Bone, я имела в виду,что в процессе тренировок не давать чужим людям ставить свою собаку в стойку,а ты сама её держишь(всё под твоим контролем)и посторонний её поглаживает,прощупывает,в конце концов собака должна давать себя трогать в любых местах,в плоть до того,что помошник может передвигать её ноги ,ты всегда при этом должна собаку держать рукой.Движения не должны быть резкими и грубыми,но ласковыми и умеренно уверенными.

Вот, золотые слова!:appl:
Собака прекрасно различает ту ситуацию, когда ее трогают ПО РАЗРЕШЕНИЮ ХОЗИЯИНА - это как раз и происходит на выставке и ту, когда ее на улице попытается кто-то чужой схватить и утащить.
У мелких - карликов и тоев довольно сильно распространена боязнь чужих рук и крайне редко приученная к ощупыванию экспертом на выставке собака позволяет чужому человеку делать с собой все, что угодно.
Я говорю о тенденции в этих разновидностях, конечно, а не об обязательном правиле для 100% популяции.

Во время приучения к чужим рукам я еще прошу, чтобы те люди, которые будут щупать собаку, сами давали ей кусочек поощрения. Это очень сильно повышает собачью заинтересованность в процессе и лояльность - в дальнейшем - к судьям.
Но этот кусочек дается собаке только в тот момент, когда я держу ее в стойке руками и говорю команды "стойка", я ни в коем случае не разрешаю собакам просто так подходить к чужим и брать у них еду.

А вот обзор собаке я не закрываю - она должна видеть, кто ее трогает. Лично мое мнение.

Есть еще такая штука. Я, когда начинаю заниматься с собакой, часто ее глажу, хлопаю по крупу. Тактильный контакт, вообще воспринимаемый как поощрение - очень помогает.

А ещё вот такой факт: как вы думаете, верить этому или нет?
Моя собака вообще замечательно реагирует на то, что её трогают на выставке (замечательно в моём понимании, т.е. не лезет эксперту на голову от счастья, что к ней подошли, а просто спокойно стоит, не нервничает,- может хвостом помахать чуть...)
Так вот: на последней выставке у нас было 2 эксперта,- один судил пуделей, другой - все бесты. Так вот: отсудились по пуделям (Эксперт сама пуделистка, и собака ей очень понравилась) - вообще без проблем, причём эксперт её обтрогала сверху донизу. Совершенно спокойно, никаких там попыток сменить позу или вырваться.
Выходим мы на бест. Судит Козина. Подошла к нам с таким видом, типа: "в одном месте я ваших пуделей видела, ну да ладно, для вида хоть пощупаю, вроде не урод".
Подходит - и только протягивает руку, как Маня отпрыгивает как ужаленная. Чуть мне на голову не залезла. Эксперт скривилась вся и отошла с ещё более брезгливым видом.
Что это такое? Как это объяснить? Даже от Баклушина не прыгала, хотя он тоже не особо приветлив был...
Можно ли всерьёз принимать мнение, что собака чувствует, как человек к ней настроен? Как вы считаете?
П.С: выставляемся мы с возраста 3 мес, и это - первый раз такое. Я уж боюсь, как бы на Евразии чего...
(Хотя Шепперс уж очень нам понравился своим отношением к собаке.)

Собаки чувствуют намного тоньше нас. И ломать свою собаку из-за экспертов , которые терпеть не могут пуделей я бы не стала. Выставок много , экспертов тоже много.

Т.е. вы считаете, что собака действительно "чувствует" человека на расстоянии?

Victory добавил(а) [date]1165604999[/date]:

А у кого-нибудь ещё бывало такое?

Виктори, все просто - это эенергетика, идущая от человека, собаки это чувствуют, совершенно согласна с Леной.

Victory,
люди сообщают друг другу информацию при помощи слов. Собаки общаются друг с другом при помощи языка телодвижений. Именно поэтому (а еще потому, что наш язык телодвижений во многом схож с собачьим) собаки прекрасно понимают настроение людей.
Внимательный человек всегда может точно также определить настроение другого человека или собаки, основываясь на тех же наблюдениях, что и собаки.
Я, например, всегда вижу по одним лишь спине и затылку собаки, которую стригу, ее настроение. Если не буду видеть - некоторые клиенты мне руки обгрызут с удовольствием.

Это конкурс юных хендлингов проходил у нас в Изариле
http://keep4u.ru/imgs/b/061210/5023fff998faba1696.jpg

на конкурсе судил израильтянин,который ставил баллы для общей оценки в завершении,на след.выставке примут участие те,кто по сумме набранных баллов за год,получит самые высокие оценки,из финалистов будут отбираться тот кто поедет представлять страну в Англию на крафт)

Hali добавил(а) [date]1166127609[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061210/ab538b75f0d201ade5.jpg

Hali добавил(а) [date]1166127670[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061210/bc050548ca2b2cdb8f.jpg

Hali добавил(а) [date]1166127926[/date]:

выстпают дети от 8-13 лет)Старшую группу я поснимать не успела,там конечно девочки были подготовлены очень профессионально.

Hali добавил(а) [date]1166128064[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061214/40c5c32cab1398ee81.jpg

Hali добавил(а) [date]1166128241[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061214/b6c6d22f74e604f55a.jpg

Hali добавил(а) [date]1166128388[/date]:
после долгих стараний мы получили второе место)
http://keep4u.ru/imgs/b/061214/ac05c3facef059483f.jpg

Вот ещё фотки с конкурса юного хендлира в Израиле,в 2005году.
http://keep4u.ru/imgs/b/061216/b6e5b251848ec253cf.jpg

Hali добавил(а) [date]1166293425[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061216/cb672c13a1e552bff0.jpg

Hali добавил(а) [date]1166293475[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/061216/7eadd31cfdcac3619b.jpg

Уважаемые форумчане!
Была поднята очень интересная тема - цвет костюма хендлера. Но не для всех цветов обсудили: забыли абрикосов и серебро.
Скажите пожалуйста, на каком фоне, на ваш взгляд, лучше смотрится пудель ярко-абрикосового окраса.
Судя по аватару неплохо зеленый. А ваше мнение?


Naty добавил(а) [date]1166296194[/date]:

Ninsanna, а как из центра ринга? Какой цвет лучше?
У вас большая коллекция фото, может есть фото-эллюстрации?

Naty, я для рыжих предпочитаю благородно-зеленый. На этом фоне рыжий всегда особенно сияет, дополнительные солнечные оттенки приобретает.

Викусик, и все кто знает, как нам помочь - помогите))).

Вешаю Манину фотку в свободной стойке. Красивая ведь девица, когда сама стоит. Встает изумительно, НО:
опускает хвост, поганка.
Я уж и так, и этак, а она так внимательно на меня смотрит, когда в своб стойку встает, что у неё там всё падает))).
Что делать???:argue:

Всем привет!
можно к вам?
Тут читала , читала, ну и вообщем ни как не могла утерпеть ... Про то как можно собаке хвост поднять в свободной стойке
У меня мелкая ( ну в смысле щен, тоже большой п) стоит сама очень красиво, а в ручную совсем плохо, крючится вся. Вот. Я ее учила с кликером, правда.Но сначала , когда она уже поняла что надо стоять и не шевелить лапами, я начинала ее веселить и хвалить, она начинала сначала повиливать хвостом, а потом совесм подняла, команда у нас "помаши хвостиком". Мы ее отрабатывали и просто в жизни, когда например я домой прихожу. А сейчас она в стойку встает, получает команду махать делает буквально 2-3 маха и замирает, сосредоточенно ждет когда игрушку или кусок дам:))

блин... не получается у нас махать в ответ на похвалу.
такая стоит напряжённая, на кусок смотрит, прямо ужас.
замирает вся как ящерица...(

Victory
не пытайтесь научить вилять хвостом в стойке. Сначала научите команде "хвостик" без стойки, а когда эта команда будет освоена, то тогда её можно будет использовать и в стойке. :smile:

убеите меня, но мне ужасно не нравится ета свободная стоика у пуделя , не ну если справедливо заметить, Даня мой в свободнои стоит, но по-другому :) не люблю когда на хендлера пудель смотрит ... лу4ше нау4ить с детства по команде становиться, напрягаться и вытягиваться собаку ... я на команду "показ" у4ила .. Просто стоит шен, к примеру увидел кого и встал красиво жутко, ну тут похвала ему и команда , и так коне4но не за день, но нау4ится по команде искать интересное за рингом и стоять в естественной красоте своей :)

Rococo: Юль: а как научить команде "хвостик" без стойки?)))
Объясниет пож тупорылому дрессировщику.
Mannique: кому-то эта "свободнгая стойка" идёт, а кому-то нет, вот и всё, я считаю.
Собака у меня великолепно и так и так встает, но хочется ж всё довести до совершенства))).

Victory
Когда играете с собакой, видите, что она хвостом виляет и в это время надо хвалить и говорить "хвостик". Постепенно собака поймет, что её хвалят за то, что она виляет хвостом. :smile: Когда комманда отработана её можно сочетать со стойкой.
Я иногда тихонько даю эту команду, когда эксперт осматривает собаку и начинает щупать хвостик, тогда очень симпатично пёска начинает им вилять)))

Вика!
Пожалуйста вывесите фото абрикосиков на фоне благородно-зеленого! Интересно посмотреть, как сочетается! А что если ковровое покрытие на выставке зеленое и сам одет в зеленое? Не очень сливаться будет?
А то решила под своего песика для выставок костюм пошить или купить, так с цветом определиться не могу!
Буду очень благодарна за фото!

гы :) а у Даника вообше хвост работайет постоянно :)))) он и гуляйет так, махая усиленно хвостиком ;)))))

Mannique добавил(а) [date]1167147308[/date]:
вы меня не поняли 4уток :)))))))

мне не нравится когда собака голову задирайет, ну есть хендлеры кто может на себя поставить так 4тобы шея ровно вверх шла, ведь именно етот силует верным должен быть ... а когда голова на4инайет хоть 4уток назад заходить уже шею становится не видно, и вообше на4инает шпица напоминать ... я вот про ето говорю :)

Victory,
по поводу поднятого хвоста. Хвост (если он, конечно, не закручен постоянно в кольцо) собака поднимает тогда, когда возбуждена. Соответственно, чтобы научить ее поднимать хвост по команде, надо найти такой раздражитель, на который именно твоя собака отреагирует таким образом.
Есть собаки, которые при виде любимого мячика/игрушки начинают вилять хвостом. Есть те, которым нужно показать, что ты этот мячик/игрушку сейчас бросишь - тогда хвост поднимут (естественно, что после непродолжительной стойки с поднятым хвостом этот самый мячик собаке в качестве поощрения и бросается).
Есть те, которые, поголодав денек, на кусочек сыра будут хвостом размахивать и улыбаться до ушей.
Бывает, что собака поднимает хвост просто на ласковое слово, к ней обращенное.
Надо внимательно понаблюдать за своей псиной и найти то, на что она реагирует.

Мне когда-то втемяшилось в голову научить своего Ёжика поднимать хвост по команде. Он хвост никогда не опускал в движении, но когда останавливался по команде, то хвостик у него постепенно медленно опускался. Игрушки не помогли, я начала искать другие варианты. И заметила, что Ёж совершенно четко поднимает хвост в тот момент, когда собирается рычать или лаять. Ну а дальше - всё понятно и очень просто, думаю, объяснять не надо.

Сейчас, занимаясь с чужими собаками, которым требуется поднять хвост, я часто пользуюсь довольно довольно универсальным методом под названием "волшебная кнопка" (нажмёшь на кнопку - получишь результат :)). Второе название - "ручная собачка". С самого начала я поощряю собаку не только куском еды и похвалой, но и обязательно ее глажу по спине, похлопываю по пояснице и крестцу. При этом у нее непременно поднимается хвост. Также большой плюс в том, что такая "ручная собачка" с большой радостью (или хотя бы без негативных эмоций) относится к тому, что ее в ринге ощупывают эксперты. Процедура мануального осмотра превращается для нее в похвалу, получаемую от эксперта.

По работе с хозяевами лабрадоров могу сказать, что наиболее часто встречаемая ошибка при аналогичной процедуре - это то, что они слишком долго заставляют стоять собаку в стойке, не поощряя ее лакомством, а лишь показывая его. Уравновешенная собака в таком случае через некоторое время теряет интерес, хвост опускается (угасание реакции возбуждения НС).
Также частая ошибка - недостаточное количество похвалы - как голосом, так и руками.
Ну уж не говоря о том, что собака к началу занятия должна быть голодна, бодра и готова перевернуть весь мир за кусок вкусняшки.
Опять же частые ошибки - невовремя произнесенная похвала; поощрение, находящееся слишком далеко или слишком близко от собаки, слишком долгое однообразное занятие; слишком частые занятия. К концу занятия собака должна хотеть позаниматься еще.

Это всё относится к уравновешенным собакам. С более возбудимыми или, наоборот, флегматиками, соответственно методы корректируются.

Naty,
фото сейчас поищу.
А кого хэндлер должен показать так, чтобы было особенно хорошо видно: себя или собаку?:wink2:

Вика добавил(а) [date]1167261587[/date]:
Naty, у Вас, кстати, на аватарке замечательный пример сочетания рыжего с зеленым.

А я нашла примерно вот что:
http://keep4u.ru/full/061228/8860e83cb004919577/jpg

Вика:Есть собаки, которые при виде любимого мячика/игрушки начинают вилять хвостом. Есть те, которым нужно показать, что ты этот мячик/игрушку сейчас бросишь - тогда хвост поднимут (естественно, что после непродолжительной стойки с поднятым хвостом этот самый мячик собаке в качестве поощрения и бросается).
Мне когда-то втемяшилось в голову научить своего Ёжика поднимать хвост по команде. Он хвост никогда не опускал в движении, но когда останавливался по команде, то хвостик у него постепенно медленно опускался.
Викуль - да да, на игрушку она очень возбуждается, но начинает прыгать и переминаться с ноги на ногу(.
Как объяснить ей, команду "хвост"? Я пыталась, но по-моему, она не понимает, что мне надо от неё...(((
И ещё: в ринг с собой обезьяну мохнатую брать?)))
Или постараться найти мелкую игрушку, на которую она будет реагировать, и с ней ходить в ринг?

Викуль, ну так надо либо объяснить, что собака получит игрушку не за подпрыгивание, а за то, что замрет на месте на пару секунд (причем поначалу пусть даже ставит ноги не совсем правильно - лишь бы стояла вообще), либо найти ту игрушку (или еще что-то), на которую она не подпрыгивает. Тут трудно советовать, не видя и не зная собаки.
Как объяснить "хвост" - да говорить поначалу это слово в тот момент, когда она хвост поднимает и хвалить за уже поднятый хвост. Некоторые собаки довольно быстро связывают слово со своим действием (главное - в нужный момент сказать), но для многих требуется продолжительное время на увязку одного с другим.

Обезьяна в ринге - это будет весело! :)))
Конечно, удобнее работать на мелкую игрушку или лакомство.

могу сказать, что хвост собака либо держит автоматически (анатомия, темперамент) , либо...............

........... либо ее можно этому научить. :)

Kenia1976: всё ок с темпераментом и с хвостом, просто ребёнок ТАк напрягатется, чтобы сделать всё правильно, что хвости начинает пааааадать) постепенно.
Викусик: спасибо, что ты меня понимаешь.

:) :) Сначала учите на мохнатую обезьяну:) Потом уменьшаете обезьяну путем постепенного сечения оной:) когда в вашец руке останется обезьянино ушко или хвост, можно в ринг:) :) :) И это будет не пмервая обезьяна, погибшая на благо человечества:) :) (шучу)

Моя заводчца как-то выставляла добермана. Для него лучшей обезьяной была снятая чулком при стрижке "броня" насмерть заколтуненого персидского кота. Знаете, это когда кису раз в год подвергают насильственному уходу - акуратно состригают свалявшийся панцирь:) :) И вот этот панцирь веселил добермана до ринга. Затем моя заводчица шла в ринг. А владелица кобеля махала "киской" и сулила доберу эту соблазнительную дрянь из толпы:) Дабл-хэндлинг запрещен, но доберманисты все так делают:) Эффект был потрясающий:)

Может вам тоже попробовать меховушки? Сначала шапку старую, потом от нее и правда куски отрезать пока не останется небольшая, приемлемая для ринга замануха? Это я так. в порядке бреда:)

jorika добавил(а) [date]1167376789[/date]:
.......Ерика в движении всегда держит хвост. ОЧЕНь правильно. А вот когда останавливается - опускает:) Ее я всегда показывала руками:) Потому что поленилась научить. Потому что возбуждаясь она вполне себе стоит с задранным хвостом. ну кошки там. доберманы:)

На недостаток ее анатомии в заду или темперамента я пожаловаться на могу:) Такая уж она была:) Ой, Кеня. Какое жещастье иметь собаку коротко стриженной! :) :) :)

Виктори, так я не про вашу девочку говорила, а вообще в целом, это мои личные наблюдения. Когда хвостик "падает",это уже связки и круп. Вот кстати хочу скзаать несколько слов в защиут "веселых" хвостиков. Очень часто именно он, конечно в разумных пределах, не заваленный на спину, помогает собаке эффектнее выглядеть. Хотя правильный хвост - это конечно супер, но блин никто похоже так и не разобрался, что есть правильный. А вскоре благодаря международным чинушам от кинологии нас вообще наводнят "метелки"))))))))))))))))))) Кстати с возрастом некотрые хвосты загибаются. У меня у мелкой хвост был метлой. Теперь идет в загиб все больше и больше)) и кстати она от этого только выигрывает визуально!

Kenia1976 добавил(а) [date]1167376921[/date]:

Иоряяяяяяяяяя, мона сказать я щас лицезрею такое щасье, все крутять у виска, но я просто млею от этих обритых ушек, от этой блин прикольной шапочки и я еще больше влюбляюсь в анатомию этой собаки))))))))))))))))

Вик, и я таки возвращаюсь к кликеру. потому что это звуковой сигнал - короткий, всегда одинаково звучащий, легко подать, причем можно дать кликер помощнику и тот будет кликать - со стороны виднее. Приучить собаку что кликер=кусок можно очень быстро. А потом использовать его только для радостных и выставочных занятий... Или я не права? Эх, зазвать бы нам сюда Sivku. она польтзуется кликером:)

Ну могет я и ошибаюсь насчет хвоста, но это только мои наблюдения))

аааааааа! бритые уши! восторг!

Аха, а главное продуваются)))))))))))))))))))))))))))) ), и ваще красотааа, хотела кисточки оставить, но чет мне больше бритые нравятся полностью))

Нет, Кеня. Главное - тряпочкой протерла - и сухие уши:)

Ой согласныяяяяяяяяяя, а исчо они такие баааархатные)))))))ну вот почему, почему эти гады не дают выставляться в модерне или в ветеранской)))))))))))))))))))))))аа� �ааааааааааааа

я тоже это заметила. У моих собак у 2-х подзагнулись, зато они хвост никогда не опускают)))) Правда и в свободной стойке не научила стоять.

jorika: Маш, не устаю восхищаться твоему писательскому таланту,- смеялась от души)))
тем более, что нам кошачий панцирь тоже подойдёт), Маню кошки возбуждают просто..ух как!))))))))))))))))))))) шучу конечна
спасибо всем за советы, попробуем

Бритые уши - это супер! Тоже обожаю так стричь, хотя не все понимают.
Йорика: а шея-то какая!)

Вай, какая прелесть! Привет бритоухом девочкам Ёрикам от бритоухих мальчиков Ёжиков!
:)
Обожаю эту стрижку.

Kenia1976 писала:
Круп тут таки ни при чем, а вот именно связки и мышцы, держащие (или не держащие) хвост поднятым и в разной степени загнутым и играют наибольшую роль.
Также большое значение имеет статус собаки. Если она постоянно стремится стать лидером в любом обществе, естественно, и хвост будет держать напряженно вверх постоянно.

jorika писала:
Маш, слово, сказанное дрессировщиком - тоже звуковой сигнал, тоже короткий и, если правильно сказать - правильно прозвучит. И подать его нетрудно.
Кликер и слово - разные всё-таки вещи. До меня дошло, когда я наблюдала дрессировщицу, бегающую и постоянно щелкающую кликером. Я поняла, что меня эта штуковина зря раздражает. Я поняла, когда и кому ее действительно будет лучше использовать, чем психологическоке воздействие. Кликер и в самом деле можно (и, наверное, нужно) использовать тем людям, которые не понимают собаку и не умеют с ней общаться.
А с ним всё просто - нажимай кнопку по инструкции, и всё.

Просто я лично пользуюсь принципиально другой школой дрессировки, ну а там - каждый выбирает сам. Этологи и бихевиористы спорят ровно с той минуты, с какой зародились и разделились эти два направления изучения поведения животных. :)

Не могу согласится что с кликером работают те кто плохо понимат совю собаку. Я давно заниамюсь дрессировкой, всякой разной, и прекрасно чувствую свою собак, прекрасно ловлю момент кодгда надо подать команду(занимаюсь аджилити, сами понимате как там важно вовремя , например, повернуть собу). И кликер меня просто поразил, конечно что то проще выучить так просто, но в какие то моменты кликер очень удобен. И еще что мне нравится что он дает собаке возможность самой понять что от нее требуется, и кроме этого она может предложить разные варианты. это очень интересно. Сейчас учимся фристайлу, с мелкой моей пуделихой она еще практически никаких команд не знает кроме стойки, и наказания тоже не знает, потому что с ней работаю только клирером, и ведет она себе поэтому совсем по другому, чем старшие мои собы наученные обычным путем.
За одно занятие у нас получаетс освоить пару команд запросто, причем все в радость с бешенной инициативой.
Но с кликером надо уметь работать, а как сказали "по инструкции" ни чего не выйдет, так же как ИПО по положениями учить

Да, "кликер" - это конечно здОрово... Но почему-то я думаю, что это подспорное средство дрессировки не для пуделя...:(
"Кликер" прививает собаке автоматический рефлекс, а мы ж с вами так гордимся, что именно наша порода - соображаюшая, она не работает "на автомате", она "мыслит" в процессе...:(

Почитайте тему "Спор про дрессировку": там народ даже против того, чтобы вообше какое-либо воздействие было применено к собаке, кроме слов и убеждения!

И если и ругательное слово, и "волшебный пендель" - это ваши эмоции по поводу собачьего поведения и пудель прекрасно понимает причину их вызвавшую, то с "кликером", простите, дело совсем другое: тут уже автоматическая отработка рефлекса, как у тигра или медведя на арене...:(

Сорри, с моими пуделями не работает, ждут от меня "человеческого" отношения и только на него и реагируют..:( Интеллектуальные очень, видимо!:)
:hah: :smile: :hmm: