://s017.radikal.ru/i433/1110/32/6e0c012a4f10.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1110/ed/da66e6d71208.jpg

И вот на этой отлично видны глаза.Хотя окрас какого-то лилового оттенка получился, чего на самом деле не было. Был он ярко- темнокаштановый(точно,как на первых двух):
http://s008.radikal.ru/i304/1110/46/dcd21fb7fd7c.jpg

Таких носов и глаз было немало( в Петербурге, по крайней мере). К сожалению, в последние лет 5-6 наметилась печальная тенденция посветления глаз и мочки носа. Эксперты слишком лояльно относятся к светлой пигментации. Ладно бы ещё "прощали" светло-карие с желтизной(что ,конечно, тоже не здОрово), но ведь не обращают внимания даже на зеленые оттенки глаз! А зеленые глаза для коричневого просто неприемлемы!Порочащий признак. Тем не менее, зеленоглазых вяжут, закрепляя этот дефект. Достаточно мелькнуть на выставках паре коричневых с зелеными глазами, и вот уже идет молва, что у коричневых стали редкостью темные глаза. На самом деле, таких коричневых достаточно, только на рингах их не видим. Но это уже другая проблема.

Алиса добавил(а) [date]1319495549[/date]:
Toy Art, отлично понимаю, о каких глазах Вы говорите. Именно почти черные. Такими же они выглядели бы и на абрикосе.

Алиса, такие милые фотографии...

Алиса, не может быть у коричневой собаки почти черных глаз.... Просто по генетике - не может быть... :shuffle: к сожалению...:(

Когда глаза в цвет окраса у коричневой собаки - это очень здорово. Но обычно они светлее, чем окрас. И у Дастина были светлее, и у Нестора - светлее. И у всех остальных показанных здесь на форуме. И у всех наших американо-канадцев - светлее. А если глаза коричневой собаки "приделать" черной (фотошопом, я делала как-то), так они вообще кажутся жутко светлыми. Все - относительно.

Magic Mist , Вы стольких людей на форуме обвиняли в некомпетентности, так самонадеянно указывали оппонентам на ошибки, так менторски учили всему и вся, что я, давно переставшая реагировать на Ваши выступления, сейчас не могу удержаться. Ваше вышепроцитированное высказывание демонстрирует полную некомпетентность в отношении пигментации глаз коричневых собак.
"очень темные для коричневого они - светлые для абрикоса" - как это может быть? Очень темные для коричневого- это почти черные, такими же почти черными они будут и для абрикоса. Если Вы имели в виду что-то иное, то формулируйте, пожалуйста, точнее. Вы так строго отчитывали ЧИКАГА за ошибки в формулировках, что сами должны быть образцом.
Коли Вы так резко одергиваете оппонентов, то должны быть готовы к адекватной реакции. Оставаясь в рамках корректности, поделюсь своим впечатлением от Вашей манеры общаться с теми, кто "не с Вами": Вы,на мой субъективный взгляд, соорудили себе пьедестал, взобрались на него, и оглядывая все сверху вниз, раздаете ценные указания и замечания.
Это не голословное утверждение. Напомню, что Вы "на полном серьезе" предлагали мне в свое время сделать подробный разбор моего пса с указанием всех замеченных Вами недостатков. И это при том, что мою собаку никогда не видели "живьем", при том, что никогда не имели большого коричневого и не видели их на рингах!!!
Не так давно Вы то же самое предложили АКСАНТЕ, не видя и её собаку тоже.
С потрясающим апломбом Вы только что предложили ЧИКАГА указать ей на её ошибки в рассуждениях и допущениях, ни на секунду не сомневаясь, что являетесь истиной в последней инстанции. Не приходило же Вам в голову обратиться к форумчанам: "укажите мне, пожалуйста, на мои ошибки".Нет, куда там! Указывать на ошибки и недостатки- это Ваша прерогатива!Жаль только, сетуете Вы, слушать никто не хочет.
Если бы Ваши сентенции были хоть в малейшей степени приправлены чувством юмора, Вы бы выглядели не так самонадеянно.Но абсолютно лишенные самоиронии и абсолютно безапеляционные, они с одной стороны очень забавляют, с другой и раздражают тоже.
Понимаю, как неприятно Вам это читать. Зато вы тоже понимаете, что чувствуют те, кого Вы обвиняете в некомпетентности, неграмотности и пр.
Если будете реагировать на мою"прокламацию", то, пожалуйста , по тексту, без передергиваний.
Искренне прошу прощения у форумчан за этот длиннющий флуд.

Алиса добавил(а) [date]1319499455[/date]:
wahrmund, спасибо за добрые слова. Я бы и сама об этих фото скзала то же.

Алиса, если Magic MIst чего-то там напозволяла(чего я не заметила) то Вы ее переплюююнули.

А вообще, я заметила людей умных (шепотом..не дай Бог -знающих)
На этом форуме любить перестали.И что они какие-то буковки пишут..это нам противно и читать мы не будем.
А вот собачку нашу..НЕ ТРОЖЬТЕ!!!

В темке "Черный список .."- это будущее форума. Печально.

wahrmund добавил(а) [date]1319500005[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=4

ЦВЕТ ГЛАЗ
 

А загляните в глаза моим рыжикам - :smile:

попыталась подобрать те фото, где вспышка или яркий свет - и видно радужку. Правда такие фото - все больше детские... Но все равно - видно. Все собаки на фото разные и фото не обрабатывались вообще. Я не умею этого и не планирую начинать.
Отмечу - на фото разные собаки - все. Но родственники.
1) http://s017.radikal.ru/i403/1110/29/0eb808112916t.jpghttp://s017.radikal.ru/i416/1110/6c/1b7a2c573ed3t.jpghttp://s017.radikal.ru/i428/1110/8c/4197dc6fe3aft.jpghttp://s017.radikal.ru/i417/1110/e8/9679659767a7t.jpghttp://s017.radikal.ru/i442/1110/b5/cf5505a37d84t.jpg

Magic Mist добавил(а) [date]1319502276[/date]:
2) http://s017.radikal.ru/i417/1110/68/a235c786d15bt.jpghttp://s017.radikal.ru/i417/1110/eb/340061df255et.jpghttp://s017.radikal.ru/i422/1110/ac/56fecb075d6ct.jpghttp://i003.radikal.ru/1110/13/6efeff2ef798t.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1110/f4/4cd9e1585e9et.jpg

Magic Mist добавил(а) [date]1319502306[/date]:
3) http://i017.radikal.ru/1110/f6/c52e773b9afet.jpghttp://s013.radikal.ru/i325/1110/ac/ee5b74cad696t.jpghttp://s017.radikal.ru/i436/1110/ba/87436f6ac88dt.jpghttp://s008.radikal.ru/i305/1110/b1/3937f8d5d9fft.jpghttp://s51.radikal.ru/i134/1110/40/75288f092b08t.jpg



4) http://s60.radikal.ru/i168/1110/e9/6a12ef2696a5t.jpghttp://s017.radikal.ru/i404/1110/83/d6750fc26117t.jpghttp://s017.radikal.ru/i406/1110/fb/d617ea144857t.jpghttp://s017.radikal.ru/i421/1110/fb/225f0a765645t.jpghttp://s017.radikal.ru/i422/1110/69/0651643755bbt.jpg

http://s017.radikal.ru/i401/1110/20/88af0d9ff49c.jpg
Эти фото старожилам уже поднадоели - но новеньким будет интересно. Наверное.

http://s017.radikal.ru/i403/1110/b3/3012694c3627.jpg

Magic Mist добавил(а) [date]1319502321[/date]:
А это - родоначальник и прямой (иногда неоднокраный)предок всех собак на всех этих фото -
http://i012.radikal.ru/1110/9d/0be814de2ab4t.jpg

http://s017.radikal.ru/i401/1110/1e/5440ad048e72.jpg

зы. Много лет назад отвечая по телефону на вопросы о щенке была начисто выбита из колеи вопросом о цвете глаз моего красного от красных родителей щенка. Ответила - черные, а какие ж еще... Потом переспросила уточняя - что именно имелось ввиду... Была предельно удивлена. Потому как мне другой вариант в то время и в голову бы не мог попасть. У меня не все собаки обладают супер пигметом - есть и ослабленные варианты, но они всегда - В_ее.

А это - цвет глаз собаки окраса bbee - "рецессивный рыжий на коричневой основе" -
http://s017.radikal.ru/i416/1110/b2/2659a93b66af.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1109/5d/e612c43e968d.jpg

Теперь понимаете о чём я?

EGOR, прямо не знаю, что и сказать. Вы говорите, что не может быть у коричневого глаз темнее шерсти, а я говорю- может и бывает. Как видите, не только я но и Toy Art. У меня сотни фото на снегу и под дождем, при вспышке и без, на солнце и в темноте- и на всех глаза Дастина либо такие, как шерсть, либо темнее.(как на выложенных фото, которые сняты со вспышкой, т.е., если бы глаза были светлее шерсти, то это было бы отлично видно). Мне нет смысла сочинять, пса нет уже два года, но не могу я сказать на черное - белое! Кстати, припоминаю, что в описании стандарта коричневого окраса (кажется, у Тальбот, но не точно), черным по белому было написано о глазах: цвета шерсти или ТЕМНЕЕ. Поищу завтра.
Не утверждаю, что это сплошь и рядом, но и не уникальный случай.
У Нестора, да, глаза светлее , чем были у Дастина, но при нормальном освещении, без вспышки, они практически в цвет шерсти.
Вот здесь шерсть мокрая, стало быть темнее, но глаза не выделяются контрастно, хотя и не спрятаны под бАблом:
http://s017.radikal.ru/i420/1110/3b/f04ea4d54462.jpg

И вот совершенно натуральная картина, как есть:
http://s017.radikal.ru/i438/1110/45/17784ace1f81.jpg

Я уверена, что таких глаз, которые не бросаются в глаза(простите за тавтологию) желтизной или ,тем паче, зеленью, шоколадоводы могут показать в избытке.
И не понимаю, почему Вы так твердо уверены, что глаза обязательно у коричневых светлее шерсти? Вы пишите : по генетике не могут быть темнее. О генетике столько всего написано и здесь в том числе, но нигде не встречала такой аксиомы, что пигмент глаз всегда светлее или слабее пигмента шерсти.
EGOR ,Вы же знаете, что светлые глаза очень заметны на коричневой морде. Люди пытаются прикрыть светлые глаза, низко навешивая бабл, затеняя глаза, но все равно контраст между шерстью и глазами очень заметен. Так вот,из тех коричневых собак, что выставлялись на монопородках этого года( а я их видела пять душ, больших только имею в виду) ни у одной не было контрастных светлых глаз. Очень темных тоже не видела, но в тон шерсти точно были.
P.S. Посмотрите, как мы ушли от заявленной темы, обсуждая коричневых! Коричневые постоянно становятся предметом заинтересованного обсуждения в разных темах, это не может не радовать!

Очаровательно.

МОИ ОШИБКИ я попросила указать мне - компетентное лицо. И даже сама Чикага вполне согласна с компетенцией моего "ответодателя" :smile:

Ну посудите сами - каким образом могут указать мне на ошибки люди, что сами не совсем разбираются в вопросе? Мне же нужна была консультация на совсем другом уровне понимания. И я задала вопросы - но только не форумчанам руса - а ГЕНЕТИКАМ. И мне на мои вопросы (которые я не побоялась проявив имеющуюся НЕкомпетенцию - задать) - ответили. Ссылки на ответы в этой теме руса я предоставила. :smile:

Мне это читать не неприятно. Мне это в принципе - безразлично. Но ресурс, как я уже и писала выше - жаль. По вышеуказанным же мною причинам.

И да - я тут не шут гороховый вообще-то. И смешить публику массово - не нанималась. Могу и серъезно писать, если такова моя будет на тот момент воля. Могу - и шутливо. Не хватало ещё, чтоб мне указывали в каком месте и сколько раз пошутить. Правил форума я не нарушаю - общаюсь культурно и дискуссии веду агрументированно. На личности и оскорбления не имею привычки переходить. В отличии от некоторых. Видимо, лучше меня воспитанных что ли...)))
:smile:

и ДА. Глаза коричневой собаки для некоричневого окраса для меня ВСЕГДА недостаточно темные. И причины тому - генетические. Потому никто и никогда находясь в трезвом уме и ясной памяти не станет требовать от коричневой собаки черных глаз. Это ФАКТ.
Отмечу снова - светлые глаза иногда бывают и на черной "основе". Но на коричневой основе "черные глаза" технически нереальны. Это - ПРИРОДА.
И можете на неё обижаться сколько хотите, я тут совершенно не при чём. :smile:

Magic Mist добавил(а) [date]1319503625[/date]:
Хм... Ушли от заявленной темы "коричневый ген..." обсуждая коричнеый?...

Фантастика. :popc1: