Все-ли понятно?
 

Вика и все, кто заходил на страничку с рассказом о лекции Дж.Белла! - Всё ли понятно?
Я смогла переснять все его иллюстрации, но записать то, что он говорил не смогла - только основное. Да и не стремилась особенно. Ведь речь шла о книге, а ее я собиралась купить и купила. Так что - это основные его постулаты.

Сейчас делаю дополнение к рассказу - Список наследственных болезней, которые были отмечены у пуделя. Список (таблица) = название - симптомы - тип наследования - возраст появления симптомов = получается огромный. Постараюсь сегодня-завтра закончить и вывесить на сайт.

Зря не купила еще книг, а только полистала и облизнулась. Все денег жалко.о.о.о.... По крайней мере, еще две книги того же издательства нужно будет купить обязательно. Мне сказали, что их продавали на "Знаменских" в прошедшие выходные, но чуть ли не в два раза дороже, чем я купила.

Итак, вопросы по лекции - сюда, пожалуйста :nunu: отвечу, или постараюсь хотя бы:shuffle:

Приложение - Таблица
 

Хотя я не ощутила особого интереса пуделиной общественности к публикации рассказа о лекции знаменитого Дж.Белла и книге еще более знаменитого Дж.Паджетта,
я все-таки составила таблицу, выделив из огромной таблицы Паджетта
"Наследственные заболевания выявленные у пуделя"

и разместила ее в качестве приложения к рассказу о лекции и книге. Надеюсь, что когда-нибудь и кому-нибудь это пригодится.


ТУТ О ЛЕКЦИИ

А ТУТ ОГРОМНАЯ ТАБЛИЦА С КРАТКИМ ОПИСАНИЕМ БОЛЕЗНЕЙ

Задавайте вопросы пока я не отбыла на фазенду!!!
:rev: :rev: :rev:

Ninsanna, посмотрела таблицу.
Цитирую:
Не совсем верно.
Вывих (смещение) коленной чашечки обуславливается различными признаками. Как неправильным строением суставных поверхностей (или разрушением их в силу различных причин), так ослаблением (врожденным или временным-опять же в силу различных причин) связок, удерживающих в нужном положении сустав.
Возможно, я говорю не совсем корректно, но смысл понятен.
Я думаю, и первая и вторая причины (неправильное строение и слабые связки) могут как сочетаться, так и быть единственной причиной заболевания.

Причины неправильного строения суставных поверхностей, видимо, относятся к аномалиям развития скелета (про травмы, понятно, говорить не будем).
Причины же ослабления связок - то, что видела я - две: врожденное недостаточное усвоение организмом веществ, необходимых для нормального развития связочного аппарата - встречается у молодых собак в возрасте от 7-8 месяцев до 1,5 лет (повидимому, этот возраст связан с окончанием формирования скелета). И то же самое недостаточное усвоение, но у совершенно взрослых собак, неожиданно появившееся в возрасте после 4-5 лет. Как закономерность, последнее я видела у несколько раз рожавших сук, из чего сделала заключение, что роды были причиной каких-то нарушений (возможно, нарушений выработки кальциотропных гормонов, а может, и что-то другое).

Так что выявляется заболевание либо у молодых собак до 1,5 лет, либо у взрослых, после 4 лет.

Ну, что тип наследованиря полигенный - оно конечно, кто ж спорит...

Вика добавил(а) [date]1147296795[/date]:

PS. Да, наверное, надо добавить, что с возрастом заболевание как правило (если его не лечить) обостряется.

Нинсанна, я рассказ с удовольствием почитала, ссылку на него на кинологии дала, думаю, многим было интересно посмотреть :)

Пользуясь случаем вставляю сюда внешний вид инструкции, как берётся материал для генетического теста. Может кому-то интересно посмотреть :)
http://b.foto.radikal.ru/0605/3940caeb5604t.jpg

Вика, прав автор или нет - исправлять что-либо в таблице или добавлять ничего нельзя. Таблица составлена Дж.Паджеттом (все сказано об этом на сайте) на основании его исследований вопроса и данных по заболеваниям собак, собранных им в американском поголовье собак с 1934 года.

Вот отдельный дополнительный текст можно было бы дать, что-то вроде обсуждения представленного автором материала.

У меня тоже есть несколько дополнений, вполне конкретных - примерно десяток болезней, не встречавшихся у американских пуделей, я видела собственными глазами в отечественном пуделином поголовье, а многие из указанных Паджеттом в его книге - не встречала (слава Богу!).

Но с самим автором ни мне, ни вам не удастся уже поспорить - он, к сожалению, умер несколько лет назад.
:rev:

Ninsanna, а что Вы сами думаете о проблеме вывиха коленной чашечки? Насколько велика эта проблема в нашей породе в данный момент?

Велика. Встречается даже у малых.

А еще вопрос. Какими, кроме вывиха колена, могут быть причины подпрыгивания пуделей на заднюю ногу? Я видела таких "прыгающих" пуделей размером от крупного малого до тоя.

Cледует различать понятия СИМПТОМ и СИНДРОМ.

ПОДПРЫГИВАНИЕ (вернее, поддергивание задней конечности) - это СИМПТОМ, один из многих, которые входят в комплекс, объединенный общим патогенезом - СИНДРОМ СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ КОЛЕННОЙ ЧАШЕЧКИ (луксация пателлы).

Вы в посте 164 привели цитату из книги (таблицы) Дж.Паджетта, где он говорит именно о СИНДРОМЕ
=======
цитата:Вывих коленной чашечки: слабое развитие структур,
удерживающих надколенник на месте. У мелких пород
коленная чашечка обычно поворачивается внутрь. Тип наследования: полигенный. Возраст начала проявления: ранее 1 года
=======
Затем вы довольно подробно перечислили СИМПТОМЫ часто сопровождающие как этот СИНДРОМ, так и другие заболевания костно-мышечной системы.
Повторю ваш текст, чтобы не пришлось листать страницу назад:
======================
Вика, Пост 164:
Не совсем верно.
Вывих (смещение) коленной чашечки обуславливается различными признаками. Как неправильным строением суставных поверхностей (или разрушением их в силу различных причин), так ослаблением (врожденным или временным-опять же в силу различных причин) связок, удерживающих в нужном положении сустав.
Возможно, я говорю не совсем корректно, но смысл понятен.
Я думаю, и первая и вторая причины (неправильное строение и слабые связки) могут как сочетаться, так и быть единственной причиной заболевания.

Причины неправильного строения суставных поверхностей, видимо, относятся к аномалиям развития скелета (про травмы, понятно, говорить не будем).
Причины же ослабления связок - то, что видела я - две: врожденное недостаточное усвоение организмом веществ, необходимых для нормального развития связочного аппарата - встречается у молодых собак в возрасте от 7-8 месяцев до 1,5 лет (повидимому, этот возраст связан с окончанием формирования скелета). И то же самое недостаточное усвоение, но у совершенно взрослых собак, неожиданно появившееся в возрасте после 4-5 лет. Как закономерность, последнее я видела у несколько раз рожавших сук, из чего сделала заключение, что роды были причиной каких-то нарушений (возможно, нарушений выработки кальциотропных гормонов, а может, и что-то другое).

Так что выявляется заболевание либо у молодых собак до 1,5 лет, либо у взрослых, после 4 лет.

Ну, что тип наследования полигенный - оно конечно, кто ж спорит..."

============================

Мне уже добавить нечего. Кроме, пожалуй, того, что так же как все наследственные заболевания полигенной природы и patella luxation тоже плохо поддается усилиям селекционеров (заводчиков). Я имею в виду истинную PL. Часто такие нарушения наследуются как ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ и перечисленные вами симптомы укладываются в эту систему.

Ну, а с симптомом подпрыгивания (дрыганья, поддергивания)справиться еще труднее, см. ваш текст выше - по причине множественности причин (плюс предрасположенность наследственная).

Нинсанна, а где можно подробнее почитать про Люксацию Пателлы, потому что до недавнего времени я даже не представляла себе по своему невежеству, " с чем это едят".................хотя "подпрыгивание" видела и не так уж редко...............! Хотелось бы узнать подробнее о механизмах наследования этой очередной "каки".

Наиболее доступные источники:

1."ПУДЕЛЬ-РЕВЮ" N 4 - 2000г: М.Н.Сотская "Анатомия коленного сустава"

2. ГЕНЕТИКА СОБАК - Малькольм Б.Уиллис (Malcolm B.Willis), Москва, Центрполиграф, 2000г

3. ГЕНЕТИКА И НАСЛЕДСТВЕННЫЕ БОЛЕЗНИ СОБАК И КОШЕК - Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская, Москва, "Аквариум", 2004г.

Учтите, что у Сотской употребляется принятый в русскоязычной ветеринарной литературе термин "Вывих коленной чашечки" , а у Willis тот же синдром называется "Вывих наколенника", что вобщем-то точнее, потому что никакой чашечки в коленном суставе собаки нет. Есть масюсенькая довольно подвижная косточка.

В обеих книгах большая библиография.

Для поиска в И-нете (лучше в GOOGLE) даю названия синдрома в латинице:

вет.термин. - Luxatio patellae

на англ.яз. - Patella luxation
или - Luxation of the patella in dogs


:rev: :rev: :rev:

P.S. На моем сайте, в разделе "Все о пуделе" есть страница "Пудель-Ревю" а там СОДЕРЖАНИЕ ВСЕХ ВЫШЕДШИХ НОМЕРОВ. :shuffle:

www.latin.ru/monomakh

Спасибо большое, буду искать!

Ninsanna, я нигде так и не могу обнаружить, какие именно причины еще (кроме Пателлы) могут вызывать симптим подпрыгивания. А любопытство по данному вопросу меня разбирает уже давно. Ну хотя бы самые вероятные и наиболее распространенние.

Подпрыгивание, как правильно заметила Вика, может быть не связано с люксацией пателлы. Я знаю собаку, которая подпрыгивает, ей сделано ручное обследование в клинике Мовет и выдана справка об отрицательном результате на PL (то есть, с чашечкой все нормально).

Прасковья (Полина)! Естесссно, Вика заметила правильно.

А я, понятно, неправильно потому, что никак не могу побудить вас читать мои посты внимательно. Или пишу, что-ли, непонятно?
Даже рассердилась, извините....

Итак, ЕЩЁ РАЗ -

СИНДРОМ (в данном случае луксация=смещение надколенника) - это КОМПЛЕКС СИМПТОМОВ в число которых входит также И ПОДДЕРГИВАНИЕ конечности. Это только один из симптомов, но заметный для наблюдателя. Другие может обнаружить только специалист (мануальное обследование, рентген, генетические исследования...и т.д.)

И в обратную сторону, для закрепления -
один СИМПТОМ (в данном случае - поддергивание) - еще не говорит о наличии СИНДРОМА.

Список РУССКОЯЗЫЧНОЙ литературы - см.выше. Здесь всё не уместится. Читайте, анализируйте сами.

А тут обсудим.
:argue:

Ninsanna, я думала, когда говорится о симптоме какого-то заболевания, то имеется ввиду одно из проявлений ЭТОГО заболевания. Я поняла теперь, Вы имеете ввиду проявление одного из признаков PL, которое может быть, а может и не быть связанным непосредственно с этим признаком. Но я слышала, что есть собаки с PL, которые тем не менее не подпрыгивают. Если не вдаваться в тонкости терминологии, я бы сказала, что подпрыгивание и не необходимое, и не достаточное свидетельство люксации надколенника.

Прасковья добавил(а) [date]1148020277[/date]:

Если я ошибаюсь, что есть собаки с подвижным надколенником, но которые не подпрыгивают, поправьте меня, пожалуйста, с Вашим опытом в породе Вам это гораздо виднее.

Полина, слава Богу! Наконец-то я поняла, что вы поняли меня.
Да, именно так - наличие симптома не всегда свидетельствует о наличии синдрома (болезни).
И наоборот.

В этом вся трудность определения.
Визуально ставить диагноз НЕЛЬЗЯ.
И так по многим болезням.
Именно поэтому так развивается теперь стратегия генетического тестирования племенных животных. И не только в собаководстве.
:alc:

И выраженная РЛ и поддергивание-проблема одна-со связками.
Ninsanna, -а можно ли еще как предрасположенность к подергиванию назвать проблемы с нервной системой.
Неоднократно приходилось встречать собак, у которых подергивание наблюдается только во время каких-то стрессовых ситуаций?
Да и встречается это по-моему чаще у серебристых и абрикосовых-наиболее часто имеющих проблемы с НС

Алёнка добавил(а) [date]1148027079[/date]:

Ninsanna, -а нет ли в литературе примеров рассматрения поддергивания как отдельного заболевания.
Симптом при этом один-само поддергивание-а вот причин пожет быть масса:
1-врожденное укорочение связок
2-ошибки в питании(как щенка, так и взрослой собаки-если к примеру определенных микроэлементов нехватает)
3-слабое развитие мышечно-связочного аппарата
4-переболевание заболеванием, поражающим ЦНС, переферическую нервную систему, мышцы, связки, суставы и кости, да и банальные глисты наконец. которые нейро-токсины выделяют
5-травма
6-повышенная возбудимость НС
и т.д. и т.п.
Может данная проблема рассматриваться в подобном ключе?

Алёнка,
Жди. Сейчас в тебя за последнюю фразу полетят помидоры. Запасись тазиком, чтобы прикрыться :). Я как-то озвучила эту мысль, про проблемы с НС, так меня чуть ли ногами не затоптали на одном из форумов. Пока я писала - ты дополнила. Имееться в виду =- про абрикосовых и серебристых.

Mozaika,-я поэтому и постаралась выразиться предельно тактично-НАИБОЛЕЕ ЧАСТО-у классических окрасов это тоже есть и в некоторых линиях не меньше. чем у цветных.
А топчут пусть-какой опыт имею, о том и пишу.
Шурасик у меня первая классика-до этого было и серебро , а абрикосы есть и сейчас-я вполне отвечаю за свои слова.

Аленка, этот синдром наиболее хорошо изучен у лошадей. Что, вобшем-то и понятно.
Называется "ШПАТОВАЯ ХРОМОТА", а еще иногда "ПЕТУШИНЫЙ ХОД" - характерные изменения в фазе выноса конечности. Сгибание сустава производится рывком (поддергивание), а опускание неритмичное.

Зайдите в поисковую систему GOOGLE и наберите в окошке поиска
Шпатовая хромота

выскочит список сайтов. Уже первые три дадут вам информацию по этой проблеме.
Строение конечности у собак и лошадей похоже, проблемы и проявления синдрома те же.
Только у лошадиных мышц и связок колена есть еще одна функция, отсутствующая у собак - своеобразное "защелкивание" колена во время покоя или сна стоя. А в остальном - всё одно и то же, а изучено у лошадей досконально.
:shuffle:

Ой, я вас не в тот поисковик направила. В GOOGLE лучше искать "иностранное". А русскоязычные сайты конечно в YANDEX. :shuffle: :shuffle: :shuffle:

Уж я не знаю, кто тебя за это помидорами затаптывал, даже интересно.

Прасковья добавил(а) [date]1148034649[/date]:

Нинсанна, спасибо за наводку про "шпатовую хромоту", надо будет посмотреть.

Ninsanna, -спасибище огромное-ну что бы мы без Вас делали-Вы наш добрый гений-право слово.................
Побежала смотреть))))))))))))))))))))))

Побежали? Вот и хорошо!
Я с особой хитростью вас туда направила...
Чтоб вы не зацикливались на коленках...

А для тех, кто еще не побежал, вот цитатка из князя С.П.Урусова (гл.4 "Хромота"):
Хромота должна быть значительна, если она заметна при движении лошади шагом. Тихая рысь на твердой, но ровной и свободной от камней почве, однако, скоро обнаруживает подозрительные симптомы. Лошадь следует при этом вести на длинных поводьях и не позволять конюху каким-либо образом влиять на ход животного (рис. 276). Рысь должна быть, по возможности, медленна и начинаться тотчас по выходе лошади из конюшни. Специалист, производящий осмотр, становится на расстоянии, приблизительно, 10 шагов впереди лошади, и слева от неё, а потом справа, чтобы иметь возможность точно наблюдать: не наступает ли лошадь, хоть на момент, одной ногой дольше, чем другой, и не кивает ли на ходу головой. Если это замечается, то можно с уверенностью предположить, что та нога, которая поднимается быстрее, одержима какой-нибудь болезнью и лошадь, чтобы перенести тяжесть тела, по возможности, на здоровую ногу, припадает на нее, кивая головой. Исключение из этого правила составляет сильная хромота лошади на задние ноги, напр. на правую заднюю. В этом случае возможно, что кивание совпадает с поднятием правой передней ноги, вследствие чего облегчается зад и происходит усиленное обременение переда. Если лошадь сильно хромает на передние ноги, то при каждом наступании на больную ногу, она вскидывает голову кверху, чтобы перенести тяжесть тела на зад. Чем боль сильнее, тем это движение головы энергичнее и тем сильнее припадает она на здоровую переднюю ногу. Лошадь, хромающая на обe передние ноги, делает, напротив, совершенно короткие шаги, — семенить ногами, — англичане говорят: „она идет, как кошка по горячим кирпичам,"—и движения её тела шаткие. В подобных случаях хорошо заставить лошадь пробежать немного рысью по мягкому лугу. Если при этом оказывается заметное улучшение, то подозрение было справедливо.


Ну и как? Знакомо? А это XIX век, и всё вроде о лошадях...
:shuffle: :shuffle: :shuffle:

Да ладно, дело прошлое. Тем более, что это мало изменило мое мнение :wink2:

Алёнка и Ninsanna, какие помидоры?! Да я сплошь и рядом именно у рыжих нахожу смещение. И очень-очень редко - у черных. У остальных пока не встречала.

Ninsanna, не знаю, чего это Вы рассердились... Я именно то, о чем Вы писали и имела ввиду. То, что это разные и не всегда взаимосвязанные вещи - потому и спрашивала какие ЕЩЕ причины.
Скажу больше: у тех собак со смещением, которых я неоднократно видела в движении, никакого поддергивания ногой нет. Совсем. Как-то они это компенсируют другими путями.
Но, к сожалению, не всех, у кого нахожу смещение, я могу понаблюдать в движении.

Ninsanna, мне об этом давно говорил мой ветеринар. Зря Вас затаптывали.

Алёнка, А механизм какой? Почему, как это происходит?

Вика, -помидорами хотели закидать Таню-Мозайку.
Я поскольку с серебром общалась-у них это тоже встречала-и смещение и подпрыгивание.
По моим наблюдениям тоже выходит. что чаще всего собаки с ПЛ никогда ноги не поддергивают(конечно если стадия не такая, что собаке впору упасть на колени).
Механизм мне кажется должен быть очень схож с проявлениями нервного тика у людей.
К сожалению я не так сильна в неврологии- постараюсь посмотреть в литературе и инете внятное объяснение по этому вопросу.

Вика,
Это меня затаптывали, а не Нинсанну :).

Да какая разница, кого затаптывали. Хотя, никого не стоит...
Иногда то, что кажется ересью, оказывается потом чистой правдой. К сожалению, уже после смерти еретика.

Ну кто полазил по "лошадиным" сайтам? Видели как подробно описано про определение причин хромоты.

И, еще раз, останавливаю ваше внимание на мысли -
НЕ ЗАЦИКЛИВАЙТЕСЬ НА КОЛЕНКЕ!!!

Специально к князю Урусову вас послала.:shuffle:

ТАААК, Нинсанна! Это намек? :biggrin: неееее, я не Джордано Бруно, поживу пока.....

Вика-вот что я нашла в инете...........................



Что такое нервный тик, гиперкинез?

Сокращения одной мышцы или целой группы мышц по ошибочной команде головного мозга мышц называют гиперкинезами (гипер - избыток, кинезис - движение). Тик - разновидность гиперкинеза.

Причины появления нервного тика и других гиперкинезов

Тик и другие гиперкинезы - следствие ошибок в работе экстрапирамидной системы - центров головного мозга, отвечающих за организацию поз, движений и регуляцию тонуса мышц. Эти ошибки могут происходить по нескольким причинам. Обычно мы обнаруживаем сочетание двух трех или четырех причин из перечисленных:

1. Перенесенные или текущие повреждения нервной системы, даже незначительные или перенесенные десятки лет назад, такие как родовая травма, гипоксия (удушье), травма головы, менингит, повышение внутричерепного давления, дефицит мозгового кровообращения;

2. Невроз, депрессия, тревога, страх, психическая перегрузка, чрезмерно развитые тревожные, агрессивные или депрессивные черты характера;

3. Раздражение чувствительных рецепторов в области появления гиперкинеза, например, переутомление глаз может провоцировать тик по типу мигания, хроническое воспаление миндалин (тонзиллит) - насильственные сглатывания или насильственное произнесение звуков и т.п.;

4. Генетическая предрасположенность.


Нинсанна-почитала про шпатовую хромоту, и хромоту вообще.
Больше всего понравилась книга князя Урусова-хоть и позапрошлый век-но последние трактаты ветеринаров недалеко ушли-а у князя все четко. ясно и понятно)))))))))))))
В общем поняла, что достаточно близка к истине, в рассмотрении причин данных заболеваний.

Аленка, мне тоже кажется, что причина скорее всего неврологическая, хотя и есть явная генетическая предрасположенность. При правильном уходе (хорошая кормежка, хороший выгул, спокойная жизнь) это проходит без специального лечения. Чаще бывает у истериков.

Алёнка, спасибо большое!

Хорошо знаю "в жизни" двух малых пуделей, подпрыгивающих на заднюю ногу. Сука и кобель. Сука подпрыгивает исключительно в те моменты, когда хочет, пардон, покакать. После чего "симптом" проходит до следующего раза.:biggrin:
А вот с кобелем все сложнее...
Он месяцев до восьми не поддергивал ногу. Потом иногда начал это делать. В полтора года он иной подпрыгивал "по настроению", в основном - когда спокойно шел с хозяевами. На ринге при натянутом поводке не делал этого совсем. В три-четыре года он подпрыгивал все больше и больше, а на ринге- постоянно. К шести годам он передвигался - что на поводке, что в "свободном полете" - исключительно с подпрыгом на все ту же ногу. Как было дальше - не знаю.
Его хозяева были твердо уверены, что "мальчику нужна девочка" и вязали его. Из виденных мною его детей и внуков никто не прыгал. Думаю, может, у него была какая родовая травма?:rolleyes:

Ninsanna, а кто-то зацикливается?
Просто проблема колена, судя по тому, что я вижу, начинает приобретать угрожающий характер. Если только не катастрофический. Может, нас спасет недавно появившаяся возможность делать тесты.

Вика добавил(а) [date]1148065981[/date]:

Прасковья, а у меня к Вам вопрос. Смотрите личку.

Специально для Vladiris подниму тему - на первую страницу. Тут много важного и, к сожалению, обсуждение некоторых вопросов относящихся сюда, переместилось в другие темы.

Ninsanna,

Spasibo ogromnoe, budu ochen' priznatel'na i blagodarna, esli udelite vnimanie moemu voprosu. Vozmozhno, i drugim uchastnikam Foruma budet interesno ....

Vladiris, в той теме я тоже вам ответила.
А здесь о тесте ДНК найдете на самых первых страницах.

Надо сказать, что тесты в мире проходят не только собаки, но и то чем их моют.
В Германии провели Öko Test (экологический) некоторым маркам шампуней и вот какой результат получили:

Очень хорошо(наивысшая оценка):
не получил не один шампунь

Хорошо:
Bay O Pet Sensitive für Kurzhaarige Hunde
Dehner Zoo Hundeschampoo Kamille
Gimborn Langhaarschampoo +Purcellin
Karli Perfect CareBasispflegeKonzentratschampoo

Удовлетворительно:
Mela Vit Naturschampoo m.Teebaumöl u.Jojoba
Schecko Vital Wellness m. Aloe Vera

Достаточно :
Beaphar Schampoo Pro Vitamin black
Pitti Boris Kräuterschampoo
Trixie Schampoo Neutral

Недостаточно:
Candy Schampoo Kamille
Jean peau exellent Schampoo

Неудовлетворительно:
Bernina Bio Schampoo
Bio Groom Black Color Schampoo
Golden Animal Care Schneeweiß Schampoo
Pet Silk Limone schampoo

Вот так вот-я лично в шоке((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Вот это да!
Хорошо, что я сразу прониклась словами местного грумёра "биогрум не для пуделя!" и больше не пыталась им мыть собаку!

Повторяю тут свой пост:
В Японии ДНК тест теперь должна пройти любая собака, ввезённая в страну, если, конечно, владельцы хотят её зарегистрировать в JKC
Если собака просто домашний любимец и самый большой официоз в её жизни - посещение ветеринара, то тест на ДНК не обязателен :)

Да, результаты тестирования "Bio Groom" очень удивили, всегда была о нем очень хорошего мнения..

Аikenka, в USA тест на ДНК не обязателен , если не собираешься получать от собаки потомство, АКC может зарегистрировать привозную собаку и без тестов, для участия в выставках это на нужно, тест нужен только для разведения..

vladirys, я чего-то не догоняю? То Вы говорите, что Вас обязали сделать тест, теперь вот сказали, что не обязательно...