|
Караул!!!Да не важно,кто там с кем...Важно,что на ТАКОГО щенка выдана щенячка...И при желании хозяин может получить родословную,оценку и спокойно вязаться и плодить таких же "той-пуделей"...Ужас!!!:argue:
|
Aikenka , а насколько серьезна эта фирма по выяснению породы собаки? Вы не в курсе? Мы как-то говорили с небезизвестной французской Ассоциацией биколоров о том, существует ли тест на породу. Поскольку ФЦи (а вернее франц. Пудель-Клуб) заявляет, что парти - пудели это НЕ пудели, то неплохо было бы сделать подобного рода тест.... Просто все до сегодняшнего момента говорили, что такие тесты невозможны и нереальны. Есть ли у вас какие-либо реальные отзывы об официальности подобных тестов?
|
Подобные тесты на принадлежность к той или иной породе уже давным давно делают в лаборатории Германии для собак. Про другие страны Европы не знаю. Думаю туда поближе будет, чем до Австралии))))
Алёнка добавил(а) [date]1289587038[/date]: Вот список пород собак, принадлежность к которым может быть определена в лаборатории Лабоклин в Германии. Так же они указывают на возможность определить принадлежность к породам собак миксов этих пород. Dogo Argentino - Border Collie - Bordeaux Dogge - Fila Brasiliero - Bullmastiff - Standard Bullterrier - Boxer - Dogo Canario - Collie Kurzhaar - Collie Langhaar - Deutsch Drahthaar - Dobermann - Deutscher Schäferhund - Kleinpudel - Landseer - Labrador Retriever - Neufundländer - Mastin Pireneo - Parson Russell Terrier - Rottweiler - Staff. Bullterrier - American Staff. Terrier - Mastin Espanol - Toypudel - Zwergpudel |
Цитата:
Французская лаборатория. На двух языках. Открываю на английском, чтобы многим было понятнее. http://www.genindexe.com/uk/html/canins.php |
Аленка , спасибо. Вы меня удивили. Я ни то в прошлом, ни то в позапрошлом году разговаривала на эту тему с парочкой нем. заводчиков. Они сказали, что не слышали о таких тестах. Мы еще порассуждали, насколько малореальны подобные тесты, если их где-то и делают...
А до какого колена может идти речь, интересно? Я вижу в списке той, карлик и малых пуделей. А чего нет на больших? Harlequin добавил(а) [date]1289593488[/date]: Outia , ты имеешь в виду genetic identification? Или что другое в списке? Harlequin добавил(а) [date]1289593919[/date]: Outia , я так понимаю, что это тест только на ДНК. По крайней мере я там не нашла теста о принадлежности к породе. |
Harlequin,
Ира, на английском не увидела, а вот по-французски оттуда: Peut-on déterminer la race d’un chat/chien par ADN ? Aujourd’hui, aucun test ADN ne permet de déterminer la race exacte d’un chat/chiot. Cependant, des recherches récentes ont prouvé que le panel scientifique utilisé pour les identifications génétiques a permis d’effectuer une segmentation des chiens prélevés par groupes raciaux. Aucun doute que ce genre de test existera dans les années à venir. Это то, о чём тебе немецкие заводчики говорили и французская Ассоциация. Скумекаешь с переводом? Мне отскочить на часик нужно. |
Люба, я уж лучше тебя подожду :smile: . Онлайн перевод - очень.... как бы это сказать прилично?:smile:
|
Ира, знала бы я по-русски, что это означает. А Нинсанны и Марии Николаевны нетю тута.
Короче, вот перевод, а ты соображай, что это означает: Peut-on déterminer la race d’un chat/chien par ADN ? Aujourd’hui, aucun test ADN ne permet de déterminer la race exacte d’un chat/chiot. Cependant, des recherches récentes ont prouvé que le panel scientifique utilisé pour les identifications génétiques a permis d’effectuer une segmentation des chiens prélevés par groupes raciaux. Aucun doute que ce genre de test existera dans les années à venir. Можно ли определить породу кошки или собаки по ДНК? Сегодня никакой тест ДНК не позволяет определить точную породу кошки или собаки. Однако, недавние исследования доказали, что научная таблица, использованная для генетеческой идентификации, позволила определить сегментацию собак по породным группам. Несомненно, такой вид теста будет существовать в ближайшие годы. Поняли все? :biggrin: :biggrin: :biggrin: |
Люба, спасибо. Дело ясное, что дело темное.
Все же , говоря о любой породе, там , начиная как бы с лупуса, столько намешано, что не представляю, как можно четко вычислить породную принадлежность собаки.... |
Harlequin, - заводчикам надо поменьше разговаривать и побольше интересоваться новостями генетики, тем более что это уже и не новости вовсе. Хотя бы иногда заглядывать на сайт ведущей в этой области немецкой лаборатории ЛАБОКЛИН.
Про до какого колена не поняла вопроса.......... По тесту одной конкретной собаки вам не смогут сказать в каком колене у него "диверсант" пробегал. Могут только сказать есть ли примесь другой породы или нет. Тестируйте всех собак стоящих в родословной-тогда узнаете "где собака зарыта". Outia, -прикольно-пошла править пост- почему-то думала что при такой плотной совместной работе с Лабоклином Французы тоже не "опоздали" оказаться впереди планеты всей. Хотя ведь и не отрицают ничего.........осторожные......... . может свою какую " бомбу" готовят)))))) Алёнка добавил(а) [date]1289596203[/date]: Harlequin, -если вы внимательно посмотрите список пород, то увидите, что в нем стоят в основном породы имеющие иногда очень специфические породные качества-по типу шерсти или по строению -видимо в этом дело. |
Алёнка,
Французы вплотную работают с Лабоклин. Об этом и на сайте написано. Ира-Арлекин задала вопрос конкретный. Ссылаясь на Французскую Ассоциацию Биколоров. Потому что именно эта ассоциация задавала вопрос и в вашем Лабоклин. Можно ли прислать кит, чтобы лаборатория САМА определила породу. Немецкая лаборатория ответила отрицательно. |
Outia, - что значит САМА определила породу????
Это ж из скольки сотен она гадать должна и сколько тестов переделать что бы с одного образца ответ дать. Думаю даже если они одного стандартного биколора порежут на кусочки-будет маловато............. Если люди далеки от генетики и не совсем в теме-зачем глупые вопросы задавать? |
Цитата:
С этим же столкнулись француженки-биколористы и в немецкой лаборатории Лабоклин. Они уж и не знают, куда обращаться, чтобы им прислали бумажки, что их собаки - пудели нестандартного окраса, но ПУДЕЛИ. Эти документы им необходимо для досье в ФЦИ. Никакая лаборатория такой документ им не хочет предоставить. Outia добавил(а) [date]1289598615[/date]: Цитата:
|
Outia, - да я более чем понимаю немцев, с их то менталитетом. Если им прислали письмо с тем содержанием как вы написали, конечно они отказали.
Заходить в этом деле нужно с совершенно другой стороны. Особенно если они хотят доказать, что биколоры это таки пудели. Для этого нужно сделать тесты нескольким собакам-близким родственникам имеющим в своем происхождении однотонных и биколоров одновременно. Из этих собак родственников так же несколько должны быть одноцветными, а несколько биколорами. Еще более желательно для начала сделать им всем тесты на родство-т.е. кто чей мама-папа-сын и тд. И писать надо сразу что породная принадлежность пудель. Вот тогда когда на всех этих собак вы получите документы что они несомненно родственники как в родословной прописано и все они ПУДЕЛИ-вот тогда можно будет брать эти бумажки и к чему-то прикладывать. Надеюсь я понятно объяснила. |
Алёнка,
Путь Ассоциации Биколоров ведь прост по сути. Они хотят документ одной из признанных евпропейских лабораторий - немецкой или французской. Чтобы им выдали документ для их собак - Пудель. Неважно какого окраса. Пусть даже, по Стандарту ФЦИ - это брак по окрасу. Но они хотят получить заветное слово Пудель. А потом их путь примет другой аспект. У них всё для этого есть. Но у них нет доков научных лабораторий. Без этих доков - путь к дальнейшим переговорам закрыт. В системе ФЦИ. |
Outia, -я написала что им надо сделать. И для этого НЕ надо писать письма в лаборатории. Надо просто пойти на сайт Лабоклина-раз как выяснилось только они по близости такие тесты делают-распечатать бланк для тестирования, пойти к врачу, сдать необходимый для теста материал, точно и внимательно внести с врачом ВСЕ данные на собак ВКЛЮЧАЯ породу(к сожалению подойдут все кроме большого пуделя)окрас, номер родословной, клейма, чипа и тд и отправить в Лабораторию для тестирования. Ну естественно еще деньги за это заплатить.
Если есть желание и финансы-пусть тоже самое проделают в Австралии-они вообще сами по себе-ни нашим ни вашим. Может еще в Америке такое делают. Надо узнавать. Лиха беда начало.............. Но еще раз повторюсь-самым лучшим примером и доказательством будет тестирование всех родственников в переделах одной родословной с наличием там как однотонных, так и биколоров. И одноцветные собачки должны быть рождены под эгидой ФЦИ и иметь родословную ФЦИ. Тогда можно будет разговоры разговаривать. С арлекинами вот не знаю как дела обстоят-а вот найти таких среди фантомов вполне по силам. У них постоянно в вязках однотонных фантомы рождаются и наоборот. Пробегитесь по всей родословной-вот и будут биколорам карты в руки. Алёнка добавил(а) [date]1289601841[/date]: Просто как по мне- Ассоциация ваша ,соразмерно видимо менталитету состоящих в ней людей, имеющих БОЛЬШИЕ связи и делает все так, как будто эти связи что-то могут тут решить- с желанием каких то больших разоблачений и разгромных статей, СМИ и всего прочего-а делать то надо ооооооооооооочень тихо и продуманно-как компроматы собираются сыщиками-по крупицам собирать и долго ждать пока что-то дельное накопиться. |
Цитата:
Может быть, именно поэтому им немцы отказали в тестировании? Поскольку Вы пишите "кроме больших"...... Outia добавил(а) [date]1289604881[/date]: Цитата:
Поэтому Вы абсолютно правы. Нужно было (и может быть, не поздно начать всё сначала) идти совсем другим путём. По-тихому. Не давая пищу для компромата. Outia добавил(а) [date]1289607041[/date]: Цитата:
Фантомы их почему-то не очень интересуют. Может быть, потому что не нашли что-то интересное для себя среди фантомов-стандартов. А другая ростовая разновидность упирается в капризность французских покупателей (см.выше). ИМХО. Беда Француской Ассоциации Биколоров - это то, что в ней нет кинологов. Или тех, кто пропахал европейские ринги с одноцветными пуделями. Опыт которых позволяет что-то сказать и придать вес. А СМИ, деньги, пиар - это как оказывается может и помешать..... Недавно француженки выставили своих арлекинов в UCI, в Бельгии (там есть организация, туда входящая). Наполучали САСИБов и титулов. Может быть, понравится и остановятся именно на UCI? И забудут про ФЦИ? Время покажет..... |
Во- первых тесты надо делать именно на больших пуделей, потому как, у мелких разновидностей, вот как раз и есть не пудели в анамнезе (давно правда) ... у мну есть однотонные с замесом на арлекинов - надо? Анализы сдадим!
|
А может быть вообще пойти от обратного??? Сделать этот анализ группе пуделей разных окрасов, в том числе арлекину, как раз сплошному из-под арлекина и однотонным из разных линий??? Тогда будет понятно насколько отличаются генотипы в пределах одной породы, а не одной линии??? а??? И тогда этот групповой анализ можно будет прикладывать, когда лаборатория покажет, что отклонение в арлекине не более чем отклонение в разных линиях одной породы за исключением окраса.
|
Цитата:
У них написано что это лицензированная лаборатория. Знаю, что японцы пользовались ею. Я не нашла у них списка пород, которые они могут определить, по примеру списка из Лабоклина, приведённого тут Алёнкой. Но я и не шерстила сайт подробно. Меня интересовал лишь тест на носительство гена подпала :) Хотела там заказать щёточки. Хотя сейчас я задумалась - а может ли, например, этот тест (принадлежности к породе) дать ответ на такие вопросы: есть ли примесь другой породы в пуделях красного окраса? есть ли примесь другой породы в чёрно-подпалых пуделях? есть ли примесь другой породы в пятнистых пуделях? Вообще, возможно ли получить ответы на эти вопросы, если (например) другая порода приливалась много поколений назад? Только задавать эти вопросы надо правильно и на хорошем английском языке, а с этим - сложновато..... Алёнка дело говорит! - аккуратнее надо быть, тщательнЕе с этим вопросом :smile: Если считать, что европейские лаборатории "подговорили", то, может быть, как раз австралийская для этого дела как раз и сгодится :shuffle: Svetus'ka - а кто всё организует и оплатит?..... Я бы своим сделала этот тест, если б мне ответили что примесь даже в очень дальнем поколении определяема! Уж очень мне интересно, откуда у пуделя появился окрас РЭД :wink2: В версию что это просто мутация внутри породы, я как-то не сильно верю :shuffle: |
Aikenka , спасибо, :smile: . Я как раз это и имела в виду, когда про "колено" спрашивала.
А еще мне непонятно, если французы сотрудничают с Лабоклином в этой области, почему они пишут - "Сегодня никакой тест ДНК не позволяет определить точную породу кошки или собаки. Однако, недавние исследования доказали, что научная таблица, использованная для генетеческой идентификации, позволила определить сегментацию собак по породным группам."? В то время, как немцы уже (и давно, как сообщила Алёнка) делают подобные тесты на вышеперечисленные породы? Outia , спасибо. |
Кто организует и оплатит - в принципе если начать движение по признанию и понять, что вот та Австралийская лаборатория сделает тесты, и, сведя воедино тесты разных собак из разных линий, сможет выдать официальное заключение о принадлежности их к одной породе без примесей, то я думаю, что найдутся желающие, уж по одной собаке я один тест беру на себя, таких как я с десяток в стране найдется? если да, то все нормально.
А именно организационный процесс - это надо, чтобы был клуб, который захочет это сделать, причем он может как официальную часть на себя взять (переписку с тем же Французским Пудель-Клубом), так и частично профинансировать, если в него вступят все владельцы арлекинов, можно хоть на одну-две собаки насобирать членских... Почему у меня клуба нету((( Ань, сможете узнать у Австралийцев возможно ли выдать такое заключение на основании ДНК-тестов группы собак??? Ну или контакты киньте, я попробую... А там будем думать... Очень пригодился бы опыт Тани Либкинд - как они красных "пробивали"... |
Svetus'ka , не хочу умалять НИ В КОЕМ разе заслуги уважаемой Тани Либкинд, честь ей и хвала!, но пробить солидный окрас , мне кажется, было гораздо проще, чем пробить "многоцветье"... Хотя надо быть большим оптимистом для того, чтобы "пробивать" что бы то ни было :smile: .
|
http://www.animalnetwork.com.au/bitsa/ - лаборатория в Австралии
С английским у меня сложно, посему в переписке я не помощник :( Svetus'ka , с красными было не так сложно в силу того что они уже реально много лет были в ФЦИ, просто назывались абрикосами. Родословные велись, кем-то и титулы закрывались..... Надо было только признать вслух, что они есть. ... А пятнистые и подпалые как бы не существуют..... |
Цитата:
Outia -ну так дамам надо решить-то ли они свой эксклюзив на Лазурном берегу продвигать хотят, то ли добиться легализации биколоров как пуделей. Импонируют им при этом фаномы или нет-какая разница. Svetus'ka - в том то все и дело, что простой группы разномастных собак недостаточно. Для так сказать чистоты эксперимента нужны если и группы-то группы родственников, причем с четко прослеживаемым(по родословным) и доказанным( ДНК-тестами) родством. Это нужно для того, что бы доказать, что никакой связи между окрасом и принадлежностью или не принадлежностью к породе пудель нет. Что наличие другого окраса эту самую принадлежность к породе вовсе не исключает. И что как от 2-х однотонных ПУДЕЛЕЙ может родиться например ФАНТОМ-ПУДЕЛЬ, так и от 2-х фантомов может родиться ОДНОЦВЕТНЫЙ ПУДЕЛЬ. Думаю ни один даже самый упертый противник биколоров не сможет спорить с тем, что от 2-х пуделей, порода и происхождение которых доказаны может родиться что-то кроме пуделя(опять же с доказанной породной принадлежностью и происхождением от своих однотонных родителей)-пусть другого окраса-но это будет 100% пудель. Ведь на данном этапе цель как раз таки состоит в том, что бы хотя бы закрыть развитие темы о том, что биколоры НЕ пудели. |
Алёнка, я читаю хорошо! Я поняла что в Германии делают только на мелкие разновидности, я имела ввиду, что надо искать где делают на больших, если делают ... а вот интересно, а почему то на больших не делают? В чем проблема?
JASMIN добавил(а) [date]1289683812[/date]: Ну и помет в котором есть фантомы от одноцветных родителей у меня тоже есть, если надо - ни вапрос ... |
Посмотрела на сайте примерный репорт по происхождению какого-то микса.
Список возможных к определению этой лабораторией пород очень впечатлил. Tenterfield Terrier Q=0.53 Australian Cattle Dog Q=0.27 Fox Terrier Q=0.07 Maltese Q=0.07 Papillon Q=0.07 Pomeranian Q=0.07 Chihuahua Q=0.07 Kelpie Q=0.07 American Staffordshire Terrier Q=0.07 Shiba Inu Q=0.06 Weimaraner Q=0.06 Pointer Q=0.06 Silky Terrier Q=0.06 Rhodesian Ridgeback Q=0.06 Great Dane Q=0.06 Greyhound Q=0.06 Border Collie Q=0.06 Australian Terrier Q=0.05 Dalmatian Q=0.05 Daschund Q=0.05 Siberian Husky Q=0.05 Golden Retriever Q=0.05 Bull Terrier Q=0.05 Boxer Q=0.05 Beagle Q=0.05 Basset Hound Q=0.04 Bichon Frise Q=0.04 Shih Tzu Q=0.04 Tibetan Spaniel Q=0.04 Bull Mastiff Q=0.04 Chow Chow Q=0.04 Scottish Terrier Q=0.04 Poodle Q=0.04 Chihuahua Q=0.07 Kelpie Q=0.07 American Staffordshire Terrier Q=0.07 Shiba Inu Q=0.06 Weimaraner Q=0.06 Pointer Q=0.06 Silky Terrier Q=0.06 Rhodesian Ridgeback Q=0.06 Great Dane Q=0.06 Greyhound Q=0.06 Border Collie Q=0.06 Australian Terrier Q=0.05 Dalmatian Q=0.05 Daschund Q=0.05 Siberian Husky Q=0.05 Golden Retriever Q=0.05 Bull Terrier Q=0.05 Boxer Q=0.05 Beagle Q=0.05 Basset Hound Q=0.04 Bichon Frise Q=0.04 Shih Tzu Q=0.04 Tibetan Spaniel Q=0.04 Bull Mastiff Q=0.04 Chow Chow Q=0.04 Scottish Terrier Q=0.04 Poodle Q=0.04 Dogue De Bordeux Q=0.03 German Shorthaired Pointer Q=0.03 Italian Greyhound Q=0.03 Rottweiler Q=0.03 German Shepherd Q=0.03 Labrador Q=0.03 Dobermann Q=0.03 Neopolitan Mastiff Q=0.02 Boston Terrier Q=0.02 Curly Coated Retriever Q=0.02 Alaskan Malamute Q=0.02 West Highland White Terrier Q=0.02 Cavalier King Charles Spaniel Q=0.02 Australian Shepherd Q=0.02 Cocker Spaniel Q=0.02 Cairn Terrier Q=0.01 Whippet Q=0.01 Pug Q=0.01 Jack Russell Terrier Q=0.01 Bulldog Q=0.01 Irish Setter Q=0.01 English Springer Spaniel Q=0.01 Staffordshire Bull Terrier Q=0.01 Koolie Q=0 Алёнка добавил(а) [date]1289685196[/date]: Цитата:
Да и на мелочь она у лаборатории видимо появилась "левым" путем. Имея такую проходимость генетического материала для тестирования на ПРА(сейчас например в ДПК все собаки идущие в разведение должны иметь собственный тест на ПРА) ничего не стоит на этом же ген. материале проводить еще какие-то свои исследования в различных областях. А поскольку больших пуделей на ПРА не тестируют(пока-потому как случаи регистрации ПРА у больших уже имеются)-потому и информации для исследований тоже не поступает. Алёнка добавил(а) [date]1289685550[/date]: Tenterfield Terrier Q=0.53 Australian Cattle Dog Q=0.27 Вот эти собаки были выявлены как один из родителей(Tenterfield Terrier ) и один из дедов(Australian Cattle Dog) Алёнка добавил(а) [date]1289685869[/date]: А вот нашла и страницу на которой дан полный список пород. http://www.gtglabs.com/bitsa/faq.php?fid=5 Большие пудели в списке имеются(правда разновидностей всего 3 как в Америке). Так что вполне можно рискнуть))). |
Алёнка, а мне-таки кажется, что если тестировать близкородственную группу пуделей, включая арлекинов, то будет вопрос относительно этой группы. Это с учетом заранее негативного отношения к признанию арлекинов пуделями. А если все-таки достаточно разных представителей, то тут вопрос ко всей породе, то есть собственно вопроса-то и не будет... а то что родится от пуделей пудель - это всем понятно. Кстати, если у этой лаборатории есть тест на породу "Большой Пудель", то достаточно просто сделать тесты арлекинам... можно обойтись без группы "однотонных товарищей"))
|
Ну вот! Большие есть в списке! Прекрасно :)
Заинтересованным людям нужно просто сделать рутинный запрос на щётки, протестировать всё имеющееся поголовье арлекинов, ну и заодно привлечь хотя бы несколько знакомых с большими стандартного окраса. Для сравнения :) |
| Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot