Елена Старчак

Что же в Вас столько негатива.

Я тоже ОЧЕНЬ люблю серебристый собак, и свое время мы с Ольгой начали именно с них.

Но я поняла, что НИКОГДА серебристым не дотянуться до черных. Я не беру в пример единичных собак.


Ща полетят помидоры...

Я не поняла , а в чем негатив???

Про шиньоны на больших в Америке я слышала давно из источника, которому склонна доверять)))))))))))))))))))и про покраску тоже)):crazy: Олеся, вот и верно, ничего ведь не рассказала:crazy:

Я, конечно, не при делах вообще, но, может, это например?

Мне вот как владельцу вменяемых классики собак неприятно читать...

Я конечно не так много ездила. Но собак видала разных. И классику непрерывно орущую в клетке. И современный окрас, невменяемый до кретинизма. видала я собак черных крашеных, бурых, седых. А еще я достаточно серебра видала с такой, простите, говняной шерстью, что не поймешь, с какого конца браться... Видала черных истероидов. и серебро агрессивное...

У всех есть проблемы. Зачем так обобщать? На уровне "все мужики козлы" получается...

Да у меня вроде бы тоже не психи))

Может не стоит, так категорично утверждать??? Кто от кого отстает? Как-то если посмотреть на результаты крупнейших выставок за последние несколько лет, то белые выигрывают, мягко говоря, не реже черных. Я говорю о тоях и миниатюре.
А про вопли в автобусе - так может прямо перечислите собачек которые так вопят??? Может не надо всех под одну гребенку? А то можно столько истеричных серебристых вспомнить ого-го! Кстати, из чисто серебристых линий.
:wink2:
Мои немногочисленные серебристые ВСЕ имеют белых или черных в родословной. Удивительно, но окрас ровный.:rev: Не связан неровный перецвет с межцветовыми вязками. Светлых платновых, кстати, не люблю. Но тут уж на вкус и цвет.

ps. Серебристых люблю!

ps 2. Извините, не сдержалась. Сорри за флуд не по теме.

ps 3. Нина Александровна!!! Я очень за Вас горда и счастлива! Вы просто МОЛОДЕЦ!!! :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: Спасибо большое за Ваш труд! Здоровья Вам!!! :hb: :hb: :hb:

ПОЧЕМУ ЖЕ серебристых МОЖНО под одну гребенку , а другие окрасы нельзя???

Елена Старчак добавил(а) [date]1194002566[/date]:
Серебро хаить начала не Я . Я только хотела дать понять , что не все серебро Г... ПОЛУЧИЛА за это по мозгам. Бум знать : не высовываться в предь

Елена Старчак добавил(а) [date]1194002646[/date]:

Я считаю этот спор нужно закрывать . И каждому заниматься своим делом . не поливать другие окрасы .

:appl: :appl: :appl:

попозже перенесу часть постов в тему "русские американцы,держитесь" (если кто помнит,это тема Нинсанны о её предстоящем путешествии),споры -в серебристую тему,а эта тема о выставке пусть останется темой о выставке.Несогласия прошу озвучивать.

Всё правильно Руслан, надо разделить.
Я вот про серебро хотела написать, так подожду немного, да?
Или сразу мой пост туда перенесите вместе со спорами об окрасах. Белых и чёрных вообще-то больше, чем серебра. Серых , можно сказать единицы. А теперь скажите честно, если сравнить в процентном отношении среди чёрных много красавцев? Сколько процентов от общего количества? Вот и серых также посчитать нужно. Да и кто-то правильно написал, классика существует уже двести лет, а серые - самые молодые. И неправда, что у них психика ненормальная. Я думаю они такие же разные бывают, как и белые и чёрные.

А цвет? Вот у Лены Старчак, чем цвет не нра? Обалденного цвета собачки!

Пишите,я сегодня ночью,когда свободен буду,перенесу

Только , плиз , стого места ,Когда был Людмилой пост написан . Типо как они . серебристые вообще Чемпионами стали , при их окрасе

Девочки, золотые слова!:appl: И касаются они не только породы пудель, мне так кажется. А то уж больно мы скоры на обощения то.

Елена Старчак,
вы напрасно думаете, что я не люблю серебристых, мне ОЧЕН" нравятся собаки хорошего екстерьера и РОВНОГО окраса, и таких я, представьте себе, видела. Но не замечать недостатки, присушие етому окрасу ,не могу, ну очень режет глаз "разноцветные" серебристые на рингах... Почему кто-то решил, что им разрешенно иметь неровный окрас? Кстати, лет 17 назад ВСЕ окрасы во Всесоюзном Пудель Клубе сравнивались вместе на лучшего в породе. И НИКОГО ето не возмушало, а только шло на пользу породе.
P.S. я занялась черными не ПОСЛЕ серебристых, а до ... и серебристых не бросила, а занималась их разведением в Питере, наряду с абрикосовыми и даже ексклюзивными коричневыми ( из под черных) :biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194012440[/date]:
Елена Старчак ,
вы совершенно правы: нужно ВСЕ окрасы под одну гребенку, и лучше всего делать ето на смешанных рингах...
И никто не писал ,что ВСЕ серебро " Г"... ето, извините, ваши фантазии...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194012849[/date]:
Серебристый окрас достаточно проблематичный и ето не секрет:
COLOR DILUTION ALOPECIA By Teri Dickinson, DVM


Алопеция (облысение) ослабленных окрасов - известная болезнь собак. В настоящее время медицинский термин обозначающих болезнь звучит как цветная алопеция ослабленных окрасов (далее CDA). Болезнь может поразить любую собаку ослабленного окраса, в независимости от окраса. Ранее данная болезнь была известна как голубой синдром облысения, синдром голубого добермана, цветная мутантная аплопеция, врожденная алопеция и т.д. Термин цветная мутантная алопеция возник из-за того, что ослабленные окрасы когда-то были мутацией темного пигмента встречающегося у диких собак. Сейчас и последние несколько сотен лет ослабленные окрасы являются регулярно встречающейся формой пигментации у многих пород. Таким образом термин "мутация" больше не применим к собакам ослабленных окрасов.
Ослабленны (также известный как мальтезский) ген также встречается у мышей и кошек, и интересно, что он не связан ни с какими аномальными окрасами у данных видов. CDA встречается у многих пород собак включая Чау-чау, такс, доберманов, немецких догов, ирландский сеттеров, лeвреток, пуделей, салуки, виппетов, йоркширских терьеров. Особи ослабленных окрасов являются носителями рецессивного генотипа dd, и характеризуются голубыми, голубо-серыми, бледно лиловыми и розовыми носами, губами и краями век. Окрас шерсти может быть голубым, изабелловым, бронзовым, темно серым и некоторым другими производными от этих цветов. Такие собаки обычно легко отличими от собак насыщенных(не ослабленных) окрасов той же породы. Собаки насыщенных окрасов являются носителями доминантного генотипа Dd или DD и имеют черные или печеночного цвета носы, губы, края век. Цвет шерсти - черный, коричневый, светло-коричневый, печеночный и различные вариации данных цветов.
CDA характеризуется потерей волос с зон с ослабленным пигментом. При рождении шерстный покров совершенно нормален и собаки начинают лысеть обычно между 6 месяцами и 3 годами. Облысение обычно начинается со середины спины и часто распространяется на голову, хвост и конечности. Рисунок облысения обычно варьируется от породы к породе. Было предположено, что собаки более темных окрасов (стальной голубой) менее подвержены облысению и облысение у них начинается позже, чем у более светлых собак. Это позволяет предположить, что заболевание может быть связано с интерсивностью ослабленности окраса. Белые и насыщенно-окрашенные места шерстного покрова не поражаются. У голубых собаки с подпалинами (йоркширские терьеры и доберманы) подпалые зоны не поражаются. У собак с белыми пятнами белые участки также не поражены. Выпадение шерсти может быть полным или частичным и оставшаяся шерсть обычно редкая, жесткая, ломкая и легко выпадает. Кожа в пораженных местах обычно шелушащаяся и подвержена бактериальным инфекциям. Зуд обычно отсутствует до тех пор пока нет бактериальной инфекции.
Диагностика CDA требуется исключения других причин выпадения шерсти. Диагностические тесты должны включать в себя посевы на грибковые культуры, соскобы кожи для проверки на паразитических клещей и т.д. CDA часто очень похожа на эндокринное (связанное с гормонами) облысение и собаки должны быть тщательно обследованы на наличие других отклонений и на нормальную функцию щитовидной железы. Наличие ослабленного пигмента и характерных признаков заболевания конечно способствует постановке диагноза. Микроскопическое исследование волос и\или биопсия кожи также могут быть использованы для подтверждения диагноза.
Не существует исцеления от CDA. Лечение ограничивается контролем над шелушением и сопутствующеим ему зудом с помощью различных шампуней и других средств местного применения.

Причины CDA до конца не понятны. Микроскопическое исследование шерсти собак ослабленных окрасов показывают что пигмент (меланин) образует крупные гранулы (макромеланосомы) которые очень редко встречаются в насыщено-пигментированной шерсти. У собак ослабленных окрасов с нормальной шерстью макромеланосомы не образуются и не скапливаются и не вызывают изменения в кутикуле волоса. Собаки, страдающие CDA имеют большие скопления макромеланосом, которые стремятся разрушить кутикулу волоса. Существует гипотеза, что данные изменения в кутикуле приводят к ломкости шерсти, что в свою очередь приводит к тому, что короткая щетинистая шерсть часто встречаются у пораженных собак. Также было предположено, что облом волоса освобождает сопутстующие продукты образования пигмента, которые токсичны для волосяных фолликулов. Новый рост поломанных волос понижен из-за поражения фоликулов вызванных токсинами.
Почему у некоторых собак ослабленных окрасов макромеланосомы образуются, а у другие нет - очень интересный вопрос. Взаимосвязь между ослабленным пигментом и облысением ясна, но почему некоторые собаки ослабленных окрасов не порожены? Веймарская легавая - порода собак с генотипом dd, все собаки ослабленного окраса и до сих пор диагноз CDA не известен в данной породе. В породе доберман собаки ослабленных окрасов составляют только 8-9% от всех собак и 50-80% этих собак страдают CDA. Среди ливреток много собак ослабленных окрасов,но медицинские исследовния американского клуба ливтерок выявили только 71 больную собаку, среди 2200 обследованных собак. Половина собак включенных в обследование имело ослабленный окрас. Распространенность CDA среди ливреток в мире составляет около 7% от всех представителей породы ослабленных окрасов, в противоположность доберманам, где эта цифра 50-80%.

Была предложена третья аллель(dl), которая ассоциируется с CDA. Данная теория пока далека от того чтобы быть доказанной, но она может помочь объясниь почему некоторые животные ослабленных окрасов не поражены CDA. По ней собаки с генотипом dd будут обладать нормальным шерстным покровом, с генотипом ddl - будут по середине (не сильно поражены?) и с генотипом dldl - поражены CDA. Генотип Ddl должен присутствовать у собак нормальных окрасов, которые являются носителями CDA.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194013021[/date]:
COLOR DILUTION ALOPECIA

By Teri Dickinson, DVM

Alopecia (hair loss) related to dilute coat color is a recognized condition in dogs. The currently accepted medical terminology for this condition is Color Dilution Alopecia (CDA). The condition may affect any dilutely pigmented dog, regardless of coat color. This condition was previously known as Blue Balding Syndrome, Blue Doberman Syndrome, Color Mutant Alopecia, Congenital Alopecia, etc. The term Color Mutant Alopecia arose because dilutes were at one time mutations from the deep pigment occurring in wild canines. Dilutes are now a regularly occurring form of pigmentation in many breeds and have been for hundreds of years. The term mutation is therefore not applicable to dilute individuals. References to Doberman Pinschers or blue hair coats arose because the condition is common in blue individuals of this breed, but it is not limited to either blue dogs or Dobermans. The term congenital means present at birth, but CDA affected dogs are born with normal hair coats.

The dilute (also known as Maltese) gene also appears in both mice and cats, and interestingly enough, is not associated with any abnormal coat conditions in those species.(1) Color Dilution Alopecia (CDA) has been recognized in dilute individuals of many breeds of dogs including Chow Chows, Dachshunds, Doberman Pinschers, Great Danes, Irish Setters, Italian Greyhounds, Standard Poodles, Salukis, Whippets, and Yorkshire Terriers.((2),(3),(4),(5)) Dilute individuals carry a recessive genotype of dd and are characterized by blue, bluish-grey, lavender or flesh-colored noses, lips and eye rims. The coat colors may include blue, fawn, blue-fawn, bronze, taupe or some variation of these. These dogs are usually easily distinguished from their deeply (non-dilute) pigmented counterparts. Deeply pigmented individuals carry a dominant genotype of Dd or DD and have black or liver noses, lips and eye rims. Coat colors may include black, red, red-fawn, liver or variations thereof.

CDA is characterized by loss of hair from dilutely pigmented areas. Coats are normal at birth, and onset of hair loss usually begins between six months and three years of age. Hair loss usually begins along the dorsal midline (middle of the back) and often spares the head, tail and limbs. The pattern seems to vary from breed to breed. It has been suggested(6) that darker colored (steel blue) individuals are less likely to be affected, may be less severely affected or may start to lose hair later in life than lighter colored dogs. This suggests that the severity of the disease may be related to the amount of dilution present. Deeply pigmented or white areas of coat are unaffected. In blue dogs with tan points (Yorkies and Dobermans) the tan areas retain a normal appearance. In piebald (white spotted) individuals, the white areas are unaffected by the hair loss. The hair loss may be total or partial and any remaining hairs are usually sparse, rough and easily broken or removed. The skin in the affected areas is usually scaly and may occasionally develop bacterial infections. Pruritus (itching) is usually absent, unless a bacterial infection has set in.

Diagnosis of CDA requires first ruling out other causes of hair loss. Diagnostic tests should include fungal cultures, skin scrapings to check for parasitic mites, etc. CDA often closely resembles endocrine (hormone related) hair loss and the dog should be carefully examined for any other abnormalities, and tested for normal thyroid function. Presence of dilute pigment and a characteristic course of disease also aid in making the diagnosis. Microscopic examination of hairs and\or skin biopsies can be used to confirm the diagnosis.

There is no cure for CDA. Treatment is limited to controlling the scaliness and any associated pruritus with various shampoos or topical treatments.

The cause of CDA is not clearly understood. Microscopic examination of hairs of dilute individuals reveals that the pigment (melanin) forms large granules (macromelanosomes) which are rarely found in deeply pigmented hairs. In dilute individuals with normal appearing coats, these macromelanosomes are not grouped or clumped and cause no distortion of the cuticle (outer covering) of the hair. Dogs with CDA have many large groups or clumps of macromelanosomes which tend to distort the cuticle of the hair. It is hypothesized that this distortion of the cuticle causes the hairs to break easily, resulting in the short stubby hairs commonly found in affected individuals. (See Drawing). It is further hypothesized that the rupture of the hair releases by-products of pigment formation, which are toxic to the hair follicles. Re-growth of broken hairs is reduced because of damage to the follicles caused by
these toxins.

Why in some dilute dogs the macromelanosomes are clumped and in others they are not, is an interesting question at this time. The relationship between dilute pigment and hair loss is clear, but why are some dilute individuals unaffected? Weimeraners as a breed are dd, all individuals are dilute, yet the disease is unreported in this breed. In Dobermans, the dilute individuals comprise only 8-9% of the breed, yet 50-80%6 of the dilute dogs have CDA. In Italian Greyhounds, many individuals are dilutes, yet the IGCA health survey reported only 71 affected individuals among the approximately 2200 dogs included in the survey.(7) If half the dogs included in the survey were dilutes, the incidence of CDA in IG's would be around 7% of the dilute population, as opposed to the 50-80% affected dilute Dobermans.

A third allele (dl) which is associated with CDA has been proposed.6 While this is a long way from being proven, it could help explain why some dilute animals are unaffected. Dogs with a genotype dd would be normal coated dilutes, ddl would be intermediates (mildly affected?) and dldl would be CDA affected. A genotype of Ddl should represent deeply pigmented dogs which were carriers of CDA.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1194013247[/date]:
P.S. Перевод я позаимствовала y Achilles с сайта доберманов, куда сбрасывала данную статью...

Ну что-то мне кажется это уже крайности, простите меня, но среди черных полно "лысых" собак и среди других окрасов.............что-то на своей памяти как раз серых я лысых не видела)))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1194015863[/date]:

Очень странная все-таки атака на серых пошла, ну не нравится вам окрас, но зачем вот так вот провоцировать......

А может, речь о голуборожденных? Ведь у серебра мочка носа и губы должны быть черными.

Svetus'ka добавил(а) [date]1194016000[/date]:

И, может быть, именно поэтому они и бракуются?

Ну не знаю. на моей памятия знаю великолепного серорожденного малого кобеля, который выставлялся до ветеранского возраста с прекрасной шерстью, ну может быть чуть ослабленной пигментацией. А вот лысых черных и белых - да сколько угодно - светящаяся спина годам к 5-6.

КениаЛана,
о какой атаке вы говорите? Мы пытаемся ( жители Америки) донести до всех СМЫСЛ смешанных рингов. Смешанные ринги нужны НЕ для уничтожения цветных , а для улучшения их поголовья.
В Америке не смотря на то, что цветным ОЧЕН" сложно приходится на рингах с классикой, не прекратили их разводить, а наоборот расширили аспект окрасов и не перестают доводить их уровень до уровня классики.

The term congenital means present at birth, but CDA affected dogs are born with normal hair coats.
Термин "врожденный" означает врожденную болезнь, но CDA поражает собак рожденных s normal'noj sherst'ju ( без гена ослабленного окраса).

Абсолютно согласна насчет некоторых лысых черных и белых))

KeniaLana добавил(а) [date]1194016855[/date]:

В общем то кто о чем получается..........но причем здесь алопеция у серых простите тогда и смешанные ринги,.......тем более, чем скажем объяснить отсутствие шерсти у многих собак классики?))

KeniaLana ,
кажется, вы весьма поверхностно читаете посты:

Оказывается , не для всех ето НЕ секрет...

Именно поэтому в Америке и не оказалось цветных собак на столь чисто пуделиной выставке?

Мда.............я читаю посты нормально, но спорить смысла не вижу, потому что вижу, что это бесполезно........

Наташ , я много - много постов назад написала , что спорить бесполезно.

И все таки я хотела бы услышать ответ на свой вопрос, почему в классике "лысых" собак не меньше, чем в серебре?)))))))

Российские пуделисты , что же вы про Людмилины посты не кричите : " Зачем столько негатива?" или потому-что речь идет о серебре . а не о черных и белых?

Людмила! Вы считаете это правильным всех в один ринг? Если человек занимается селекцией серебристого, красного, абрикосового окрасов - это нужно поощрять, а многие с этими окрасами по большинству сидят дома. Зачем куда-то ехать (РСА, Венстминстер (посмотрите данные по окрасам по последним этим выставкам), я не беру маленькие выставочки ранга наших регионалок), когда априоре у экспертов к современному окрасу предубеждения, что он хуже, чем классика. И даже, если собаки будут примерно одного уровня, все равно эксперт выберет классику. Либо, если выигрывает цветняк - это эксперт, который понимает трудности этого окраса и просто любит их, или выбирается "лицо известной хендлерской национальности" :jok: Впрочем, у нас те же "трудности" :shy: :shuffle:

Ну тогда зачем это вообще писать было применительно к серым? Если эта болячка возможна у всех окрасов.
Если для общего ознакомления, конечно же спасибо. :wink2:

Вы спрашиваете про классику где?
В России или в Америке? Могу ответить, что "лысую" кассику на шоу здесь не вижу... Кстати, можете у НИнСанны поинтересоваться, много она видела " лысых" классиков на шоу.

Людмила, так и у нас на выставки "лысых" не водят. Все это "хозявство" наблюдается при гулянке возле домов или при посещении ветеринарок. :biggrin:

У нас собаки четко делятся на шоу и пет. Качество пет мы здесь не обсуждаем. Наши разведенцы жестко контролируют качество шенков и отправляют в петы до 80% от всего помета.

Ой нет не могу, ну на шоу и здесь вы не увидите "лысую" классику почти, хотя...........всякое бывает))))), и потом как вы ее увидите, если есть шиньоны и все остальные ухищрения, только вы меня не убеждайте, что американцы такие честные, такие честные, что вот де они все натурально и делают))))))))))))в общем не могу я больше спорить, вы слышите только то, что хотите и все...................так что замолкаю.........:biggrin:

:appl: :appl: :appl:

KeniaLana ,
у меня не возникает желания вас в чем-либо убеждать ... :biggrin: Америке вы не верите, спросите НинСанну как много она увидела собак на рингах с шиньонами и крашенных. Или вы думаете, что она не смогла увидеть то, что лично вам так заметно? :biggrin:

Кстати у меня владельцы моих , сидящих на диванах щенков, ругают меня , зачем я вывела такую густую шерсть в серебрситом окрасе , что у них руки отваливаются сушить и чесать их любимцев. Так , что о каких лысых пэтах идет речь?

ДА, считаю ОЧЕН" правильным ВСЕХ в один ринг ( я уже об етом писала). Селекция сама себя поошрит правильным разведением и пусть на ринги выходит тот, кто достоин , не зависимо от окраса...
Вы считаете, что для селекционера сушествует " лишняя" информация о проблемах ?

Голос из провинции - можно?:shuffle:
Абсолютно согласна! Если отделить "цветных" (как сделано у вас в Европе), то заводчики и будут разводить свою, отдельную породу "пудель модернового окраса - абрикос" или "пудель модернового окраса - серебристый"...

Не зря ж столько о типе говорим, господа! Ну покрасьте вы любую из "цветных" собак в черный цвет и поставьте рядом с лучшей по природе (по обшим результатам выставок) черной собакой...
Ну, и как результат?! У всех есть фотошоп, попробуйте! Я попробовала - результаты неутешительные.

Оговорюсь, что с уменьшением размера (разновидности) пуделя различие сглаживается, но все равно заметно...
:rolleyes: :tongue:

vera-Tim
Вера, так поэтому у экспертов и есть "предубеждение" к цветному окрасу, что он "не дотягивает" до классического. По типу не дотягивает! И только единицы их "цветных" бывают одного уровня с классическими...
:ponder: :frown: К сожалению...:frown: :obida: :shuffle:

Конечно, в Америке на рингах статистика совсем не в пользу "цветных" - очень много заводчиков цветных, но они все производят "петов", т.к. на ринге их собаки неконкурентоспособны... Замкнутый круг...:rolleyes: :str: :juggle:
Поставила тазик для помидоров... :pom: :pom: :pom: :aaa:

Елена Старчак,
кажется, я вам уже писала, что НЕ обсуждаю собак вашего разведения, обсуждаю проблемы цветных в целом.
Рада, что вам удалось избежать в разведении многих проблем, тем более вам надо "ратовать"за смешанные ринги...

Ленка Старчак, ну и зачем ты вывела своих серых с такой густой шерстью??? Для чего вообще ты более 20 лет угробила на такой проблемный окрас??? Чтобы услышать о лысых пэтах??? Балда!:biggrin:

Сомневаюсь, что для кого-нибудь из профессионалов секретом было то, что серый окрас проблемный. А вот для меня лично проблемным является коричневый. И его проблемность тоже ни для кого не секрет. И в белом проблем достаточно Да и черный окрас сегодня тоже проблем не избежал. Так что " в каждой избушке свои погремушки". За что серых то так гнобить?


А руководителя питомника "Серебряный Век" Старчак Елену я уважаю за ее фанатичную преданность серебру, профессионализм и упертость в достижении намеченных целей. И не стесняюсь в своем уважении признаться.:hb:

Да я не собираюсь спорить даже на эту абсолютно беспредметную тему, при таком явно негативном отношении к оппонентам.........зачем сваливать в одну кучу проблемы серого окраса, .тем более , что эта проблема касается получается всех окрасов, зачем мешать ксилое с пресным, для меня этот разговор потерял абсолютно какой-то смысл...........ЧТО вы хотите донести? То, что классика должна соревноваться с современными, если бы я была на месет разведенцев современного окраса, уверяю, меня бы смешанные ринги не оставновили бы, ту я не то, чтобы согласна, просто и не боялась бы этого как черт ладана)), то, что пов ашей логике серые вообще получается насквозь порочны...не согласна, проблемы есть у любого окраса...................................... ..........что еще, что только амерканцы разводят качественных шоу-собак..............тоже весьма спорное увтерждение..............ВСЕ.

Так вот я и не пойму , почему здесь именно серебро растоптали и выплюнули ,если проблемы есть во всех окрасах.?Внукова , спасибо!

Елена,
может вы обьясните, что значит выражение "гнобить"? По-вашему мнению стоит закрыть глаза и на тип, и на неравномерность у серебристых? И только рукоплескать тем, кто занимается разведением цветных? Может действительно стоит разделить породу на пуделя и на современного пуделя?
Кстати, в Америке доберманы всех окрасов тоже в один ринг выходят, даже запрешенные ФЦИ голубые и изабелловые, они редко выигрывают, но тем не менее их разводят здесь, а в странах ФЦИ уничтожают.
В странах ФЦИ коричнево-подпалые и черно-подпалые доберманы показываются отдельно на екстерьерных рингах, но ОБЯЗАТЕЛ"НО сравниваются на Лучшего в породе. От етого порода только выигрывает.