MISTER TWISTER22844, тема чистоты и яркости окраса существует во всех окрасах пуделей! :) Поэтому и развиваем, всем интересно...

е-маё - теперь уже окончательно ничего не понимаю...

сначала -
и тут же -

наверное я уже точно уснула и сплю... :au:

emerei,
Отличаются. Не в ста процентах случаев, конечно, но по бОльшей части.
Однако различия не настолько велики, чтобы их можно было разделить на разные породы.
Наличие же нескольких устойчивых(!) типов в одной породе - это НОРМА. Так и должно быть! Ненормально будет, если порода будет состоять из полностью идентичных особей, похожих друг на друга, как две капли воды.

Кто что-о не понял- марш спать!Утром разберёмся. Я эту "Язвочку"-обожаю!!!

:lol:

Фигли - 100 % блин СОВА!!! :lol:

Ой, а какая я СОВА!Это ещё оттого, что днём нет времени, приходится у ночи занимать.

Ой, ща опять капну каплю дегтя....
Про цвет вообще не буду. А буду про то, что большой пудель и все остальные - это генетически разные существа. Ну так получилось. Их выводили из изначально разных животных. Да, все теперь выглядят КАК ПУДЕЛЬ, это и было целью. Но они - иные. А они - иные.
Тока - чур - не обижаться! У меня тоже есть одна не-пудель, так шта :-)

Ежели чего - то могу навести на людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить
:wink2:

Так-с, ждём-с уже! Интересно .... Сгораем от нетерпения!:bud:

Оппа! Уже?
Перывй человек - это Нинсанна, конечно :-)
Второй - это oley, несмотря на то, что нам с ней лекцию на эту тему читали одновременно, но она слушала более внимательно :smile:

Na minutju,
Олесь, разных ЖИВОТНЫХ?!:lol: Карлов, типа, вывели от общего предка канисов, а больших - от медведЕй?

Происхождение у больших и мелких вполне может быть разным, НО! Они всё равно являются близкими родственниками по той простой причине, что все разновидности между собой сильно метизировались. Причём вплоть до наших дней (достаточно взглянуть на родуху больших рыжих потомков Мандарина;) ).

Даёшь сюда лекцию! Или

OlgaSanna, я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах.
И Ольга уже рассказывала это.
И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть.

Да, современное понятие "пудель" объединяет две породы - крупный пудель и мелкий пудель. Мелкий разбит чисто волюнтаристически по высоте в холке. Путем селекции и отбора они фенотипически стали единообразны. Требования стандарта это единство поддерживают еще больше.
Похожая картина у пинчеров и шнауцеров.

Но речь в разговоре выше шла не об этом.
Было сказано, что собаки разных окрасов это разные породы.
Давайте, все-таки, правильно употреблять термины. В данном случае - термин порода.
Разные окрасы есть не только у пуделя.

Я говорила о том, что если долго-долго разводить пуделя строго "внутри" одного окраса, железно отбраковывая особей несущих "чужой" окрас, то каждая чистая по окрасу группа может стать внутрипородным типом, постепенно все более и более обособляясь.

Ninsanna,
Нинсанна, а ссылочку не дадите? Или хотя бы скажите, в какой теме искать.
Я что-то эту тему плохо помню. Может, пропустила.

:shuffle: :shuffle: угу, рано, зато Дизелевские крови перебивали весь перецвет!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от emerei
[B]А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями.

Н у с породой я погорячилась. Конечно, внутрипородные типы. Меня в этом случае интересует только одно. Есть такое понятие: "что хорошо пухленькой блондинке, то не подходит стройной смуглянке". Это просто для меня информация к размышлению. Можно не реагировать.

E-Locus !!! :appl: :appl: :appl: Почему тогда у нас запрещают вязать эти окрасы между собой!!!:shuffle: :shuffle: :shuffle:

а я все таки склонна думать, что разведение окрас в окрас луше для окраса (ессно, при хорошем окрасе), и лишь ИНОГДа (на мой взгляд) допустимо смешение окрасов, когда в этом есть вполне обоснованная необходимость...
прошу помидорами тухлыми в меня не кидать, просто выссказала свое личное мнение по данному вопросу

Могу отвечать только за свое.
На примере Бакси.
Дети - иссине черные.
Сибиряки вам доказывать не надо - у вас Славян Марципан бегает.

Калиостро

Последняя доча Гейша из ЧБК
Лучший щенок России 2008, вошла в финальный отбор.
Проживает в Архангельске.

Масянька:hb:

cinema-poodles добавил(а) [date]1225466605[/date]:

Не знаю конечно, насколько данные особи "навредили" черному окрасу, а вот качество шерсти явно не пострадало:crazy:

Кстати, вот топ производитель Америки на которого имбредны и Бакси и Кай. Он также черно-коричневый
:wink2:
Не судите строго "мальчику" 16 лет:shy:

cinema-poodles, хорошенький, жаль что своим коричневым потомкам не передал достаточно насыщеный окрас.

есть коричневые пудели, стандарты, кто славно держит окрас, но почему то безумно на ирландского водного спаниеля похожи ... а по документам пудели, думаю тут прилили слегка ? или если и есть истинные пудели, а не те, что мы разводим сегодня ...

[сизе=1]Манниqуе добавил(а) [дате]1225474069[/дате][/сизе]:

ой, ну и очепятки :)))))))))))

Юля, спорить не берусь, что там передал или не передал Эчива, но много ли ты знаешь потомков от него?)) Во-вторых даже по своим могу сказать(а они все так или иначе дальние потомки Эчивы), что у всех очень разная стойкость окраса, скажем внучка Бакси и дочка Фанты Скалли уже в два почти года почти без намека на перецвет, Фе тем более, только сейчас немного стала осветляться, Глаша да поцвела быстро, но прости меня у них еще и мамы разные, у всех потомков славного Эчивы и не только его, так что я фигею, если честно, когда делаются такие далекоидущие выводы о стойкости окраса, даже не знаяю о собаке ничего)) Просто фантастика))
По поводу коричневого могу сказать, что я согласна с Эллой- Виттой и ее рассуждениями. Но здесь тема кажется о черных:wink2:

Kenia1976, ага. я тож спорить не буду. тема действительно о черных.
Я просто высказала свое мнение и останусь при нем. И делаю я выводы именно по тем потомкам, которых вижу.

Вот и славно, трам-пам-пам:biggrin: :smile:

помолчу, а то :pom:

гм :)

Вика, лекция была снята на видео, но ее сумели затереть последующими соревнованиями по обидиенсу и ралли :( не посмотрела, думала, там чистая кассета стояла (камера не моя). обидно - не то слово...

Ну даааайте ссылочку, интересно же...А где тут в дебрях форума найти....Без ссылочки ненаходябельно :(

Что касательно коричневых я уже писала в какой то темке, для меня важен тип, чтобы коричневая собака была в типе хорошей черной, а про оттенки окраса в стандарте прописано сами знаете что. И считаю, что как серебристый может быть разных оттенков, главное ровный от голубого до нежно серебристого без бурины, так и коричневый должен нас радовать своим многообразием от красно коричневого до золотисто коричневого теплого и приятного глазу, что впрочем и подтверждено последним стандартом.
Но что для меня особенно важно - это выражение и пигмент, и терпеть не могу округленные лысыватые светлые глаза у коричневых "очки"
Наташ, здесь действительно тема о черных ты права:smile

cinema-poodles добавил(а) [date]1225528440[/date]:
Ни для кого не секрет, мы ж не красим:wink2:
И это не мешает им получать прекрасные результаты на выставках:smile:

о коричневом окрасе
 

cinema-poodles, Достойный ответ профессионала!!!А Ваша, Юля, карта-бита!Ой как бита!

Re: о коричневом окрасе
 

:shy: :rev:

MISTER TWISTER22844, Чем?
тем что собака непойми какого цвета?
и зная что собака имеет такой цвет её продолжают испльзовать в разведении?? Я могу простить плохой окрас суке, но не племенному кобелю. НЕТ!

Живой пример без кличек: черная сука + непойми какого цвета- "коричневый" кобель, главное привозной! = черная!!! сука в руках заводчика и цвета серобуромалинового кобель у простого владельца, потому что она красить не умеет. (а кобелек то для шоу брался!)




. и чего все тогда тут обсуждают???, если осознано продалжают ухудшать окрас!.

п.с. результат выставкок и результат получения потомков с закрепленным плохим окрасом это разные веСЧи!


очень за тебя лично рада. А вот не красят ли своих собак владельцы ваших деток? Не все же такие "честные"!

ню ню. пошла я отсюда подальше.:end:

А какая разница, от мамы или от папы щенки получат предрасположенность к плохому коричневому окрасу? Есть связь с полом? :crazy: :crazy: :shy: :shy:

Hanstvo, вВот-вот! А ведь в прцессе производства щенков учавствуют оба, и кобель и сука! И почему всегда виноват только кобель?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225541133[/date]:

По крайней мере Надежда перед собой честна, как впрочем и перед всеми нами!!!

Вот и мне интересно - это новое слово в генетике, чи шо?

Я не хочу ни о чём спорить, просто прочитав, кому что можно простить, вспомнился перевод интервью с Ричардом Бьючемпом :
С таким удовольствием почитала :)
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5315

Aikenka, многие питомники строятся на таких вот производительницах, которые и от "дворняжек" пуделей рожают. Это я конечно утрированно. И с любыми кобелями сочетаются.
Есть такое понятие припотентность, оно свойственно как кобелям, так и сукам. И выражается в сильной узнаваемости потомков, мы все об этом здесь знаем.
Я никогда своих кобелей никому не навязывала, люди приходили на вязки осознанно, без метаний и часто вязали по две суки из питомника, а иногда и делали дубли, и я когда довольна результатом всегда говорю: "Спасибо, что мой кобель вашу суку не испортил!"

ну тогда зачем используют (или говорят что используют) в разведении кобеля лучше по всем показателем чем сука, или хотя бы на равне??
А не проще ли сходить в "соседу"?
и дешево и сердито.
:crazy: :crazy: логически поразмыслив..... тогда те у кого хорошего цвета черные и коричневые собаки-их поголовно красят??

себя то хоть не обманывайте!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1225544503[/date]:
а вообще. хорошо, что у большинства заводчиков "есть" имя, и каждый "видит" супер пуделя по своему!

:end: