Впрочем, и это все не важно. Я говорила все время о другом. Ну да ладно.

Ой, Лесь - я то же самое высказала, что и ты...:lol:
Телепатия, однако!:wink: :biggrin:

Олесь, Вика извините дело не в авторстве ....:) вот вижу прошу прощения бред что у всех Американских собак хвосты весёлые или что-нибудь в этом духе и прорывает ....

Стандарт я бы сказала своеобразный, но движения в сторону Запада на мой взгляд на лицо и похвально.

Вопрос только смогут ли судьи его правильно трактовать. По-моему те судьи которые раньше понимали в Пуделях и сейчас разберутся...

Вооот!!!!!!!!! :appl: :appl: :appl:

Девочки, про стрижки я ситуацию не понимаю, так же как и не понимала как показывали до этого в стрижках "не по стандарту"

Что же касается всего остального... сравните большинство Американских шей и Европейских на пример .... разница на лицо... Американские гораздо короче, ну и что ... а какие собаки элегантные !!!!!

Про хвосты по диагонали .... ну и что ведь действительно очень много собак на всех континентах держат их так(под углом 1 час). Так ведь нет же в недостатках Прямых хвостов - так в чём проблема ....

Вот весёлые хвосты пострадали(описаны и в серьёзных недостатках и в дисквалификации), и с длинными некупированными - вдвойне. И это действительно проблема, но и в Америке эти хвосты штрафуются (или оперируются...)

Ладно 4 часа ночи ... ушла на бочок на пару часов :)

Ребят, вообще стандарты должны отражать желательную тенденцию в разведении.
То есть нам дали ориентиры... Выполнять их или нет...

А вообще бы составить грамотный разнос этого стандарта по пунктам и отослать как и петицию. Я думаю много заводчиков и не только из России подпишется под этим.

Только нужен грамотный пуделист-анатом-биомеханик. Кто возьмется? Я бы взялась, только пока опыта и знаний чувствую недостаточно... Может попросить Нинсанну? И ЕчВана, как специалиста по биомеханике? А что? Перевести поможем...
Нинсанна, может попробуем?

Svetus'ka добавил(а) [date]1176790523[/date]:

Я думаю, если подписей будет достаточно много и от заводчиков из разных стран, они не смогут проигнорировать.

Ни за что!!! Мне хватило "обсуждения" на этом форуме.

А стандарт мы, конечно, переведем...Вот только дождемся когда на сайте FCI появится немецкий вариант. Над французским сейчас работает Гордеева, английский уже переведен. Я и Юлия Николаевна независимо друг от друга переведем немецкий, потом сравним ВСЕ. Обсудим-согласуем нюансы и подадим согласованный вариант в РКФ от СПК на утверждение.

Я сказала всё, что хотела. Что-то поняли, что-то - нет. Но стандарт есть и русскоязычный вариант тоже будет. А в ЭТОЙ теме на Русе мне уже делать нечего. Для ТАКОГО обсуждения моей квалификации (и терпения) явно недостаточно. Уж звиняйте:shuffle:
И злая я...:argue: шуток не понимаю... Старею, видать....:end:

:vis:
Еще фишка...

"A moustache is required for all subjects" - ЭТО ВО ЛЬВЕ!

Что, теперь континенталь - как вариант льва, ДОЛЖЕН быть с усами? В старом - было - РЕКОМЕНДОВАНО.
Кааакой бред...

Svetus'ka добавил(а) [date]1176791263[/date]:

Нинсанна, жаль....
Просто тогда нафих вообще этот стандарт?

Светушка!!! Нафих? А как без него...Все равно не обойдемся.

А я вам ПОСЛЕДНИЙ ОТРАВЛЕННЫЙ КУСОЧЕК КИНУ (и окончательно ухожу к рыжим солнышкам) -

в стандартах МНОГИХ пород (согласно Циркуляру FCI) рекомендовано сделать изменения в сторону уменьшения экстремальных черт. У нас тут трагедия из-за нормальной шеи и нормального собачьего хвоста, а у некоторых пород после подобного "возврата к прошлому" просто пропадает привычное нынешнее породное лицо.... ну или, например, складки кожи....а с ними пропадает и сама порода....:rev:

Не понимаю из-за чего сыр-бор уже на 12 страниц.....Люди, вы чего????? Вам скучно что ли???? Или весеннее обострение??????

Я как всегда, возможно резка...но все же......

Господа, ВЫ КТО вообще такие чтобы писать тут новые варианты стандарта????? Маленькая кучка из числа разведенцев пуделей всего мира??????? Вполне возможно что подавляющее большинство разведенцев пуделей этот стандарт одобряют! Хочу заметить, что не только в России разводят пуделей.....и не для нас конкретно стандарт писан.

Нинсанна правильно вам говорит, можно топотать сколько угодно, но стандарт ЕСТЬ и этого не изменить. И в целом новый - ЛУЧШЕ чем старый. Родина породы - НЕ РОССИЯ. Поэтому "нас тут вообще не стояло". Это все равно что сейчас кучка например бельгийцев начнет требовать изменения стандарта породы Русский Черный Терьер потому что видите ли у них СВОЕ видение РЧТ.......

Красных узаконили. Это ли не праздник???? В остальном.....ну ничего киминального! Про олигодонтию....так она и раньше не была запрещена. Уж отсутствие пары премоляров никогда не штрафовалось. Это даже наоборот. Франция, дюже упертая в зубах пошла навстречу американско-скандинавским заводчикам ( одним из лучших в пуделях хочу заметить!!!!). Нравятся вам лично полнозубые????? Ну и вперед! Никто вам не мешает разводить и выставлять только таких. И личные предпочтения Амберкантри в рамках мирового сообщества разведенцев думаю не актуальны.
Про плечо. Тоже на мой взгляд все нормально. Об чем речь то???? Да положа руку на средце...господа.........а давайте по честному.....а МНОГО ли у нас соб, у которых иной угол??????? Да большинство имеет эти 110! И что????? Опять же у подавляющего числа американцев такой угол. Это не мешает им превосходно двигаться и выигрывать!!!!

Про хвост. Как правильно здесь писала Таня Либкинд....имеется ввиду практически прямой хвост, посаженный довольно высоко, но в движении выглядит как "на час дня". Про стойку: имеется ввиду, что в стойке почти всегда собака хвост приспускает....это означает что она МОЖЕТ его опускать....потому как поросячьи хвосты собы по-моему толком опустить не могут никогда...... Поэтому владельцы обычных нормальных хвостов могут не нервничать...а вот "поросячьи" наконец-то есть шанс с рингов поубирать......

Про стрижки....господа...уймитес� �...зная французов как не самых великих грумеров......нам ПОВЕЗЛО что они не описали правильное исполнение скандинава так как это делают они!!! :-))))))) Главное что???? Что выставлялись вы раньше в скандинаве - и дальше выставляйтесь!!!!!! Есть возможность стричь разные варианты скандинава.....кому как нравится.......!!!!

Про окрасы...по-моему все нормально, как раньше....и действительно......фоун с точки зрения французов более правильней чем абрикос. Вы вообще эти абрикосы видели?????? Замечу, речь не о кураге ведем!!! :-))))

И действительно...господа....м� �ньше экстрима!!!! Как в разведении, в стандарте...так и в обсуждении!!!! Спокойней надо быть!!!!!! И вдумчивей!!!! Развели как обычно панику на ровном месте....и уже и к революции предпосылки находят......

Серенада, :appl: :appl: :appl::biggrin:

:appl: :appl: :appl: ППКС

Ир, да в том-то и дело, что речь не о кучке, нужно обосновать претензии грамотно и разослать заводчикам, как с петицией по красному окрасу. И тогда будет понятно, кучка или нет.
И все-же стандарт - это не узаконивание того, что есть, а тенденции разведения, то, к чему стремиться нужно...

Кста, у Комписа моего как раз развеселый хвостик, ну так он его успешненько приспускает в стойке-то, так что это не факт, и написано не МОЖЕТ ОПУСКАТЬ, а ОПУЩЕН. Большая разница.
Понятно, что Стелла держит хвост так, замечательно, что стандарт на хвост с нее писали, но это не значит, что у других точно также...

Svetus'ka добавил(а) [date]1176797240[/date]:

И еще, если стандарт на РЧТ напишут заводчики хохлаток со своим видением, я думаю, по любому петиции будут со всего мира

Свет...ну а кто мы тут??? как не кучка???? кучка и есть...причем маленькая.......

Стелла выступила лишь в качестве примера. Я уверена и у тебя есть собаки с подобных хвостом. Вот у Тани Либкинд у Тулип такой хвост. Я написала об этом лишь для того чтобы пояснить что на самом деле имелось ввиду.

Опять же, каждый понимает "в меру своей испорченности". Я лично про стойку понимаю это так, что теперь если соба стоит с свободной стойке и хвост опустила...так ничего страшного! Вот и все! Это норма. Хотите - руками его поднимите........А если она при этом стоит им виляет.....ну и ради бога!!! В недостатках и дисквалах же не указано НЕЛЬЗЯ иметь поднятый хвост в стойке!!!!! Зато очень конкретно указано что НЕ ДОПУСТИМЫ поросячьи. На мой взгляд все правильно. У нас тоже не все собы с идеальным хвостом. И что????

Да? Ира, у меня вопрос - хвост, купированный по стандарту на 1/3 - 1/2 от его конца стоит вертикально. Ты можешь пофантазировать, как будет стоять его некупированная часть? Я могу. Как у Апрельки на аватаре. Это далеко не поросячий хвост, но хвост, который по нынешнему стандарту уже на грани криминала :biggrin: И при требовании его постановки на уровен поясницы (именно так и сказано в новом варианте стандарта) он по-другшому и не может располагаться. При соблюдении угла плечелопаточного в 110 радусов не могу себе представить собаку, у которой при этом будет невыражена холка (раз) хвост располагаеться на уровне поясницы (два). В этом случае, для соблюдения баланса должен горизонтально расположиться круп и измениться его длина по отношению к пояснице (укоротиться) и тем самым раскрыться угол ЗК. Ну или должны измениться соотношения длин бедра, голени и пятки. Значит - УРА!!!! собакам с открытым углом и длинной голенью. С разносом задних в стороны на умеренной (не прибавленной) рыси. Но это уже не пудель :wink: Англичане были правы, когда еще несколько лет назад говорили, что Европа скоро своих собак поставит на коления. НУ, первый шаг к этому уже сделан :biggrin: Правда, представить, как все-таки в этой конструкции будет хвост приспущенным - я не понимаю. Моих знаний по ТММ явно не хватает. Тут нужны знания совсем другого плана. Хирургического :biggrin:

Свет...а тенденции за какой период времени предлагаешь рассматривать???? Последние пять лет на фоне общего развития породы - это бред......и ЧТО ТОГДА, КАЖДЫЕ ПЯТЬ ЛЕТ СТАНДАРТ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ???????????? Маразм.

Наоборот. Стандарт МАКСИМАЛЬНО много оставляет для "тенденций разведения, моды и пр".......просто указывает нам абсолютно нежелательные пути развития.

Да, я забыла про аватару Кати Коневой. Катя, рано апплодируете :).

Дык НЕТ ЖЕ! В свободной стойке ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПУЩЕННЫЙ ХВОСТ! Теперь все поднимающие в соответствии с этим стандартом - неправильные!
Там просто как факт - опущен и точка!
Такой хвост есть, подрастает, прямой и не всегода поднят, но это я считаю еще от небольшой неуверенности, меня радует, когда собака стоит и хвост вверх держит, значит - уверена в себе!

А насчет кучки - это пока не организовались, что я и предлагаю.

Svetus'ka добавил(а) [date]1176798126[/date]:

А усы теперь тоже радостно не будем брить?

А, кроме того, что мне не понятно, как все-таки без скальпеля будет выш\глядеть хвост у этой конструкции, мне также не очень понятно, как при этом можно обеспечить "легкий и пружинящий" шаг. Ну, если не считать таковым движения афгана :)

Честно?? Я даже не хочу углубляться в дебри биомеханики. .....

Я высказала лишь свое видение появления нового стандарта :-))))))) По мне- так нормальныц стандарт. И думаю многие со мной согласятся. Только и всего.

Ну не согласны вы????? Да ваше право!!!! :-)))))

А что, за последние пять лет одни уроды рождались? Я считаю, есть очень красивые собачки, есть экстрим, но есть и усредненные, стильные пудели.... так что не понимаю, что ты имеешь в виду.

Свет. Для тех кто на бронепоезде. ГДЕ в недостатках указано ХВОСТ ПОДНЯТЫЙ В СТОЙКЕ??????????????????????????

Serenada добавил(а) [date]1176798510[/date]:

Я к тому...что стандарт пишется на много лет. Не один десяток точно. К тому что хватать тенденции за пять лет из ста.......неразумно как минимум...и Опасно как макисмум...породу вообще можно потерять.........

Serenada добавил(а) [date]1176798553[/date]:

Опять же, усредненные стильные собачки - в стандарте!!!!!!!!!!!

Нигде. Также нигде не указано, что штрафуют за горбинку на морде, но уверяю тебя, все будут стараться ее избегать, вот тебе и тенденция.

Дело в том, что если наплевать на него (стандарт), то он нормальный.
А если болеть за дело, то вовсе нет.

Новые эксперты сначала будут изучать стандарт, и по нему действовать...

Svetus'ka добавил(а) [date]1176798935[/date]:

Кароча,

Будут три разные породы:
Пудель ФЦИ
Пудель Американский
Ну и Пудель Английский, у них же тоже свой стандарт вроде.

А в жизни будет существовать отдельно ПУДЕЛЬ ОТ ЗАВОДЧИКА.

Serenada,
Судя по всему, писавшие стандарт тоже не сильно углублялись в дебри. Они не углубились даже в подлесок элементарной анатомии и баланса. И ты права - стандарт пишеться не на один год. Тут ты против истины ни на йоту не погрешила.

Свет. Ну следуя твоей же логике...если большинство ПРЕДПОЧТЕТ хвост опущеный в стойке......так это и будет тенденция - к которой это же большинство и стремится. так произошло и с удлинением шей...и прочего. Говорить в этом случае - что большинство дураки а я умный....тоже не правильно.......

Новые эксперты сначала на выставках СТАЖИРУЮТСЯ. И если не дураки...то в тенденциях быстро разбираться учатся.

То есть стандарт отдельно, разведение отдельно?

Serenada,
Ира, собака состоит не только из шеи и не только из хвоста. И если попытаться на бумаге изобразить то, что предписано новым стандартом, то становиться немного жутковато.

Мозаика, неужто ты думаешь что среди ОБЩЕГО количества заводчиков пуделей сильно высок процент понимающих в биомеханике?????????????????????????? Да брось!!!!!!

Опять же...и предыдущий стандарт писался не по законам биомеханики а просто описывая реальных соб!

Я не буду говорить кто это.....но знаю массу больших пуделей с "прямым" как мы раньше писали плечом, при этом несущими выского голову на умеренной длине шеи....и демонстрируя не слишком размашистый шаг легко выигрывающим бэсты!!!! Так что..........

Уже достали, внимательные вы мои...........:diablo:

Цитата из стандарта -
Серьезные недостатки
SEVERE FAULTS:
• Partially depigmented nose.
• Snipey nose.
• Pointed muzzle.
• Arched bridge of nose. - вот это ЧТО по вашему мнению?
:argue:

Сегенада!:alc:

Свет. А ты вообще раньше то как разводила?????? По стандарту или личным предпочтениям??????? И что сейчас изменилось - убей не пойму!

Так хотелось, чтобы изменилось хотя бы в некоторых моментах, видно не судьба...

Кстати, по некоторым вопросам информацию изначально брала в стандарте.

А причем тут аватар? ТАКИЕ собаки вообще не рождаются - это ошибка природы. Буду сидеть и любоваться.
А вообще, это бессысленные дебаты.
Стандарт есть и есть люди которые с ним более или менее согласны и остальные.
Так что я апплодирую, так как не могла высказать читабельными словами свое мнение, а тут такое счастье, кто-то высказал и на душе сразу легче :biggrin:
А теперь кидайте помидоры... Я жду...:shy::pom:

Хихи, почитала, вдумываюсь))))))))))))))))))))и красные и белые по своему правы))))))))), НО вот вопрос о тенденциях. Ведь не секрет, чтоу нас довольно много собак с этими вот закрученными хвостиками, причем в ведущих питомниках Европы. Ну и Американцы порой такое же несут. А это на мой взгляд связано таки со строением крупа и поставом самого этого рудиментарного отростка, Дык как же быть с тенденцией? Сразу ведь "поправить" на час хвостик нереально................
Ну а про прямой угол, да есть собачки, которые при прямом угле классно двигаются и держат голову........но чет мне кажется это не совсем мягко гря правильным, ну французам виднее конечно)))))), скажу сразу у меня старшая с прямоватым плечом, не с прямым,а именно с прямоватым и ничего, тоже Бесты выигрывала, было дело)), но Бесты Бестами, а механика механикой и разведение разведением. Но в общем то я думаю надо успокоиться и попытаться как можно адекватнее преевести стандарт.

Тань... я про то же и писала...

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ambercountry
[B] если мы посмотрим назад, то нам придется возвращатся к тому, от чего мы так старательно уходили долгие годы (поправьте меня Нинсанна, если я не права)... Помните ли вы еще время, когда многим пуделям собветского времени писали "чуть скошен/скошен круп" и "низко посажен хвост"... Дело в том, что из моих знаний анатомии я смею предположить, что хвост, посаженый на уровне поясницы иметь низкий постав и почти не загибаться на спину практически не может (если только он не прооперирован). Строение поясницы-крупа-пояса задних конечностей таково у нынешних пуделей, что хвост они держат только сверху........
пусть я ошибаюсь... есть конечно современные собаки с идеальными хвостами от природы - никоим образом не пытаюсь их не заметить или причислить к прооперированным...
Просто проанализируйте пуделей последних лет... относительно к кому из них Вы можете сказать эту фразу:скошен круп, низко посажен хвост"???? - это раз...
два.... узаконить прямое плечо - тоже бред... потому что тогда мы потеряем движения ПУДЕЛЯ.......
три - олигодонтия, на мой взгляд - ПОЗОР ДЛЯ ПОРОДЫ... а тут еще и узаконенная...
а, может, действительно, опять связаться с НКП разных стран, и заводчиками. владельцами питомников о внесении поправок в стандарт...
да еще попросить именитых мировых ветов и биологов, а так же генетиков, объяснить почему этот стандарт просто бредовый в своих требованиях????
мамадорогая - жутко становится, когда читаешь, что шея чуть короче, чем длина головы........
в общем образ таков:
двигающееся рядом без поводка животное, с короткой шеей и прямым плечом, без ярко выраженной холки, растянутого формата, с опущенным вниз хвостом ,с простыми свободными движениями, неполнозубое существо в старом варианте "льва" ... "гордо" именуемое - ............пудель...
блин... плакать хочется..........
Только про задние конечности - поясницу-круп....
Мои собаки стоя в стойке спокойно могут опустить хвост - не проблема это для них.... но выглядеть они уже будут по-другому.... ведь пудель - это жизнерадостная, уверенная в себе собака с веселым нравом, готовая к игре в любой момент, а потому, и держащая хвост задорно и весело "вверх"... но.... никак не вниз.....
получается стойка будет примерно такая: пришлось слегка "наехать на собаку, чтоб она опустила хвост и прижухла немного...

Амберкантри, Оль, тут есть такая хитрость, вот серый ЧМ малый двигается божественно при явно прямом плече, он америкос и у него просто соблюден баланс между передом и задом! Парадокс, но это есть, так что тут не все так однозначно, если прямое плчео - не будет двигалки.

Ну и плохо. Тогда бы не пришлось делать нижеследующее

Цитата:

Опять же...и предыдущий стандарт писался не по законам биомеханики а просто описывая реальных соб!

И не надо досконально знать биомеханику, но без общих представлений о балансе как можно заниматься разведением?

Цитата:

Я не буду говорить кто это.....но знаю массу больших пуделей с "прямым" как мы раньше писали плечом, при этом несущими выского голову на умеренной длине шеи....и демонстрируя не слишком размашистый шаг легко выигрывающим бэсты!!!! Так что..........

Теперь ты будешь знать из куда как больше :biggrin: А собак, которые тебе казались нормальными будут считать собаками экстримального типа и нежелательными в голове ринга.

Это самое разумное. А потом уже и обсуждать.

а за такой хвост уже будут снимать баллы....
между прочим - стойка - свободная.....

тот же хвост в движении

Кеня!!!! Наконец-то ты высказала разумную мысль про серого ЧМ!!!!!
Господа! Кто о чем - а лысый о расческе. Лично в моем разведении ЕСТЬ собы соответсвующие стандарту!!!! И меня они устраивают!!!! И я отлично понимаю что от меня " хочет стандарт". И что я хочу от стандарта. :-))))))