челюсть будет выглядеть укороченой

А вот и пудель с этой проблемой.

это что такое? :shy:

Алла, ягд-терьер...

а кстати, если не секрет - как Вы предпочитаете бороться с камнем? Какой у Вас опыт? В частности, со старыми собаками.

Я постепенно начинаю склонятся к мысли, что всё фигня, буквально всё, если собака к етому склонна, и особенно в старости. Или чистить зубы несколько раз в неделю. Неважно чем. Но задолбаешься, и собака тоже. Или с определённой частотой устраивать "оскрёб". Тоже увлекательная развлекуха, в т.ч. и для собаки. Погрызушки может и помогают, чуть-чуть, и если их грызут. Под наркозом раз в пол-года чистить - не выход, вреда намного больше чем от камня, да и всё равно большую часть времени собака ходит с камнем. Томатный сок - так, припарка. Скалер чтоли купить... дорогой, блин.

Поделитесь опытом, pleeeeease

Diznava, kendrax,
Спасибо за информацию. А если применить зудной порошо, тот , что для людей, не вредно?
Тут мне ещё про соду пищевую говорили, вот только думаю про эмаль, не повредит?
Natalia.RU, А ультразвука у нас в городе нет.

wahrmund, СПАСИБО! :hb:

Tamara,
Угу, совершенно согласна.
Знаю кобеля-малого пуделя, уже глубокого старика, так вот, у него только в самой-самой старости зубной камень начал потихоньку появляться. А в молодости и зрелом возрасте зубы были такие, что я обзавидовалась. :biggrin:
Так вот, подавляющее большинство его потомков, которых мне удалось видеть (а вязался он немало) довольно долго сохраняют чистые зубы, без камня. Правда, по-моему, немного меньше, чем он сам, но это чисто субъективное ощущение.

Freedom. человеческим порошком не стоит собе зубы чистить, ИМХО. Ведь он создан, чтобы его выплевывали, а собанька глотать всяку бяку же станет. Сода... иногда можно, но не злоупотреблять!

Сегодня лазила в рот эрдельке, джек-расселу и весту. Ни у одной собаки зубы не смыкаются... Где бы ягда найти, полюбопытствовать!!!

Честно признаюсь :biggrin: зубы чистить ленюсь, но все же решила опять взятся за это занятие. Все же считаю это помогает уменьшить толщину камня, и удаляет всякий запах из пасти. Зубы чищу 3 раза в неделю. Раз в месяц удаляю остатки камня с помощью скалера. Никогда не прибегала к чистке под наркозом. (Кстати наслышана как некторые веты ломали челюсти во время таких процедур и потом приходилось усыплять собак. Мне вот интересно с какой силой это надо делать? А некоторые и умирали не проснувшись...) Разве скалер дорогой? А может мы о разных вещах говорим? Вот тут например http://health.petedge.com/catalog/th...SEQ_303&N=2429 Его хватит не на одну собачью жизнь. Мои собаки приучены к этой процедуре и относятся к этому равнодушно. У меня одинаковый уход за молодыми и старыми. Слышала хорошие отзывы об этом средстве http://www.petzlife.com недавно приобрела, посмотрим на собственном опыте. Незнаю мне кажется толку ни от погрызушек ни от сухого корма нет в очистке зубов. Томатный сок мои не пьют, разве что иногда едят помидоры.

Алла, спасибо. Сорьки, я имела в виду ультразвуковой скалер. Я умею с ним работать, но мне очень трудно себе представить как ето делать без наркоза, хотя слышала что некоторые приучают к нему собак и всё получается.
Да, я тоже чишу зубы постоянно и тем не менее всё равно есть что отскребать скребками ("ручным" скалером, про который Вы говорите). Плюс етот камень, который образуется несмотря на чистку, сидит очень плотно, особенно на последних молярах... у пекинеса-то...
вобшем мне моего соба жалко, он бы скорее выбрал камень чем ети ковырялки
Средств я всяких перепробывала много, и что интересно некоторым собакам они помогают, а другим нет. например такой зеленоватый и вонючий камень отлетает вообше легко после чуть ли не любых окисляюших растворов, а такой бело-жёлтый и плотный - нифига. Минеральная композиция отложений разная наверное.
Оооооо, а насчёт чистки зубов в клинике..... клиники конечно разные бывают, и камни тоже... ну и наркоз, до кучи.... Врачи же ето не делают, а всё техи (хотя иногда неизвестно что лучше). Техи тоже разные бывают... вот некоторым приходится только и чистить ети зубы изо дня в день и так их ето задалбывает... а ешё бывает ну там бойфренд её кинул в етот день или ешё чего... так вот и ломают челюсти. Ну ето крайняк, конечно, но и по дёснам полосуют будь здоров, и емаль царапают, и за температурой нифига не следят и пр. Вобшем, мало кому я бы собаку доверила.

Tamara добавил(а) [date]1208725057[/date]:
Аллa, напишите пожалуйста как Вам понравится етот PetZlife Пасиб ешё раз :hb:

Тамара, а где вы видели чтобы продовали ультразвуковой скалер?

Алла, ну их многие компании продают кот. поставляют оборудование в клиники...
вот, навскидку http://www.planetvet.com/cart/HTMLPu...Items?p_room=D
не знаю, обязательно ли иметь лицензию чтобы его купить.

Спасибо, глянула правда цены там не нашла, но нашла в другом месте. Да, цена не маленькая, но знать бы еще какой лучше покупать и как им пользоватся :shy: . Это гораздо дешевле будет чем платить вету за чистку бешенные деньги ...

Да, бешенные - это точно!....
100 баксов за чистку у нас..... а представим что чистить нужно регулярно и если собачка не одна?..... не разгуляешься...
У меня есть скребочек человеческий. Им не очень удобно работать. Ну, так как у моей собаки - капельку появляется - нормально. А пробовала чистить собакам, у которых много камня - трудно..... Специальным собачьим гораздо удобней и быстрей чистить, даже самые "заваленные" камнями зубы.
По поводу скорости образования. Я так поняла, если слюна располагает своим составом к образованию камня - он будет оч. быстро образовываться. Помню, почистила двум пуделям камни старательно - через день заглядываю - а там уже налёт жёлтый минеральный, полностью все зубы покрыты! У Стаси такого никогда не бывает... у неё тооненькая полосочка у десны потихоньку появляется.... ну раз в месяц там что-нить можно соскрести.....

Спросила Иру про удалённые зубы у её карликовой суки - говорит, вет постепенно удалил 4 зуба и потом ещё она падала с лесницы, тоже часть зубов потеряла. Вот, столько было дырок во рту. а челюсть как была так и осталась нормальной на вид.
А у некоторых тоев тут.... Вик, ты говоришь не усыхает - а что с ней происходит? Зубы из нижней челюсти выпадают с возрастом, а сама челюсть становится такая, как будто у собаки сильный недокус - представьте, она же покрыта кожей, губы там, дёсны. Они рассчитаны на определённый размер, который облегают.
Так вот, кость становится сильно короче (и видимо тоньше) - всё это, что её облегает - оно ж не пропадает никуда, оно как бы сморщивается.... язык постоянно висит вниз....
Ужасное зрелище.....
Не знаю, смогу ли сфотать где-то, как это выглядит...... думаю, хозяева будут не в восторге если я попрошу такое сфотографировать....

Aikenka добавил(а) [date]1208737291[/date]:

да, что там с верхней челюстью при этом и зубами на ней, я не в курсе. В рот не смотрела. Но длина у неё вроде бы обычная остаётся......

Помнится, я своего стоматолога пытала, почему у меня так быстро камень образуется, хотя зубы чищу 3-4 раза в день, на что мне было отвечено, что, действительно, все дело в минеральном составе слюны. :( А вот он уже от чего зависит, это другая история :)

Ань, так Татьяна Вармунд же очень наглядно нарисовала, за счёт чего нижняя челюсть, лишённая зубов, кажется визуально короче. Пересмотри рисунок ещё раз.

Вика добавил(а) [date]1208790704[/date]:
Кст, после снятия камня последующие несколько дней необходимо протирать зубы и дёсны (я обычно использую "Метрогил").

А скорость образования налёта - да, бывает и такой вот бешеной. :(

Это всё не так просто, как кажется. Этим аппаратом надо уметь работать. Если его использовать не правильно, то можно только навредить. Самое главное правило, что нельзя держать аппарат на одном зубе больше 7 секунд, иначе он начинает портить эмаль. Нужно уметь держать его правильно в руке. Если камень большой, то нужно подготовить зубы к процедуре, т.е. предварительно другим инструментом снять большую часть камня. И самая важная часть процедуры- это полировка зубов. Т.к. даже снимая камень ультразвуком, невозможно снять так, что бы не осталось мельчайших шероховатостей. Для этого зубы полируют, используя микромотор и маленькую резиновую насадку со специальной пастой. Всю эту процедуру НЕВОЗМОЖНО провести без обездвиживания. Да, можно делать переодически чистку мелкого налёта внешней стороны зубов (внутреннюю ниодна собака живьем сделать не даст, ультразвук так мерзко бьёт по мозгам, если аппарат поднести к внутренней стороне моляра))) пробовала себе))) собака такого не перенесёт), НО зачем тогда для такой маленькой работы такой аппарат? Для этого достаточно обычного скребка))) А если камень большой, ведите к вету- это того стоит! Тяжёлая работа!

Rococo добавил(а) [date]1208792016[/date]:

На ссылке, которую дала Тамара, в пятой по счёту рамке почти такой аппарат, каким пользуемся мы. Там есть и полировочный микромотор.

Естественно. Нет упора, нижняя челюсть как бы проваливается в верхнюю, которая шире..... Если есть клыки, то они держат "замок".
Кстати, видела один раз то, что описывает Аня. У собаки дейсвительно как бы укоротилась и видоизменилась челюсть (той-терьер, немелкий), но у собаки выпали все зубы кроме противно стоящих моляров на верхней и нижней челюсти.... Челюсть со временем действительно имела вид укороченной и торчал язык. Но только потому, что она сильно изогнулась. Имея упор на молярах и провалившись в месте отстутсвующих клыков резцов и прочего.....

Укоротившихся челюстей наблюдать лично не приходилось, есть правда оди клиент с недокусом в сантиметр, но язык не висит, видимо потому что несмотря на недокус по резцам клыки в правильном замке.
Хотелось бы узнать мнение форумчан по вот такому вопросу - можно ли считать правильным ножницеобразным прикус с полным смыканием резцов, но плохим выходом нижних клыков

Прикус ножницеобразный, полноценного замка клыков нет. Плембрак, если по-честному.
С большой вероятностью такие вещи происходят при узкой нижней челюсти, когда во время смены зубов хозяева упускают момент начала роста постоянных нижних клыков и, соответственно, выпадения молочных. Хотя видела различные варианты формирования такой дряни, не только этот.

Не совсем. В тот момент, когда верхний клык только начинал расти, необходимое расстояние было. Кстати, его нет в настоящий момент по причине неправильного направления роста клыка - вперёд.
Тут ещё вопрос, что творилось на нижней челюсти тогда, когда начинал расти верхний клык. Просто вариантов много. Например, ширина ниж. челюсти ещё более-менее, но постоянные клыки растут совсем близко друг к другу, на внутренней стороне челюсти относительно клыков молочных.
В этом случае надо срочно удалять молочные, давая возможность постояным расти вбок.
Или - сильно узкая ниж. челюсть, в которой ещё молочный клык в замок не попадает, уходит в нёбо. Это гораздо худший вариант. Тут способов борьбы несколько, плюс зависит от степени выраженности.

В любом случае, действовать (чтобы обойтись "малой кровью") надо в тот момент, когда верхний клык ещё не вырос окончательно.

Просто в этом случае фишка не в молчных неудалённых - 100%.
Тут на самом деле сразу шло неправильное расположение зубов на верхней челюсти, причём точно наследственное, так как я видела отца этой собаки - у него зубы менее удачно распределены и рот до конца воообще закрыться не может(((

В кинологической литературе даже сущесвует термин для правильного смыкания - замок. Обычно не пишут, что отклонение от него является браком, поскольку само собой подразумевается, что это так.

Насчёт многих товарищей... Что ж, у каждого - своё мнение. Как правило, проблему не считают проблемой (а так - мелочью), столкнувшись с ней в своём собственном разведении.
Остальное, думаю, понятно.

Сибирские Язвы, ящик почисти

Изначальная причина - анатомическая. То или иное отклонение, заложенное генетически. Это безусловно.
А вот грамотным удалением в нужный момент молочных зубов можно много чего сделать.

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1208798588[/date]:
про удаление совершенно согласна, дело нужное.
однако если зубы постоянные на хороших челюстях - то и молочные задержавшиеся не помеха. Мне тут дочь мою девятимесячную карлу приперли с двойным набором в 8 клыков, и ничего и прикус идеальный и замок клыковв не нарушился - зубы ей выдергала и всё ОК! :smile:

Абсолютно согласна. Считаю, что в разведение должны идти те собаки, которым и не требуется заглядывать в рот во время смены зубов. Всё без проблем должно само вовремя поменяться и на своё место встать.

Не хочу никого задеть, тем более, что никаких персоналий не знаю, но вызывает недоумение: а хозяин суки, когда ее вязал, постеснялся кобелю в зубы заглянуть? Я не заводчик и не знакома ни с российскими, ни с американскими практиками на этот счет, но мне кажется, что в зубы-то непременно заглянуть стоит, чтобы проблемы чужого разведения не стали собственными!

Вот интересно, как вообще проводятся смотрины женихов? Ну если знакомые или друзья вяжут собак - это одно, а если допустим заводчик хочет повязать свою суку с привозным кобелем, проживающим в малознакомом питомнике - есть ли у него возможность общупать жениха вдоль и поперек? Или это не принято и в основном по внешнему виду и движениям судят?

Спасибо за разъяснение :smile: .

oley,
Если
Сибирские Язвы пишет:
то, надеюсь, этому кобелю никто из экспертов не дал оценку на выставке. А без оценки щенки от него могут быть только без документов. А те, кто вяжет собак без документов, как правило, не озадачиваются осмотром зубов потенциального "жениха" для своей суки (хотя, конечно, совсем всех под одну гребёнку нельзя - бывают и др. варианты).

:crazy:
а там и у мамы с зубками не слава богу, только по другому поводу - количество подвело...
так что как любят некоторые называть, вязка на мой взгляд была в основном "внеплановая"

О, пока отвечала, Вика меня и опередила уже!:hb:

Вика, Язвы, спасибо, я поняла! Вариант "внеплановой вязки" мне в голову не пришел... не проснулась я еще :)

Внешний вид и движения оно канеш хорошо, но я в основном стараюсь не только "общупать жениха вдоль и поперек", но и посмотреть разных его детей от знакомых лично мне сук (ну это канеш в идеале). я ещё пока ни разу заочно своих сук не вязала. правда и выездных вязок у меня немного было - шесть всего. К кобелям моим больше приезжали. Всем желающим всегда и на вязке и на выставке перед тем давала возможность посмотреть зубы и прочие интересующме детали потенциального "жениха"))) без проблем)))

Вика, пересмотрела рисунок и перечитала ещё раз.
Нет, я не совсем это описываю.
То что я видела - на фото у собачки внешне совершенно не так выглядит. На фото - го-ораздо приличней, скажем так.
А то что я описываю - Мозаика меня хорошо поняла :)
Челюсть визуально укорочена почти вдвое! Ткани, которые её должны обтягивать - сморщены, язык не просто торчит - они висит чуть не вполовину изо рта, постоянно вниз болтается.
Наверное так и есть, там наверняка изменён угол наклона.... Я в руках не держала и пасть не открывала, только рядом стояла, смотрела и спрашивала - что это такое?....
Но, мне кажется, всё же есть и какое-то рассасывание кости...
Почему зубы просто высыпаются чуть ли не все? Значит, слабые корни их не держат или что-то происходит с лунками, что корни уже не могут нормально за них держаться?
Может быть идёт возрастное плохое усвоение кальция и потеря кальция костной тканью, в том числе и зубной? Связанное с изменением гормонального фона или ещё чем?....
Почему зубы выпадают и с челюстью происходят такие изменения? Причём не у всех же! Только у некоторых собачек!
Врач когда-то Ире сказал, что будет проблема с костью челюсти если не будет нескольких зубов. Но, на примере Ириной собаки мы с ней видели, что зубов нет - а с челюстью ничего не случилось. Чтобы быть объективными, скажем так -не случилось ничего радикального, визуально воспринимаемого глазом.
Жаль, всё забываю, когда бываю у вета, спросить его, может он что объяснит.... наверняка это уже как-то изучалось..... может новое что однаружили....
Мне кажется. то объяснение вета - зубов нет-челюсть разрушится - перевёрнуто с ног на голову... моё личное мнение - это челюсть начинает разрушаться по какой-то причине - потому и зубы все вываливаются....
Есно, это просто мои мысли вслух, никаких научных изысканий я не проводила и не читала :)

Aikenka добавил(а) [date]1208824033[/date]:

Сибирские Язвы
Я видела подобное. В тех случаях, что я видела - это было связано с более узкой, чем хотелось бы, нижней челюстью.

В фотографиях Насти по моему мнению виновата узкая нижняя челюсть. Если это сука, то можно подобрать ей в пару кобеля с нормальной по ширине нижней челюстью, и следить за сменой зубов полученных щенков. Я думаю совсем ставить крест на такой собаке нельзя, если у неё есть бесспорные другие достоинства(движения, корпус).

В персоналии Галины Борисовны на кинологии увидела ссылку на вот такой вот ультразвуковой скайлер для удаления зубного камня
http://www.vetoborudovanie.ru/module...howpage&pid=41
Может, пригодится кому.....

Зубастик!

Акула капитализЬму... ;)

Голливудская улыбка!

Ага, а там что?...восемь резцов на верхней челюсти?...