потырено тут: http://www.tyurem.net/books/azhippo/13.htm

«ФИЛЬТРУЙ БАЗАР!»

Выражение «фильтруй базар!» известно практически всем. И всеми понимается совершенно правильно — следи за речью! Это предупреждение много лет назад родилось в тюрьме и применялось в качестве предостережения от случайно сказанного оскорбительного слова или выражения. Тюремные понятия всегда строго регламентировали речь арестантов и условия использования той или иной фразы.

Запреты на употребление различных слов или их сочетаний вырабатывались многими годами и были направлены на недопущение бессмысленных конфликтов в арестантской среде и сокращение конфликтов вообще.

В последние два-три десятка лет значение этих запретов заметно снизилось, и сейчас речь зэков мало отличается от речи, например, базарных торговцев. Это плохо. Контроль за речью воспитывает у человека собранность, внимание, способность быстро обдумывать свои действия, а также уважение к себе и окружающим.

По классическим нормам поведения без серьезной причины употреблять грязные, оскорбительные выражения могли себе позволить лишь зэки, занимающие самые нижние уровни в тюремной иерархии. О таких говорили: «Наглый, как колымский педераст». Несмотря на то, что сейчас в тюрьме какой-нибудь «правильный пацан», считающий себя чуть ли не пупом земли, позволяет себе базарить на уровне колымского пидора, все же любому зэку нужно стараться постоянно контролировать свою речь. От этого хуже не будет ни тому, кто говорит, ни тому, кто слушает.

Основные причины необоснованного, беспорядочного и бестолкового употребления бранных слов — низкий уровень общей культуры (на жаргоне — «черт по жизни») и компенсация комплексов собственной неполноценности: глупости, безволия, малодушия, физической ущербности.

Нормы использования в разговоре ругательных и оскорбительных выражений следующие.

Матерные и другие грубые слова употреблять можно, но с соблюдением некоторых ограничений. Они не должны быть направлены в адрес конкретного человека. Ругаться «в воздух» можно сколько угодно, за это отвечать не нужно. Например, для выражения своего недовольства или возмущения действиями сокамерника можно смело говорить «для связки слов»: «Вася,… его мать!». Но ни в коем случае нельзя сказать: «Вася,… твою мать!».

Выражения (как матерные, так и не матерные), в любой форме указывающие на принадлежность человека к разряду «опущенных», а также на унижение сексуального характера его близких родственников (особенно матери), в местах лишения свободы являются тяжкими оскорблениями. Употребивший такое выражение должен отвечать за него: либо быть в состоянии обосновать необходимость оскорбления, либо понести наказание.

Мало кто задумывается о смысле наиболее распространенного выражения «иди на …». Старые арестанты иногда возмущаются: «молодежи на … послать, как «здрасьте» сказать!». А надо бы задуматься.

Несколько лет назад в одной колонии строгого режима молодой зэк именно так оскорбил пожилого одноногого, молчаливого и спокойного зэка, не подумав, что тот отбывает второй срок за убийство, и воспитывался на старых лагерных традициях. Инвалид потребовал извинений. Он вообще проявил чудеса терпеливости: несколько раз пытался объяснить обидчику, что тот поступил неправильно. В ответ оскорбление только повторялось. Одноногий скрытно вынес из промышленной зоны в жилую свой рабочий инструмент — пластину для укладки статора, надел чистую рубаху и на глазах у многих зэков в клубе колонии в очередной раз предложил обидчику извиниться. Тот не понял. Больше он вообще ничего не понял, инвалид воткнул ему пластину в шею и заколол одним ударом, как кабана.

Воспитательное значение этого поступка (почему-то хочется называть это поступком, а не преступлением) трудно переоценить. На год-два речь всех зэков в зоне резко обеднела на ругательства. Потом, правда, попустило. Видно, чтобы выработать устойчивый рефлекс, одного предъявления, даже такого яркого, недостаточно.

Ругательные выражения надо употреблять как можно реже. Старик Фрейд сказал: «Человек, первым бросивший ругательство вместо камня, был творцом цивилизации». У людей (имеется в виду — у нормальных людей, не быдлоты) сильные выражения являются проявлением сильных эмоций и заменяют сильные действия.

Как ни парадоксально, но «бык», ругающийся без остановок, на самом деле ругаться не умеет вообще, а только сквернословить (а это разные вещи). У него в запасе нет слов, которыми можно выразить сильную эмоцию, например, гнев. А применить вместо сильного слова сильное действие, скажем, ударить — опасно, не позволяют общественные нормы поведения. В результате у такого человека эмоции стираются, и он становится духовно «опущенным». В человеческом общении он настолько же беспомощен, как и «мыша», вообще не знающая ругательств.

Для сведения: все без исключения люди, пользующиеся в криминальной среде уважением, крайне редко употребляют ругательства. При спокойном разговоре не употребляют их вообще. «Истинное достоинство подобно реке: чем она глубже, тем меньше издает шума» (Монтень). Примечательно, что влияние этих людей на окружение (даже случайное и временное, каким является тюремная камера или боксик сборного отделения) настолько велико, что рядом с ними и другие перестают ругаться, хотя прямых замечаний никто не делает. В этом смысле можно пожалеть, что авторитетных людей в преступной среде очень мало.

Слова «феня», «блатная музыка» сейчас уже стали забываться. Туда им и дорога. Похоже, что эти явления отжили свое. Было время, когда воровской жаргон процветал, выполняя две важные социальные функции: разделительную и объединительную.

Суть первой — отмежевание профессионального преступного мира от мира фраеров. Человек, «ботавший по фене», демонстрировал окружающим свою причастность к особому миру, и этой причастностью нагонял тревогу и страх на обывателя. Самое главное — ни один честный фраер не мог понять, о чем урки между собой разговаривают.

Суть второй функции — каждый из владеющих «блатной музыкой» давал понять собратьям, кто он такой. Чтобы без ошибочно находить себе подобных.

Обе эти функции теперь никому не нужны. На уголовника, демонстрирующего свою причастность к преступному миру, могут посмотреть разве что с сожалением, а общаться между собой у преступников потребности нет, они не доверяют друг другу.

Жаргонные слова и выражения существуют сейчас и, без сомнения, будут существовать всегда. Жаргон, как всякий неформальный и живой язык, постоянно меняется — одни слова уходят, другие искажаются или приобретают иной смысл, третьи привносятся в него извне. Понимать и знать жаргон не сложно, в нем применяются обычные русские слова, только в несколько ином значении. Злоупотреблять им не нужно, это выглядит глупо. Там, где смысл более точно передается обычными словами, нужно использовать обычную речь. Избегать использования жаргонных слов также не следует. Все они возникли совершенно естественным путем, «из народа», и зачастую гораздо точнее отражают суть понятия, чем официальные термины. Если зэки в свое время назвали народных заседателей «кивалами», то, наверное, точнее нельзя было сказать.

Очень осторожно нужно употреблять слово «козел». На свободе оно практически безобидно, даже внятного значения не имеет, применяется как попало. Раздражение любого рода в адрес кого угодно мужского пола часто выражается этим словом. Именно в привычке к этому слову кроется опасность. Когда-то давно в местах лишения свободы оно мало отличалось от слова «петух». Потом значение его изменилось, несколько ослабло, и сейчас оно означает прихвостня администрации. Но, применяя его без разбора, можно нарваться на очень жесткую реакцию. За это слово в тюрьме надо отвечать. Многие люди были жестоко биты за случайно вырвавшееся — «козел!»

Так уж сложилось, что в национальной тюрьме тема сексуальных отношений достаточно щекотлива. Чтобы не повторить ошибку многих неосторожных зэков, разговоров по этому поводу лучше вообще не вести. Но это не всегда удается. Из-за скуки и скученности тюремной камеры зэки вынуждены обсуждать самые разные стороны своей жизни до ареста, в том числе и отношения с женщинами.

Надо твердо помнить, что по тюремным традициям женщина (в сексуальном плане) — существо второго сорта. (Это не мнение автора, это мнение, сложившееся в преступном мире!). Поэтому в любых сексуальных контактах женщина может выступать только в подчиненной и даже унизительной роли. Ни в коем случае нельзя допускать в рассказе упоминания о доставлении женщине каких-либо ласк, отличающихся от грубо традиционных. Это немедленно будет расценено, как склонность к извращениям и «контакт» с «грязными» частями женского тела. И объявлено об этом будет тоже немедленно, ведь сидеть с «контаченым» впадлу, его надо немедленно выломить из хаты. Судьба такого рассказчика будет печальна — чуть раньше или чуть позже он окажется в «петушатне».

Мужчине, вообще, лучше никогда не рассказывать об интимных подробностях своей жизни. Уже сам интерес к этой теме наводит на размышления — а мужик ли ты?

Вряд ли в тюрьме найдется много людей, знающих правила грамматики. Но несмотря на это, одно правило соблюдается очень ответственно. Это применение возвратной частицы «-ся» в некоторых характерных словах. Частица «-ся» означает «себя». Поэтому можно уверенно говорить «я трахал», но ни в коем случае нельзя сказать — «я трахался». Наличие возвратной частицы всегда будет пониматься как указание на пассивную роль в акте мужеложства. Знание этой мелочи очень важно. Ошибка, скорее всего, приведет лишь к насмешкам, но при неумелом влиянии на дальнейшее развитие событий может стоить и дороже.

Так что — фильтруй базар, бродяга!

И я согласна с Айкенкой. Собственно, это именно то, что я и хотела сказать - у меня нет уверенности, что информация как туда, так и реверсом идет в неизмененном виде. И данный факт только подтверждение этому. А не мне вам всем объяснять, что из всей правды выдернув кусок можем получить опять таки правду, но уже несколько по-другому трактуемую. Имеено это я и называю провокативными действиями. А не просто перевод туда-сюда.

Никаких алиментных щенков в ситуации Стаси/Стеллы небыло!
Была только фотография! Всё.

Это тебе кажется, что все. А кому-то интересно, что по этому поводу думает Запад.... Ладно, каждый остался при своем мнении. Пока ничего не произошло такого, что могло бы его изменить.
Но правила на форуме все-таки хоть какие-то, но должны быть. Иначе получается бардак. Я понимаю, что форум - это зона открытого общения и читать и высказываться может любой, но, все-таки, я хочу иметь хоть какую-то уверенность, что мои высказывания, к примеру, поступают кому-то в истинном виде, а не в кастрированном по собственному усмотрению переводчика. Если мне понадобится общение, я хочу все-таки иметь его непосредственно, а не через добровольных помощников без моей на то просьбы. ИМХО.

Мозаика, Руслан займётся их составлением в ближайшее время.

Там со щенками другой человек был затронут, я ошиблась!...Ну не в этом дело, а сама суть!

Нинсанна, Людмила Шерман, Ясмин, Олеся на Минуту, Надя Лебедева, Юля Приходько, Джолли и другие уважаемые пуделисты (вдруг заглянет Танечка Либкинд, Тамара или Алла?), то есть те, которые не будут тереть меня, а БЕСПРИСТРАСТНО, ОБЪЕКТИВНО поговорят о Пуделе!

Сейчас....сами понимаете :alc: священное французское время - 20 часов вечера, войду в комп позже.... Очень прошу вас перечитать, как началась моя тема о красной девочке для Швейцарии. Тема, как вам уже сказал швейцарец, была записана на диск и переведена. Разочарованы были многие.... Думали, что будет разговор и вопросы профессионалов о пуделе, генетике.....ан нет!!! Вчера я выставила там мой пост. Они так хотели с вами общаться и отвечать на каждый вопрос! Но не тут то было....

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1

Да пусть общаются, я думаю никто не будет против (кроме некоторых), если будет нормальный разговор о пуделе!

Уважаемый редактор!
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор,
Ведь нельзя же - год подряд,
То тарелками пугают,
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят......

А что значит "нормальный разговор о пуделе" в свете сложившейся ситуации и тем более в такой скандальной теме? Ну давайте поговорим о гондурасском пуделе:crazy: :biggrin:

Да вот ещё: заметьте, я перечислила людей, с которыми общаюсь на форуме, а не в личках, как например с любименькой на всю жизнь Леночки Внуковой. То есть: обращаюсь именно к тем, в которых французы и швейцарцы видят настоящих профессионалов и посты которых их очень интересуют.

Кеня, так я второй день тут бьюсь мордой об экран, дабы поговорить ну хоть о чем-то!!!!!!!!!!!!!! И что?

А поинтересоваться в приватной беседе гордость не позволяет?????

Люб, я уж и забыла, когда мы с тобой в последний раз в личках общались. А, вспомнила, "профессор в газетах" нас тогда в личке свёл.

Кения я серьезно, а ты тут со своим "гондурасским пуделем", ну не очень удобный человек Утя и не совсем понятный для некоторых (хотя не могу понять чего им не понятно), мне например все понятно и все мы тут нервные, ну да в силу некоторых обстоятельств открылось кое что и что из-за этого травить человека, да он несколько иногда витает в облаках и давно оторван от нашей постсоветской действительности и что, чего так некоторых раздражает, а?

Я против банов, причем склоку начинает то не Утя на самом деле, а опять таки определенные лица, которые впрочем готовы сорваться на всех, которые им не понравятся!...Есть простой способ не хочешь общаться с этим человеком, не хочешь читать то о чем он пишет, так есть кнопочка игнор и все!!!...

И давайте уж хватит об этом, а?

:crazy: Да нет, я что, я ничего, я уже привыкла, что здесь во всем бывает виноват пЫонЭр:lol: :lol:

Фу какая приколистка! :bud: :crazy: :duel: :lol: :jok:

Гм.мдя...
Как выразились тут, я один из этих определенных лиц))))
Ну вот она я..))) которая боролась за правду!!!
На меня вроде как заводились какие то судебные дела... как впрочем и на Катю... и т.д. я не буду сейчас все перечислять!
Так вот, насколько я помню последний помет был Утей дисквалифицирован??? там в ФЦИ и РКФ были отправлены какие то письма??? Могу вас заверить. помет получил родухи, так же Даня, щенок из этого помета закрыла нормативы на Ю.Ч, России!!!!!
Люди, я просто уже не могу, обидно млин! такой ушат грязи был вылит на нас... столько лжи было написано!!!! МЫ ДОКАЗАЛИ!!!!! что правда на нашей стороне!!!!
И вдруг тут опять стали определенными личностями..... ой как достало!!!
И еще , не обращая внимание на кучу лжи и проокаций от Ути.... могу сказать, что Наталья профи. и она варится в толпе пуделистов давно , мотает по всей Европе!!! думаю она знает и понимает намного больше чем Утя!!! Наталья создала один из самых сильных интернет ресурсов по породе!!! Да у меня и в голову не придет думать о ней плохо!!!!!!!!!!!!!
И могу представить насколько надо было добить ее что бы она вот это вынесла сюда на веобщее обозрение... и тут Утя опять вся в шоколаде!!!!
Да просто нет сил. я клянусь... и я вообщем то как и многие старички. просто практически перестала что ли бо писать....
Наташик ПП, плюнь, это действие неугомонить теперь долго.... еще и не то прочитаешь!!! но ты умнее)))) я знаю!!!!

Определенное лицо

Аня!!! Вам претит кромсание чужих постов на своё усмотрение? Уууууу, значит Вы не знаете правдолюбцев швейцарцев и французов!!! Мало не покажется никому, а особенно....Наташе. Вы этого хотите, Аня? Да, это было на моё усмотрение, о чём я поставила в известность авторов. Речь идёт о питомнике Наташи , о ней самой и т.д. и т.п. Западные заводчики рвались в бой с требованием выставить весь текст. Я наотрез отказалась, несмотря на то, что это - моя работа.

Аня, Вы хотите, чтобы я выставила текст?

Комментарии - в студию. Ужин закончился.

Outia добавил(а) [date]1211917330[/date]:
Помёт получил родухи через Зооклуб Самары, как и мой Робин - да, вы уже об этом писали. На что я позже ответила, что это - внутреннее дело РКФ, а не Франции. Следовательно, Зооклуб - РКФ - всё по закону.... :shuffle: Лично меня и французов :shuffle: интересует одно: если когда-нибудь какая-нибудь собачка появится с французской с приставкой pandorapoodle ,зарегистрированной в ФЦИ....вот тогда и поговорим. На сегодняшний день собачек с такой приставкой НЕТ. Во Франции всё должно быть правильно. Ведь это же страна Пуделя :smile:

pona! На сколько я понимаю в том деле было нарушено какое то французское правило при регистрации помета и в этом и была проблема, теперь ситуацию решили и я за Вас рада, честно!...Так в чем провокация, проблемы ведь были!

А о Наташе никто плохо и не думает, я думаю вопрос с владельцем питомника уже решен, просто у нее был всплеск эмоций, который тут же подхватили и стали раздувать. От ошибок никто не застрахован! Я всегда за мирное решение проблемы!...

Ситуация со Стасей/Стеллой - вообще то там был явный подлог! ... Что его Утя сделала? Это обнаружилось совершенно случайно!...

Дело с вязкой, договором и щенками абрикосовых собак - не помню имен и кличек, тут я думаю ситуация не решится никогда! И что и здесь Утя виновата!...

Я просто против травли кого либо вообще! Не будет Ути найдут кого-то другого!

И некоторые вопросы все таки решать в личках, а не выносить на форум! И сто раз думать прежде чем писать, так как я повторюсь, все все равно узнают когда-нибудь!

Все таки это пуделиный форум, а не склоки!...ВСЕ!

Вот именно. Ни Франция, ни приставка FCI pandorapoodle не имеют к помёту (Робин, Патрик, Джек, Шанни) и к помёту (Даня, Рея, Лучано, Майк) НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это помёты РКФ, проведённые, как Пона уже говорила, через Зооклуб Самары.

Правил никто не нарушал!!!!!! Поскольку помет этот через Францию никто не оформлял!!!!! проблемы возникли тогда, когда Уте понадобиалась родуха на Робина. которую ей не дали!!!!!

Ну так сразу же было трудно разобраться..... Зарегистрирована французская приставка в ФЦИ, а собачек с такой приставкой неетюю....попробуй разберись...только потом увидели на официальных сайтах Франции что вы, Ольга Архипова - заводчик Патрика. Значит, и мой! Уря.

Лыко да мочало,а не начать ли нам сначала:shuffle:

Мда... Видимо, как одна из "тех самых личностей" (или я себе льщу, о добрые вы мои?) пошла ка я в пень. С "пандоры" я Любу выжила. Чем горжусь. Отсюда Люба выжила меня. Мы квиты.

Для тех кто так умно рекомендует "записать нелюбимого форумчанина в игнор и не видеть" - а вы попробуйте, о технически подкованные. И поймете простую истину. Да. внесение пользивателя в "черный список" дает возможность не видеть постов пользователя. Однако вы видите все, что процитировали из перлов этого пользователя все прочие, не внесенные в... форумчане. и да. Вы вынуждены это читать. Или вообще не чииать форум. К тому же форум не просто прячет нафиг сообщение "аццкого сотоны". Он пишет на этом месте типа " тут написал Вася Пупкин, он у вас в чорном списке. Но если вы хотите прочесть, нажмите сюда".

Так что черные списки от словесного поноса нежелательных пользователей - не спасают. То есть абсолютно.

:crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Не, Маня, пощади, ну нельзя же стока натужно смеяццо, смех не всегда полезен для здоровья:hah: :lol:
Итак, в духе вестернов, ты помнишь Маша, дни былыЯ, о заговорила уже стихами:crazy: :crazy: Как мы дралися ни за грош:lol: :lol: :lol: :lol: Дралися мы, волосья драмши, но вот что б таккккккккккккккккккккккк ккккккккккккккк, оеееееей:crazy: :lol: :lol:

Kenia1976, мы с тобой просто салаги. Личинки. У нас с тобой образно говоря, была жалкая возня в джеме. а тут натуральные бои девушек в грязи. Я прямо уже всерьез думаю - расконсервировать свой аккаунт на пандоре. Или вообще побрить собак, покрасить им лысины зеленкой и сидеть, не отсвечивать. Пока интерпол не дал мне в лоб за все то зло, которое я уже причинила.

Вот. Перенесу сюда мой вчерашний пост из красной девочки. Давно это было, но они всё анализировали....каждую критику....Сначала ответ для Джолли:

(post #358)


цитата:Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ

ДЖОЛЛИ добавил(а) 03-04-2008 в 03:15:38:



Люба, тут наверное, имеется ввиду - а не подстава ли это (ну там перекупка и т.д. и т.п.)

ДЖОЛЛИ добавил(а) 03-04-2008 в 03:21:00:
А вообще то, интересно - неужели в Швейцарии нет своих красных пуделей? В свое время именно от них привезли в Россию нашего знаменитого красного карликового производителя Киспас Барт Ланкастер Фаворита. И в Швейцарии, насколько я знаю, никогда не было гонений на красный окрас. Т.е. там по определению должно быть в большом количестве красных щенков. Так чего же им от нас на самом деле надо?

ДЖОЛЛИ добавил(а) 03-04-2008 в 03:23:29:

Написала, и вспомнила, Киспас был из Швеции. Но она от Швейцарии тоже гораздо ближе, чем Россия. И собаки, я думаю, у них пересекаются.


Si j'achetais tes chiens pour les revendre ca se saurait !!! Tout chien qui a fait partie de mon élevage je reste propriétaire à vie !!!! Les noms des propriétaires de mes chiens sont connus et affichés sur mon site !!! Je ne cache rien moi !!! J'ai eu le cas de 2 chiennes que j'avais acheté pour l'élevage. Une s'est revelée Dysplasique E/E et je l'ai faite stérilisée immédiatement et je l'ai placé chez une gentille dame. L'autre était épileptique et je l'ai placé chez une de mes clientes !!! Ces 2 chiennes m'ont couté de l'argent à l'achat pour les tests etc etc. Je les ai placées gratuitement et j'ai un droit de regard sur la manière dont elles doivent être tenues !!! Si elles ne sont tenues comme il faut elles reviennent ici !!!! Donc je ne pense pas ne pas être un éleveur sérieux et responsable !!!

Если бы я покупал собак, чтобы их перепродавать - это бы знали все!!!! Я на всю жизнь остаюсь владельцем собаки, являющейся частью моего питомника!!! Фамилии покупателей моих собак известны и афишированы на моём сайте!! Мне скрывать нечего!! Был случай с двумя собаками, которых я купил для питомника. У одной оказалась Dysplasique E/E и я её немедлено стерилизовал и отдал доброй даме. У второй была эпилепсия, и я её тоже отдал одной из моих клиенток. Эти собачки мне стоили денег: покупка, тесты и т.д. и т.п. Я их отдал бесплатно, оставив за собой полное право следить, как за ними ухаживают!!! Если за ними ухаживают недостаточно, они вернуются ко мне!!! Не думаю, что меня можно назвать несерьёзным или безответственным!!!

Олеееееееееесяяяяя и ты туда же:hah: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Kenia1976 добавил(а) [date]1211921734[/date]:

Мда кому таторы, а кому ляторы:jok: :jok:

Потом, когда кто-то предположил, что швейцарцы ищут в России, чтобы урвать подешевле....они смеялись... и просили сказать, что именно их питомник слывёт одним из дорогих в Европе...4-х месячные карлики - 1500 евро, тои - 2000. Дольше 4-5 месяцев не засиживаются, резервированы заранее... поэтому заказ на красную девочку с коричневыми ногтями и коричневым носом будет оплачен так, как скажет заводчик.
Нинсанна перевела фр.текст, который я выставила выше...и сказала, что это может быть интересно и состоятельным швейцарцам это под силу. Все ли поняли, о чём он пишет? Если нет, то я сейчас переведу...

Про красных с коричневыми, да было бы интересно!

Марина, конечно не обиделся! Именно поэтому я Вас упомянула - они анализировали вашу критику, потому что эти заводчики САМОКРИТИЧНЫ ! И пост Нади Лебедевой мусолили, когда она, размышляя о питомнике, отметила их ухоженность и т.д., тем не менее сказала, что лично ей сама идея разведения для диванов непонятна... Они столько об этом говорили и писали!!!
Но разговора не получалось...всё переворачивалось на меня...потом они плюнули на всё...до тех пор, пока не был выставлен этот злополучный пост о ферме и забитости...

Пошла искать их размышления о выставочных и диванных собачках...

Outia добавил(а) [date]1211923233[/date]:
Ага. Сначала об этом. Пошёл на предыдущие страницы.

Кстати о фермах - есть фермы хорошие, есть плохие, большой питомник это уже ферма и в названии ферма нет ничего криминального, только в русском языке в данной ситуации это слово звучит обвинительно. ... Я хочу сказать по моему наблюдению - все собаки с больших питомников, в каких ли они шикарных условиях не находились, они требуют коррекции, практически всегда, они привыкли жить в стае и оказавшись без стайной поддержки по первому времени ведут себя робко, не играют, они привыкли играть друг с другом, а не с человеком и это в общем нормально, они так должны себя вести, зачастую долго не хотят покидать свою переноску в которой например приехали или стараются держаться от нее поблизости, она пахнет еще домом и ассоциируется у них с домом, с его частичкой. Это не значит, что с ними плохо обращались, просто им одним страшно, эти собаки общались в осовном в стае, а с человеком общение было ограниченно, вот и робость отсюда.

Марина, вы сами себе противоречите, то вы говорите, что ферма не несет отрицательной коннотации в других языках и , следовательно, это понятие по сути нейтрально, или даже как вы говорите не всегда плохо (вопрос а чем же оно хорошо?). То вы говорите, что собаки с ферм требуют коррекции, мда, так вы определитесь, хорошо это или плохо, ибо по моим понятиям, если животные требуют коррекции, это уже не есть гуд.

Outia, -Вы плохо умеете читать??????????
Я Вас лично один раз уже пропросила, что бы Вы не упоминали меня в своих постах...........вообще............... .....
повторяю еще раз.................и косвенных упоминаний это тоже касается.....................
Я - не" кто-то"-я Елена Гамерман-посетив мой сайт прямиком со "швейцарской "страницы данного форума могли бы потрудиться это прочитать.

Честно говоря мне абсолютно фиолетово, смеялись ваши друзья или плакали..........
Они могут своих щенков продавать хоть за миллион еще не рожденными.............. это совершенно не мешает им хотеть собачку подешевле...............уж как и на чем пытаются экономить европейцы не Вам мне рассказывать.
С их-то связями в Германии и других странах , которыми они так кичаться ,что-то не нашлось никого, кто захотел бы продать им собачку красненькую карликовую с коричневыми когтями и носом и что бы тесты все были .
С чего бы это?????????????? Наверное из зависти к большой ферме и высокопородному поголовью.................
А тут -глянь- поближе страна подвернулась-Россия...........и собачки в ней все красные карликовые поголовно тестированы в энном колене по всем заболеваниям .

Еще раз хочу напомнить Вам Утя-мне отвечать не надо - это так - мои мысли вслух..........

ХИХИ ну меня тогда тоже можно забанить
признаюсь всенародно.
Это Я!! :tongue: сливаю всю инфу от китайцах- китайцам!!!

Kenia1976, - я ж говорю - хоть стой хоть падай - нам всем сейчас дружно будут пытаться доказать, что такие робкие собачки-это норма, и любая собачка о таких условиях может только мечтать))))))))))))))))))

JASMIN, - что же тогда такого обидного углядели в Наташином посте швейцарские господа - это же для собачек проживающих в таких условиях нормально...........

Pour revenir à ma recherche d’une femelle rouge (qui était je le rappelle le sujet premier) et contre carrer la volonté manifeste de Natacha que je ne puisse pas trouver ce que je cherche (on se demande bien où est son intérêt d’ailleurs):

Comme certains d’entre vous le savent ici je travaille énormément sur le marron afin de faire perdurer dans le temps la couleur qui malheureusement s’affadit avec les années. Ayant des contacts privilégiés avec certains scientifiques qui ont d’ailleurs participés à la cartographie du génome du caniche j’ai besoin d’une rouge issue de parents rouges et ayant également une truffe marron afin de faire un essai d’élevage avec du marron. Cette chienne qui ne présente aucun intérêt en matière d’élevage pour un éleveur de fauve orangé ou de fauve rouge (puisque la truffe noire est largement préférée) me serait cependant particulièrement utile afin de vérifier certaines théories chez les marrons. Un défaut chez un caniche peut peut être devenir une qualité pour un autre éleveur d’une autre couleur.
Si un éleveur sérieux souhaite collaborer avec moi il est bienvenu et il peut me contacter sur mon mail. LESCDELAC@GMAIL.COM
Il est bien entendu cordialement invité à venir me visiter pour juger si son chien vivra dans de bonnes conditions comme c’est le cas de chiens provenant des affixes (Of Loveley Children, Winterdream’s, Vom schaukelpferdchen, of Beautyflake, Lykkehuset, of the white number one, etc etc) ainsi que des élevage avec qui je collabore Of Athenian’s Star, Picadilly’s, des Heches de l’IC, etc etc
Dans l’attente je vous remercie pour votre lecture. Meilleurs messages à tous les amoureux sincères des caniches.
Je me tiens bien entendu à votre disposition à toutes et à tous pour tout renseignement complémentaire.

LES CERBOIS de la CHENEVEYERE
Switzerland
Chemin des Barrussels
1801 Le Mont-Pelerin
tel. 00 41 (0) 79 566 04 52
00 41 (0) 21 947 59 17

Вернёмся к поискам красной девочки - это был изначальный сюжет, пока........(лирика, не имеющая отношения - прим.переводчика)
Как многие знают, я очень много работаю над проблемой коричневых , цвет которых, к несчастью, с годами бледнеет. Находясь в привелегированном положении в научно-иследовательских кругах, члены которых кстати участвовали в
cartographie du génome (девушки-кинологи, помогайте!) пуделя, я нуждаюсь в красной девочке от красных родителей, у которой должны быть коричневый нос, для вязки с коричневым кобелём. Такая сука не представляет большого интереса в разведении для заводчиков красных (гораздо больше предпочитается чёрный нос), но мне это было бы очень интересно, чтобы проверить кое-какие теории в отношении коричневых. Недостаток собаки одного заводчика может стать достоинством для заводчика собак другого цвета.

Если серьёзный заводчик хочет работать со мной, добро пожаловать.

Дальше координаты, приглашение пожить у них, посмотреть условия содержания собак, перечень известных питомников, которые работают с ним и т.д. и т.п. короче всякие любезности.

Yulja c Dizelem, -ты знаешь китайский ???????
Сейчас это модно)))))))))))

Аленка, я уже вообще ничего не понимаю и даже не пытаюсь, и не принимаю НИЧЬЮ сторону, стою смотрю, но понять пока не могу что это вообще такое:shuffle: (это если серьезно). У меня изначально позиция анархиста - я не за красных и не за белых, я наблюдатель, но иногда конечно просто наблюдать уже не представляется возможным.:tongue:

Kenia1976 добавил(а) [date]1211925382[/date]:

Скажу только присказкой, и ты это знаешь, мне давно МНОГОЕ уже и понятно и непонятно с человеческой точки зрения, ну то есть некоторые вещи в моем представлении ни в какие ворота что называется, поэтому для меня это полный сюр...все, удаляюсь в дальние ряды...