|
Цитата:
|
Господи! Чушь какая-то! А что нельзя было штраф заплатить и т.д., да и оформить помет как положено, тем более, что собаки всем известные и знаменитые и щенки как говорят все суперские! Тем более если заводчик молодой, переехал не давно и правила хорошо не изучил, ну посадите ее, пусть выучит и сдаст экзамен, заплатит штраф и т.д. Хотя,о чем я! У меня у самой СПК зарубил родословную Дафниса, из-за того, что поздно сообщила о вязке, хотя у меня была объективная причина и я инструктор племенного разведения и у меня был оформлен питомник на тот момент и вязка была спустя 2 года от последней вязки этих собак и собаки мои же и кобелей тоев на тот момент, такого экстерьера и размера 25см не было ни в одном окрасе, я уж не говорю об абрикосовом. Да и не рядовой я член клуба была. До сих пор не могу понять, кому я дорогу перебежала! Хотя и тогда в общем этот вопрос можно было решить положительно и формить помет через "Столицу" или в самом РКФ ( ну штраф бы заплатила). Но тогда по горячим следам, надо было переоформлять питомник, регестрировать родухи и по ФЦИ, тогда РКФ принимали в ФЦИ и шла переригистрация, а у меня развод и т.д. В общем было не до того, а спустя некотое время я решила - А гори все синим огнем, пусть сидит на диване, а в собаководство не вернусь НИКОГДА! А потом грянул дефолт и вязок не было, а потом и смысла уже не было. Но и тогда спустя несколько лет все можно было восстановить при желании. А сейчас то в чем проблема! Почему нельзя все решить по человечески! Что хорошие пудели на дорогах валяются и во Франции там с качеством пуделей все чики-поки? И хорошие пудели им на фиг не нужны?!
|
Ninsanna,
Цитата:
Не представлены никакие документы, ни кто посылал запрос, ни кто его отправлял... Кроме всего прочего, лично мне было предъявлено какое то очень серьезное обвинение, которое мне будет выдвинуто и от РКФ и от Французкого клуба, и как я поняла и от правоохранительных органов..... Только где оно? Абсолютный блеф, наглая ложь, и плюс ко всему постоянное запудривание мозгов всем и вся!!!! Та информация , которая вам была дана, непосредственно о Кате и ее документации, лишь частична, та часть вами увиденна. которая выгодна для Ути!!!! Просто , честно нет сил смотреть на все это, как умело, человек с криминальным опытом и вас всех развела...))) |
Оль, если Утя выдвинет подобное обвинение.............нет слов вообще, просто слов нет, и этот человек пытается здесь как-то укрепиться после такого на этом форуме и главное для ЧЕГО, для ЧЕГО все это, я уже просто перестаю понимать происходящее..............какой-то кошмар...........
|
pona, дорогая, ну не надо так нервничать! Право - яйца выеденного не стоит всё собаководство вместе взятое по сравнению с другими нашими личными проблемами - дети, родители, здоровье.... Только не состоявшиеся люди могут с размаху класть под ноги собаководству ВСЮ свою жизнь. Те, кому есть еще чем заняться в жизни не реагируют на всю эту лабуду и шелуху так остро!
Какие "правоохранительные органы..."??? Ащще! А что касается меня, повторяю - я ответила на вопрос как можно было актировать такой помет. А нарушения, даже если они совершены не преднамеренно, остаются нарушениями. Есть специальные люди, которые умеют (и обязаны) отличать преднамеренное нарушение от случайного и, соответственно оценивать произошедшее. Не наше это с вами дело. И не Утино тоже. Кому надо - разберутся и без нас. |
Похоже, что весна в этом году будет ранняя....:crazy:
|
Фигассе!!! :duel: :crazy:
|
:biggrin: А вообще-то Рождество завтра, видимо накануне тут чертенятки стараются:crazy: , давайте уже Рождесво отмечать!:hb:
|
Цитата:
И вот В ЭТОМ заключается самая большая глупость на мой взгляд. Либо не надо было этого щеночка Уте продавать, либо продав его надо было оговорить/описать все условия... Знаю что многие сейчас скажут, что это Право заводчика решать, не знаю может быть. Только так в жизни устроено, что на каждое действие есть противодействие. И когда пытается заводчик диктовать свою волю другому взрослому человеку ничего хорошего из этого не получится... То есть что я пытаюсь сказать ... либо не имейте дело с этим человеком, либо если имеете уважайте и его права, и относитесь к нему так как вы хотели чтобы относились к вам. |
PS. щеночка отдали!!!! на диван!!!!! с предупрежеднием что это просто любимец!!!!! у него был перелом, который повлек неправильное строение лапы( как то так) ... Целый год ( кажется) его стригли бесплатно!!! целый год Катя была замечательная, а потом вдруг на французком форуме была выстроена очереть на вязки...))) и понадобилась родуха. которой не дали...) вот и понеслось...) это ужа тоже тыщу раз обговаривали...
Нинсанна, я буду переживать до тех пор за эту ситуацию, пока добропорядочная Утя не успокоится, и не прекратит придумывать чушь, дабы нас в чем нить обвинить.... |
Таня, я прекрасно знаю всю ситуацию)), я говорю о другом, ЗАЧЕМ человеку, который изначально даже не планировал выставлять и заниматься разведением, получать бумажку, а при условии ее неполучения, устраивать грандиозные скандалы с вовлечением всеми уважаемых людей??????????? Про задокументированность при продаже всех пунктов я согласнами с вами полностью, вот чтобы обезопасить себя впредь от таких....гм..........отныне только ДОГОВОР!
|
Цитата:
Pona, ну а что здесь непонятного ... ну и представьте себя в этом положении, перелом вызвал какие-то последствия... это что влияет на племенную ценность данной собаки ? У собаки что обнаружилась дисплазия, Аддисон, эпилепсия, слепота и т.д. что его надо исключать из разведения ? Нет заводчик в данном случае руководится желанием НЕ дать другому человеку заработать/прославиться/ воспользоваться "своими кровями" и т.д....И в вот в этом и заключается гвоздь и вот в результате возвращается бумеранг... Потому я и говорю относитесь к другим как вы хотите чтобы относились к вам .... Tania Libkind добавил(а) [date]1199642083[/date]: Наташ, я думаю что и Вам я ответила одновременно. Купил человек щеночка, красивого и хороших кровей, любит его и естественно когда появился спрос и интерес к его щеночку, а заводчик считает, что он Бог и Царь и судьба щеночка в его руках, ЕСТЕСТВЕННО это вызывает обратную реакцию. Ну просто представьте себя на месте Ути, купили/достался Вам котёнок, попугай, не знаю чего просто так для души... и вдруг выясняется, что Попугай у вас необыкновенных кровей и очень ценен, обращаетесь вы к заводчику, а заводчик говорит "Фиг с маслом", не получишь ты такой возможности Попугая своего разводить .... Почему, а потому, что мне не хочется этого .... Ну и какая будет Ваша реакция ???? :) |
Тема "Франция и пудель". Глобально.
По сути, кроме первых 6 постов, очередная, очевидная посвящённым, история отношений нескольких лиц на 12 страницах. Модераторы, поменяйте название или создайте другую тему "Утя и Катя", к примеру, для домохозяек-любительниц сериалов. |
5 баллов :))))))
|
Роза, согласна, что название темы не совсем отражает её сути, но не согласна, что эта тема о выяснении отношений, есть здесь и 2 глобальные темы, кстати очень актуальные.
1. Признание документов разными странами. И здесь ответ Нинсанны - блестяще разьясняет ситуацию. 2. Тема о попытке заводчиков регулировать/контролировать дальнейшую судьбу своего потомства и о бумеранге с этим связанном. Добавлю только ещё пару слов на эту тему ... То что пытаются сделать Русские заводчики "своими средствами" на Западе делают "промышленными" методами ... выдают официальные родословные без права разведения с обязательным условием кастрации/стерилизации. Только и здесь возвращается бумеранг ... ВЕСЬ помёт полноценных собак (за исключением 1-2 интересных заводчику) кастрируется/стерелизуется и в результате поголовье сужается до узкого круга используемых в разведении собак ... и появляется что ... Болезни с которыми не знают как справиться, и как их избежать в своём разведении, так как не осталось линий в которых эти болезни отсутствуют ... Вот такая картина, потому я и призываю к единению, а не к разьединению и сведению счётов, которые в конце концов только приносят новые проблемы ... |
Tania Libkind, в западном мире ЭТО
Цитата:
Если я с самого начала продаю щенка "на диван", значит я по каким-то причинам (будь то недостатки самого щенка, хорошее знание своей линии и её грехов, конкуренция или еще что) НЕ ХОЧУ, чтобы этого щенка РАЗВОДИЛИ! Я - заводчик этой собаки, имею полное на то право! И кто бы потом что хозяину этого щеночка хорошего ни сказал про него, и что бы ни посоветовал (вязать, выставлять) - я решила, что эта собака не должна идти в разведение... На то я и ЗАВОДЧИК! Насчет болезней у "избранных" для разведения собак: так ведь те, которых стерилизовали и посадили на диван, они из того же помета, Тань, потенциально с теми же болячками... :( Так что не надо о "сужении поголовья", глупость это...:shuffle: Точка... Конец дискуссии...:rolleyes: :shuffle: :end: |
Цитата:
|
А сегодня в "российском Куршавеле", т.е. в сочинской Красной Поляне было открытие горнолыжной олимпийской трассы. И мэр настоящего Куршавеля приветствовал собравшихся по телемосту. А поили собравшхся глинтвейном (из русского краснодарского вина) и угощали французскими устрицами (мэр прислал).
Да здравствует дружба между народами Франции и России! Ура! А мы тут фигнёй какой-то занимаемся (по-русски) вместо того, чтобы просто жить и наслаждаться жизнью (по-французски). :alc: |
О Лена Гордеева, снимаю шляпу!)
|
Цитата:
И вообще девочки мои посты - это некое зерно для размышлений, Я - Заводчик и точка - это не новость :) Tania Libkind добавил(а) [date]1199645399[/date]: Цитата:
Ну Леночка, разведение - это пока ещё не клонирование :) Ладно братцы думаю, что достаточно. Я думаю, что как всегда все всё поняли ... :) |
я тоже "за" систему продажи "диванных" шенков с обязательной стрелизацией ... чтобы вопросов не было потом, а то порой резко желание "разводить " возникает ;)) хочешь не стерелизованного, выставочного ? плати такую-то цену, дам тебе другого шенка и все в шоколаде ...
Mannique добавил(а) [date]1199645990[/date]: Цитата:
|
Цитата:
п.с. А Дизель-2 у меня всеж есть, черный карлик-сын Дизеля-Вечный Двигатель С ИЮ )))) |
Цитата:
Всех поздравляю с Наступающим Рождеством Христовым! Только что вернулись с мужем с Дог Шоу с тремя французами из SCC и ФКП. Уговорила их послушать и посмотреть красивую всеношную торжественную службу в Соборе Александра Невского. Бежим!!! Нинсанна, они мне ответили на все Ваш второй вопрос! Всем пуделистом привет от французских пуделистов! До Борьки не дозвонилась, не смогла поздравить, хотела тоже пригласить, а французам всё разболтала, и они кричат УРЯЯ знаменитому заводчику абрикосов, которая станет русской француженкой (Танину фотку со Стеллой все видели и французскую статью о ней читали). Ещё раз с Великим Праздником, до завтрашнего вечера, как высплюсь, потому что после службы.....понятно, куда французы потащат. Есть и пить в круглосуточный ресторан! Целую всех! |
Цитата:
|
Mannique, вы просто забыли про то, что в одном и том же помете могут быть в полном наборе - "пораженный", "носитель" и "чистый".
Если, например, говорить о PRA или SA, то щенульки в 2 месяца, да, даже в 4-5, когда заводчик решает кого оставить на племя, а кого в "петы" определить - так вот в этом нежном возрасте пораженные щенята могут подавать более высокие надежды. Решение заводчика, основанное в этом возрасте исключительно на экстерьерных или поведенческих признаках, может оказаться трагически неверным. Дожидаться результатов тестов? Это из области фантастики. Всё уже будет пост-фактум. Конечно, спасает тестирование родителей. Но поголовное тестирование тоже пока из области фантастики. Во всяком случае, для России. Да и для Франции -тоже. А есть такие неприятности, которые заметны у одного пола, а у другого нет. Например, крипторхизм. Кобелей заводчик отбракует. А сук-носительниц оставит для дальнейшей работы. А ведь понять, что оставленная сука - носительница крипторхиизма можно будет только после того как она, став знаменитой чемпионкой, принесет в двух-трех пометах кобелей-крипторхов. Примерно та же схема наследования слабой родовой деятельности. Оставленный для разведения и выставок кобель (сын такой суки, часто "кесаревич") может наплодить дочерей точь-точь с такой же слабостью родовой деятельности какая была у его матери. Такие вот дела... Так что, выбраковка - дело очень серьезное. Хотя и похоже на игру. Игру в рулетку. Русскую рулетку. Потому, что может быть убийственным для породы. |
Цитата:
Все верно!!! |
2. Тема о попытке заводчиков регулировать/контролировать дальнейшую судьбу своего потомства и о бумеранге с этим связанном.
_________________________ Tania Libkind, указанная Вами тема, безусловно, актуальнейшая. Уверена, что многие с интересом выслушали бы уже выразившиеся разные точки зрения на данный вопрос и сами поучаствовали в дискуссии. Ну уж тем более данная тема НЕ вписывается тему "Франция и пудель", сколько бы мы не выпили бордо за росиийско-французскую дружбу! :bis: |
ясна :) я и правда про то не подумала ... ну все равно, работая в салоне, постоянно сталкиваюсь что люди хотят вязать все что движется, при чем при покупке и не думали об етом, а потом сосед сказал или на улице прохожии, а стерилизация решила бы подобного рода проблемы, ведь те кто внезапно решил повязать любимую жучку не поидйет за классным кобелйем, даже за просто хорошим, ему и дворняг соседскии вполне себе жаних, я про такое :))))))
|
Mannique, :appl: :appl: :appl: :appl:
ой, девушки, хоть это и оф-топ - я тоже ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ пэтов!!!!!!!! Давно об этом писала... Что же касается Ути.... Ей просто надо смириться с тем, что у нее, по мнению ее заводчика, живет просто пэт.... и все.... и заводчику решать - кому быт пэтом, а кому - шоу... |
У нас в некоторых штатах вышел ( готовится к выходу, выходит) Закон об ОБЯЗАТЕЛ"НОЙ стерилизации ВСЕХ петов. Взывать можно к совести ответственных разведенцев, а тех кто по случаю "зашел" в собаководство убеждать бесполезно. На них надо давить или Договором о Лимитированной Регистрации или Законом об Обязательной стерилизации/кастрации.
Доверять же на слово людям, решившим приобрести любимца семьи нельзя, нужно составлять договор, ето вчера им хотелось любить свою собачку дома, а сегодня амбиции возросли, захотелось как можно больше детишек наплодить от своего пета. В Америке 80% шенков из помета продается с лимитированной регистрацией, и то находятся "умники", которые не фиксируют собак, а начинают заниматься их размножением, правда, на родословные не претендуют, т.к. прав на нее нет. :diablo: Есть такая поговорка: " И сам не ам, и другим не дам" - вся ета возня с неправильным оформлением помета очень ее напоминает... Какое может быть дело человеку, взявшего себе пета, до выставок ,разведения, а тем более до правильности или неправильности оформления пометов, ему надо просто ЛЮБИТ" свою собачку дома... :nunu: ,а если так захотелось шоу-собаку, так надо другую искать: выбрать помет хороший, договориться с заводчиком (если кто-то захочет после подобного шума договариваться), оставить дипазит и ждать свое выставочное счастье... только и оно может не оправдать надежд... :shuffle: |
Ох! Стерилизовать не стерилизовать! Опять таки это касется только честных заводчиков и питомников, лично у меня рука не подниметься стерилизовать собаку с родословной и хороших кровей, без недостатков, даже если мне не удасться продать ее за хорошие деньги и мне придеться ее почти подарить! Всегда старалась поддерживать контакт с хозяевами моих собак, щеков никогда не продавала по максимальной цене, всегда старалась придерживаться золотой середины иногда люди хотели повязать своих собак, но это обычно бывало по одному разу и вязались по моим рекомендациям, никогда не состовляла договоров. Конечно были проколы с хозяевами, но это мизерный процент, возможно мне просто везло. Не стерилизовала - а вдруг понадобиться? А все настоящие пэты и страшки которые бегают по дворам, как вязались безконтрольно и плодили непонятно каких собак, так и будут это делать и не спросят! А потом встретят Вас на улице и будут говорить - У меня пудель, а у Вас не знаю что! Хорошего пуделя в результате днем с огнем, а этих страшков полно! И с этим увы ничего не сделать, пока не повыситься интеллектуальный и культурный уровень (а это утопия)и никакие законы сдесь не помогут, а достойные линии можно потерять навсегда!
|
Тему однозначно нужно переименовывать. Предлагаю первые несколько постов оставить под старым названием, многим наверняка интересно почитать о пуделе во Франции.
Остальное всё отделить и как-то назвать по другому. Outia, вам, как автору, предлагаю самой выбрать название. Что касается собственно предмета обсуждения. Поскольку я абсолютно не в курсе, как всё было на самом деле, мне не хотелось бы тут пытаться давать оценки, кто прав кто виноват. Как мне кажется - Катя просто совершила ошибку, которую совершают многие заводчики. Она передала собаку не заключив письменного соглашения. Поскольку нет бумаги, подписанной обеими сторонами, разобраться кто-чего-кому обещал и должен - не представляется возможным. Да и надо ли?........ Тут форум для общения, а не заседание товарищеского суда........ Надеюсь, ситуацию как-то удастся разрулить, пусть в ущерб личным амбициям. Не хотелось бы чтоб такие красивые собаки пропали для породы. Вообще, я склонна согласиться с постами Татьяны Либкинд. Про своё отношение к поголовной кастрации неоднократно писала выше. |
Aikenka,
Мне крайне неприятно, что моя тема Франция и Пудель перешла в такое русло. Попрошу Вас, Юлю и Руслана внимательно перечитать ВСЕ, без исключения, МОИ посты, и Вы поймёте, что с МОЕЙ стороны не было НИ ОДНОГО оскорбления НИ В ЧЕЙ адрес. Если Вы найдёте таковые, уберите их. Я отвечала на вопросы форумчан о Законодательстве Франции. И именно на эти вопросы буду отвечать и впредь. Именно в этой теме. В данный момент готовлю ответ на вопрос Нинсанны о правилах разведения во Франции. Если кто-либо усмотрит в этом мою склоку с кем-либо и перейдёт на мою личность, это Ваше дело указать ему на это, я же этого человека оставлю без ответа. Но отвечу каждому, кто задаст вопрос относительно Французского Законодательства, тем более после моего вчерашнего общения на Дог Шоу. Спасибо. |
Насколько я понимаю Патрик, который не шоу из-за сломанной ноги, оказался намного интереснее для породы, чем тот кобель который остался как племенной. И если люди заинтересованы в породе, а не в личных амбициях, могли бы спокойно этот вопрос решить, я думаю Утя не отказалась бы доплатить за родословную в разумных пределах, так как кобель все таки не шоу. Но это видимо невозможно, а жаль, так как страдает порода, но человеческий фактор - это сила против которой не попрешь!
|
JASMIN,
Да, это именно так, только Вы имя перепутали. Именно на Робина со сломанной лапкой установилась французско-швейцарская очередь не по моей вине. Родословная РКФ мне не нужна. У меня есть именно такой же сканер, какой выставила Надя, с этим же номером, но только на русском языке. Мне, повторяю, не нужна эта родословная даже в экспортном варианте. Мне нужен Сертификат о рождении, которое мне обязано предоставить SCC - Центральная Кинологическая Организация Франции. Самым, как выяснилось, важным документов является именно голубой документ, выставленный мной выше. Этот документ указывает на приставку заводчика. Эта приставка должна идти за щенком всю его жизнь. Убрать эту приставку и предоставить щенка французского заводчика - грубое нарушение закона. Именно эта организация ответит на запрос Дюпа - Президента данной расы. Запрос будет сделан не для меня, а для питомника, куда был продан одномётник. РКФ здесь, разумеется, ни при чём, и правильно ответили, что заводчика с такой приставкой в России нет. Для Франции - это совершенно другой помёт. Дюпа в этом разбираться не будет. А я - тем более. Приставка заводчика в документе SCC - это фамилия щенка и его французское гражданство. Поэтому важно узнать, как был оформлен данный помёт в SCC, потому что он был оформлен именно французским заводчиком, который указал свою приставку. Выяснится также, какие родители указаны. Нинсанна, это немножко ответ и на ваш вопрос о разведении. Французы вчера мне сказали выставить вам отрывок из Французского Законодательства. Сейчас я его найду, чтобы приклеить и не быть голословной. |
Понятно! Только не понятно, откуда у наших дам столько агрессии, ну нарушили законодательство, так исправляйте, чего копья то ломать!
|
Outia , подожди, а у вас разве можно оформлять вязку разных окрасов, черного с коричневым или белого с черным?
Просто у меня сейчас такая проблема встала, хотела бы повязать черную (70% белых кровей) с белым, но у нас такую вязку не оформишь. Даже если родятся от двух черных белые, будет куча гемороя и большие расходы (ДНК) с оформлением таких щенков. Поэтому мне всегда нужно тщательно продумывать и просчитывать вязку этой суки. |
Outia
Я говорю не об оскорблениях в данной теме. Я говорю лишь о том, что название темы не соответствует содержимому. Повторюсь - надеюсь, каким-то образом ситуацию удастся разрулить. Может быть, с помощью посредника?.... Как я понимаю, напрямую контакт уже невозможен....... |
JASMIN,
Вот и я о том же! Подумаешь, великое преступление! За баней не растреляют. Но пресечь это необходимо. Чтобы не было рецидива. Потому что, чем дальше в лес, тем больше дров. Это сделано с одним помётом, и это коснулось Франции. Коснулось французской приставки, которая вдруг исчезла. Повторится со вторым существующим уже помётом - будет беда. Заводчику я об этом написала. Она не дура, правильно всё поймёт. Нинсанна, вот приклеиваю: b)Aucune modification ne pourra être apportée au nom d’une portée avec affixe Français après qu'il aura été indiqué sur la Carte d’Identification de la Société Centrale Canine. Запрещена любая модификация имени щенков, зарегистрированных с французским аффиксом на Удостоверении Центральной Кинологической Организации. Это именно тот голубой документ, выставленный мною выше - Carte d’Identification de la Societé Centrale Canine. CESSION – TRANSMISSION – ASSOCIATION L'affixe peut être cédé ou transmis si la S.C.C. autorise la cession ou la transmission avec avis favorable du Club de Race. Toute demande de cession de transfert et d'association doit faire l'objet d'une demande écrite de la part du titulaire de l'affixe, adressée à la S.C.C. А это, Нинсанна, о передаче, совладении или доверенности. Приставка может быть передана, переоформлена и отдана в совладение, если это разрешит SCC и благосклонно завизирует данную просьбу Клуб Расы. Такую просьбу заводчик обязан представить в письменном виде и адресовать в SCC. Outia добавил(а) [date]1199708805[/date]: Цитата:
Нинсанна, может быть, вы будете нашим посредником? Остановите меня, если я пишу не о пуделях во Франции! Заткнусь сразу. Так на Наташин вопрос могу ответить или нет? |
Ой, давайте без чёрта :)
Я просто предлагаю отделить личное от всей Франции. |
| Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot