Ой, как? Я правда не знаю как в России с етим в настояшее время. Что-нить изменилось за послдние 10 лет? А, кстати, категории остались? Если не ошибаюсь, было три категории експертoв, но что-то мне ни разу в жизни не попадались ниже второй:wink:

Ириска!
Откуда ваша цитата из стандарта? Их ведь несколько вариантов (текстов). И, к сожалению, на сайте FCI именно
сейчас текста стандарта бордоса нет.

Вот комментарий бордос-клуба к строчке о зубах:

Комментарий:
Раньше во Франции к разведению допускались лишь собаки имеющие перекус не менее 5 мм. В новом стандарте убраны как минимальные, так и максимальные ограничения. Бордоский дог должен иметь перекус — и все!
Однако резцы верхней и нижней челюстей ни в коем случае не должны соприкасаться ни у основания (корня) ни, тем более, в своей крайней части.

Взято с сайта www.bordeauxdog.ru/standard/7a_chelyusti

К сожалению, такое положение с текстами стандарта не только в этой породе. Изменения принятые Комиссией по стандартам на Генеральной ассамблее FCI (приурочиваются к Всемирным выставкам) не сразу появляются на сайте FCI. Иностранные эксперты уровня CACIB-allrounder (как я, только в других странах) регулярно получают Вестник FCI и своевременно могут сделать соответствующие пометки в своих записях. Наши эксперты Вестник РКФ и то нерегулярно получают...
Меня выручает И-нет, но у всех ли он есть...вряд ли.

Заодно ответ Вике и Тамаре.

У нас не издано НИ ОДНОГО сборника официальных текстов стандартов. Всякие Дубровы многочисленные и прочие - не в счет. Часто на обложке крупно написано "Стандарты пород собак", а на внутренней обложке мелко-мелко - "на основе стандартов FCI". Это уже переработка, а не оригинальный текст.
У меня собраны все стандарты, которые публиковала FCI на своем сайте на немецком языке. НО! Там то и дело пропадают какие-либо тексты, потом появляются...где изменения...ищещь-ищещь... Иногда выделено жирным шрифтом... Но не всегда.

Напишу про знание или незнание экспертами стандартов.В прошлые выходные попала с серебром под судейство г-жи Кудрявцевой .Из пяти собак три у меня были юниоры. К оценкам притензий нет , но очень удивило замечание эксперта относительно окраса моих юниоров ."Хотелось бы поровнее, а то у вас задняя часть светлая , а грива темная. Не красиво". Попробовала напомнить . что это юниоры .Эксперт очень удивилась "Ну и что????"

Речь не о пересмотре оценок идет, а о обоснованной жалобе на незнание стандартов, подтвержденной копиями описаний, описаний других экспертов тех же собак, и фотографиями зубов собак, которую можно отправить в FCI и кеннелклуб Хорватии, где и к несчастью которой, Вретенич является президентом.

С тем чтобы ему закрыли право на интерсудейство по пострадавшим породам и группам или заставили пройти перестажировку по ним.

По своему комондору я могу предоставить нужные документы, но в одиночку отправлять их смысла не вижу, т.к. это не принесет результата.

Нинсанна, мой вопрос остался открытым.
Ну к примеру вы лично как отнеслись бы если к вам в ринг зашел достаточно породный и интересный представитель класса чемпионов, но при осмотре вы не обнаружили у него во рту пару зацепов , а вместо них пустота. Я почему интересуюсь, у нас монопородка 19, и сегодня уже все, -каталог сдают в печать и я в сметении вместе в хозяйкой писать парня или нет.

Юль, прости что отвечаю за Нинусанну, но она же тебе ответила!
Все на усмотрение эксперта! Я встречала экспертов, которые вообще в рот не заглядывали. :wink2: Если породник и если кобель один в ринге, то может вам и повезет. :wink2:
Попробуйте! "Попытка не пытка".

Dikovinka добавил(а) [date]1162982281[/date]:
А вот меня однажды Нинасанна "наказала" :biggrin: , за то что я большого кобеля в 9,5 лет в отличной форме вывела в класс ветеранов, дала только третье место в бесте. :jok: А потом за рином сказала " как вам не стыдно списывать такую собаку в ветераны!" :smile:

Спасибо. будем думать

nikki, вы абсолютно правы. Но я, отвечая, имела в виду упомянутую в постах апеляцию или "разбор полетов" прямо на выставке. Это не пройдет.

А вот тот вариант о котором вы пишете вполне может иметь неприятные последствия для эксперта, если вы сможете обосновать ваши претензии.

Ninsanna добавил(а) [date]1162986950[/date]:
Мне кажется, что я ответила вам относительно правил, которыми может руководствоваться эксперт в таком случае.

А если вы спрашиваете именно МЕНЯ как я лично отнеслась бы когда в классе Чемпионов наткнулась бы на шикарную собаку без резцов - то отвечу вам так - в каком бы классе и какой бы супер-пупер собак не был, но если нет резца (резцов) - поставила бы дисквал.

Но на вашей монопородке сужу не я....

А вот если бы восстановилась традиция племенных смотров (бонитировок) и получения именно на них ДОПУСКОВ В ПЛЕМЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, то там можно было бы покопаться и в предыдущих описаниях собаки, и в справках от врачей, и в рентгеновских снимках.
А затем вынести решение - нужна эта собака в разведении или нет. Понятно, что не только по зубам.

Но выставка...............это выставка!

Бонитировки надо востанавливать ради породы .А то у нас в разведении полный бардак

ЛЕНА! Золотые слова!:appl:

Мне непонятно . почему РКФ пустил это на самотек

Елена Старчак добавил(а) [date]1162988452[/date]:

Еще СКОР помогает.Я запретила владельцам суку повязать , так они сбегали в СКОР и там все оформили. Другая не расчиталось с моим кобелем за вязку . они тоже в СКОР сбегали и липовый помет оформили.

nikki,
Никита, рада тебя здесь видеть.:) Дельвин тоже пострадал от Вретенича?

Был дисквалифицирован на моно в мае 2005. Я сдавал заявление в судейскую коллегию РКФ с просьбой аннулировать дисквал. Отказали, сославшись на выставочное положение. Бумаги все сохранились, подборка описаний прикуса от венгров, Хомасуридзе, Купляускаса, сделанных незадолго до и вскоре после той моно, и фотографии зубов. Собак с тех пор стал ч.молдовы, болгарии, финляндии и виц.чемпионом Европы. Но Вретенич мне до сих пор противен :)

Верю. Может, Ириска все-таки захочет побеспокоить сего господина с его уровнем квалификации?

Ninsanna,
а причем тут бордосский дог? кажется речь шла о бульмастифе. Про бордосов не знаю, стандарт не читала. А вот бульмастифии стандарт на сайте FCI есть. Во всяком случае на английском:

Ninsanna, спасибо.

Ага, Ириска, я уже заметила, что с бульмастифов каким-то образом сползла на бордосов у которых только т.н. "обратный прикус" приветствуется. Даже не пойму как получилось. Заметила, но было уже поздно, разговор пошел дальше....
И сути разговора моя ошибка не сменила.

А вот вопрос к вам оказался уже не нужен. Я сама заметила, что была невнимательна.
Только вот мысль появилась - а вдруг эксперт смотрел на бульмастифов, а думал о бордосах, ну совсем как я:lol:

может быть, конечно, и про бордосов думал :lol:, Но вам-то простительно, вы же не глядя на собак в ринге породы перепутали, а просто в процессе разговора. А вот глядя на собак, описывать их по стандарту другой породы....... :wht:

Да вобщем-то какая разница, как и кого он описывал. Нам как выяснилось не очень-то и надо было, да и на монопородке получили все что можно. Обидно, конечно, выставки не копейки стоят и хочется получить объективную оценку. Хозяева в любом случае остались довольны (собаки-то в результате все закрыли). Но, конечно, такого шока как на Державе ни они, ни я еще ни разу не испытывали :eek: :jok:

Жаль людей, конечно!

Но вы как пудельфан запросто можете себе такой атракцион устроить с оценками от ЛПП до дисквал. - достаточно к вашим белым взять еще и красного пуделя.
Опаньки!!! Всё что угодно - от победителя всей выставки до пинка под зад на первой минуте осмотра.

Мы это проходили...например, на Европе 2000 года....и не с красным, а просто очень ярким и совсем юным абрикосом.

да не, спасибо.:rev: Я уж как нибудь без экстрима. мне клиентского экстрима хватает. Да и когда еще так поразвлекаешься, чтоб за один день от дисквала до беста?:eek:

опаньки!!!!!!!! Прикольно. Только... только что делать с карантином длиннючим? Что делать с тем, что регламент проведения выставки не ФЦИ??? И стандарты тоже... Малые однозначно выпадают совсем... у них нет такой ростовой рановидности... хотя, мож кто-то и поедет... Но.... КРАФТ это безумно долго и дорого... у нас одна из собачниц получяила номинацию на крафт в Дортмунде, так вот выснилось, что разница в стандарте такова, что ехать не имеет никакого смысла.... вопрос: а оно нам надо? ну КРАФТ этот?

там давно уже можно обойтись и без карантина.......

http://www.defra.gov.uk/animalh/quar...PETS/index.htm

ХА!
У нас есть еще пудели стандарты (большие) и тои, которые могут уложиться в те требования. Да и некоторые наши карлики (34-35см) вполне там сойдут за миников.
А также еще почти две сотни пород, среди владельцев которых полно состоятельных людей.
В прошлом году как наши эрдели-то засветились на Крафте!!!

ну типо круто, некоторые этим очень спекулируют на других ресурсах достаточно часто

У меня Серебряный Век Император Мой получил такую бумажку , выйграв на Finnish Winner-05. В 2006 году не собралась, было не до этого но в 07 году обязательно сьезжу . если найду компанию

Нинсанна писала:
А рядовому участнику выставки глубоко фиолетово, есть в России сборники стандартов или - нет. Он платит деньги за то, чтобы услышать мнение ЭКСПЕРТА, а не человека, примерно представляющего, на что должна быть похожа собака данной породы. Хотя Власенко безусловно прав в том, что эти "эксперты" очень приблизительно на самом деле разбираются в анатомии собак вообще (а то и не понимают в этом ровно ничего), но... раз уж человек - участник выставки - принимает эту игру в кинологию - то вторая сторона - судья-эксперт - должен знать и соблюдать правила игры. И это его проблема, где он достанет сборники стандартов. Назвался груздем - полезай в кузов.

Нинсанна, я, конечно, понимаю, что все вопросы не к Вам лично, но - наболело, сил больше нет молчать... Болото, сплошная трясина и никакого просвета.

Тамара писала:
А расскажу, что знаю.
Я, например, где-то лет 10 тому назад получала корочки эксперта. Вот такая, прошу прощения, моча мне тогда в голову стукнула.
В том клубе, где я тогда была, официально "проводились курсы РКФ" на эксперта, заводчика и еще, кажись, кого-то (уж и не помню). Пришла я и сказала: хочу курсы экспертов окончить! Мне начальница говорит: отлично, плати столько-то денег. Заплатила. Говорю: а когда занятия будут? Отвечают: вот погоди чуток, сейчас народу еще соберем и будут занятия. Я погодила. Прихожу недели через три: ау, говорю, когда занятия-то?? Мне говорят: мы тут народ не набрали, вас тут всего двое получается желающих на эти курсы, поэтому вот тебе -список вопросов, которые будут на экзамене. Ищи информацию. Если что - мы поможем литературой.
Вопросов много. Правда, некоторая литературка у меня тогда имелась. Перечитала. Прихожу в клуб. Знаете, говорю, у меня по этому, этому и этому пунктам нет НИЧЕГО, а вы обещали книжечек дать почитать. Мне говорят: иди, Вика, в областную научную библиотеку имени Никитина и ищи информацию там.
Я ж и пошла. И, естественно, почти ничего нужного не нашла. Опять в клуб. Чё делать, я этих вопросов не знаю?! Начальница мне и говорит: ну, авось, они тебе на экзамене и не попадутся!
Экзамен был таков. Дали нам по три вопроса на рыло. Надо было сесть и дома написать всё, чё знаешь на эти темы. При желании - хоть сиди и с книжки списывай.
А у меня загвоздка вышла. Одна из тем называлась: "Генетика окрасов". Я честно подхожу к начальнице клуба и говорю, что в генетике окрасов я ВООБЩЕ ни в зуб ногой. Ну ни капли. Это была как раз одна из тех тем, на которые я не смогла найти литературы. Хотя старалась - уж поверьте!
Начальница клуба мне говорит: знаешь, Вика, генетика окрасов - это - уууууу, какая сложная тема!!! Одна из самых сложных! Там до сих пор мало что изучено и никто ничего не знает! И литературы нет!
Я: а что мне писать-то??
Начальница: а пиши, что хочешь!
Я и написала, что знаю: (тогда с колли работала) - у колли собак соболиного окраса вяжут с триколорами и соболиными. Триколоров - с соболями и мрамором. А мрамор желательно вязать с черными, а то там какие-то летальные гены бывают.
ВСЁ.
Ну и, разумеется, на первые два вопроса ответила (но по-нормальному уже).
Сдаю листочки начальнице и спрашиваю: а если не пройдут мои экзамены, если я там всё неправильно написала?
Начальница говорит: успокойся, деньги ты заплатила -значит, всё пройдет.
И привезла через некоторое время мне и второму человеку, таким же образом сдававшему экзамен, корочки экспертов.

А дальше в РКФ и подчиненных ей организациях начались какие-то перестановки и изменения и эти корочки надо было менять на новые. Да я уж не стала. Потому, как поняла две вещи: во-первых, быть экспертом не хочу, во-вторых - пошла я на эти курсы в первую очередь - за знаниями, а мне их там и не думали давать.

Вот так корочки давали, и не думаю, что с тех пор многое сильно переменилось.

Еще в России принято давать категорию - или как там оно называется? - на судейство очередной группы по дружбе и по пьянке. "А как встали с пьяной рожи - хоп, уже имеем право судить новую группу". :)
Не знаю, насколько верны сведения, но слышала, что судейство всей группы целиком разрешается после того, как эксперт "откроет" то ли 70, то ли 80% пород в этой группе. Остальные 20-30% идут автоматом. И не важно, что ты в этих 20-30% можешь разбираться, как пьяный бомж в особенностях увеличения энтропии при хаотическом распределении информационных ресурсов.

Вика :appl: :appl: :appl:
а у нас в маленьком городишкe вообше было... устраивается госпожа, допустим, N на работу в клуб. Машинарь- секреписткой. Предположим, N до етого трудилась на обувной фабрике . Поработав некоторое время, она, как и положено секретутке, вступает в близкие отношения с директором клуба. И через какое-то время у неё появляются... корочки експерта!!! Первой категории, или, на худой конец, второй. Породы - какие хошь. Хоть охотничие, хоть служебнодекоративные. Зависит от того, в какой позиции екзамен сдавать, наверное. А категория, возможно, зависела от количества екзаменов, хотя в такие тонкости я особо не вдавалась, мне хватило информации чтобы бесповоротно забить на идею стать експертом (шёпотом признаюсь что ета моча тоже не миновала в своё время мою полудетскую тогда головёнку).
:lol: :lol: :lol:

аж поперхнулась два раза....
тут: пьяный бомж в особенностях увеличения энтропии при хаотическом распределении информационных ресурсов.
и вот тут:Машинарь- секреписткой
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

про Шеперса и про себя
 

То,что Шеперс любит белых собак и не любит,когда собаку выставляют в быстром темпе,я не знала.Но зато я знала,что он любит собак с хорошими движениями(а моей Диди на всех в-ках о движениях писали только в превосходных степенях)...Короче-поехали на "Россию".Выставлялись последними около 16-00:той сука кл.Чемп. да еще на Ш.
На столе:описание начинаеттся-оч.красивая сука и далее все только "красивое и прекрасное".У меня уже CACIВ "во лбу"...Бежим,у нее-ноги от ушей,как бы я не бежала-никаких перескочек никогда не бывает. Вдруг подбегает ко мне переводчица и кричит:"Что Вы делаете?Он не любит,когда Бегают."Мы пошли,а Он уже и не смотрит.Мне говорят:ОЧ.ХОР.........Получаю описание:слишком быстро показывается,короткий шаг,сближает зад.конеч.
Вот так мы выставились под обожаемого мною (без ковычек) раньше эксперта.

Tamara, у нас через постель как-то не очень принято было. По крайней мере - в то время, когда я уже попала в собаководство, такого особо не наблюдалось. Есть подозрения, что, поскольку мужиков-начальников клубов уже тогда было - раз, два и обчелся, - то их просто на всех желающих не хватало.:biggrin: У нас главенствует матриархат. :) В основном всё делается либо по знакомству и большой дружбе, либо за деньги.

ПОД ШЕПЕРСА не хожу. Его часто глючит :smile:

Здравствуйте! Викуля, вот ты где. Я уж заволновалась. Чтоб тебя на БАПе столько дней подряд не было... Я под Шепперсом была один раз. Не скажу, что с большим успехом, поскольку мой кобель прошел вторым. Но с его описанием моей собаки я сразу же безоговорочно согласилась.

А я Шеперса в ринге наблюдаю с 1989 года. Довелось и выставлять собак у него в ринге, несколько раз была возможность пообщаться после выставки. И до сих пор, стараюсь не пропустить возможность посмотреть его работу еще и еще раз, в любой породе.

Бывало, что я мысленно не соглашалась с ним, но ни разу не видела непоследовательности или предвзятости в его
судействе. Особенно в тех породах которые он любит. И пудель одна из таких пород. На мой взгляд - железная логика присутствует в его судействе и, конечно, следование не только стандарту, но и СВОИМ приоритетам и предпочтениям.
Он не любит чрезмерностей ни в одной породе, не приветствует экстремальные внутрипородные типы, не приемлет даже небольшие признаки не очень хорошего здоровья (желтые зубы, текучие глаза, например).

Насчет слишком быстрого бега хочу вам сказать, что даже я (как эксперт) знаю, что чрезмерно быстрым бегом можно скрыть некоторые нарушения или дисгармонию движений. Я тоже прошу после довольно быстрой пробежки всех экспонентов перейти на умеренную рысь.
Спросите даже у таких антагонистов как Ерусалимский и ваш любимый Еч-Ван - при всей разнице подхода к проблеме - они оба примерно одинаково ответят вам про слишком быстрый темп рыси, да еще в подвесе на поводке. Они тоже знают в каких случаях это делается.

Один раз я безуспешно пыталась перевести на умеренную рысь одну нашу пуделиную супер-знаменитость. Безуспешно потому, что супер-профессиональный хэндлер этой супер-знаменитости умудряется развивать сумасшедшую скорость даже в крохотном ринге и не снижает скорости даже после просьбы.
Шеперс заметил и это.

Уважаю этого эксперта. СПЕЦИАЛИСТ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЮЩИЙ И ЛЮБЯЩИЙ СОБАК ЧЕЛОВЕК.
Тем, кто не доволен своим результатом, полученным у него, стоит задуматься - в чем дело - в экстерьере, в показе... Увы описания теперь стали значительно короче, чем в 1989 году. А Шеперс делает суперские описания. Конечно, если у него есть время и не нужен перевод.
:rev:

Нет у Шеперса последовательность давно изчезла и на России тоже многих он удивил

НИНАСАННА
Я с Вами совершенно согласна ,что Шеперс не любит ничего "черезчур".Это было очень заметно на "России" при выставлении больших пуделей(я тогда была еще в состоянии спокойно смотреть).
А по-поводу подвеса только скажу,что моя собака выставляется в свободной стойке и бегает по рингу впереди меня,поскольку с бегом у меня-напряженка.

Согласна.

Вика добавил(а) [date]1163181762[/date]:

Нинсанна, но некоторые недостатки сложения становятся видны только на быстрой рыси. Поэтому собак, их имеющих, выставляют еле бредущими по рингу. Нередко собака, плетущаяся медленной рысью и выглядящая более-менее пристойно, при ускорении движения тут же разваливается на части.
Я бы сказала, что для полноты картины надо смотреть собаку как на медленной, так и на быстрой рыси - последовательно.

Полностью согласна! А ведь так оценивают сейчас только одну породу- немецкую овчарку.

После того как Шеперс на нескольких выставках поставил именно медленно бредущих собак первыми и быстробегущих , но с полным отсутствием баланса тоже первыми я его как эксперта стала сторониться

Елена Старчак добавил(а) [date]1163185530[/date]:

и когда эти же собаки попадали под других экспертов не более . чем через месяц . то встовали в лучшем случае вторыми. Я имею ввиду выставки ранга САС!Б

Елена Старчак, ну Вы же не первый год в выставках участвуете. ;) Судья - это тот же человек, из плоти и крови. Он выбирает то, что именно ЕМУ понравилось. Какая разница, какую оценку получила собака на той или иной выставке? Это же не сравнительный анализ наибольшего количества выигрышей конкретного пса, а личная оценка, вынесенная одним человеком.

Не нравится эксперт - никто не заставляет в его ринге собаку выставлять. А если рискуете - помните о риске.
Выставка собак - не более, чем лотерея.