Аикенка ! да з водой ето 100 % правда !

Ыа од детства искала и читала много всыего што попало в руки - в связи з собаками !
и ние помну гдие ... наверно 30 лет назад читала што об етом когда грызатса 2 собаки - человиек ние нужен з голыми руками биежат к ним !
найлутше ето виедро зимной воды вытел на лоб !

и ето правда
! зимоы 2 года назад когда Ыа в миестных условях готовилас к рождхеству послышала как драматическо плачет собака ....
посмотрела окном .... болшоы пит шватил в зубы средниую дворниажку.....
3 лудеы в том числе владелец безскуитечно старалис вырват дворниажку од гибели ...
одна мысл мние пролетела и в секунды Я набрала 2 виедерка воды и так как стала ....в домашном одени и такпах побиежала на улицу
пиервоые виедро воды на леб пита - в секуду пустил он дворниажку !
удивилса ....сам з сиабя ....

участыники - мужчини ониемиели ....
од владелицы пита Ыа услышала цалоы стек епитетов....
од емоцйи уже ние видела болше ничего ....
кров оставалас на сниегу ниесколко днией пока новы сниег ыеё ние сохранил ...

а дворниажку сразу собрали сосиеди - ратоват в ветклинику
она по виес ден жывиет у них !


но ето пониатно ...на прогулкие ето ние случитса такоые шчастые ....никто з виедром воды на такой отдых ние собираыетса....

KingToy's добавил(а) [date]1328349071[/date]:

Свиетлячок ! Ты права
Я абсолутно присоыедниуюс !!!

Я никогда ние повиеряю болшоы собакие !

ыест граница котороы Я силно держус ! лутше предупреждат ....чиом потом плакат .....


кониечно Я лублю всые собаки ! и з полным уважанием дла лубители всяких були !!!!
:hb:

В городе на прогулку с собакой ведро воды не понесешь!!! Тяжело!!! Лучше гулять осторожно и не подходить к незнакомым собакам, тем более бойцовских пород!

Aikenka, спасибо - подсказали, конечно, не палка, а стек (длиной 55-60 см и 20 мм в диаметре из крепкого материала).

Svetlyachok, "травматику" ещё надо иметь решимость применить, а если подошедшая собака мирная и подошла из любопытства, с самыми дружескими намерениями? Стрелять в неё? Всё-таки шокер гуманнее!

Alla Yam, да так и поступаем! Питбуль был совсем малыш - никто не ожидал.

Да уж... добрые люди - владельцы пуделей: "пырнуть отвёрткой"... Без комментариев.

Кст, разжимать зубы ею будет крайне неудобно. Обыкновенная палка намного лучше (да и безопаснее).

Вика, если владелец питбуля не знает, как снять свою собаку - я, например, побоюсь разжимать ей зубы сама. Я бы тогда скорее нанесла собаке ранения. Для меня это менее страшно (даже если собака умрет), чем лезть в пасть питбулю. Жизнь моей собаки мне важнее жизни питбуля, которого не контролируют.

Svetlyachok, вы не понимаете - ранения питу, стафу да и любой крупной сильной собаке наносить бесполезно! В пылу и азарте драки собака не воспринимает боль от них, для неё это НЕ сигнал отпустить. Наоборот, может даже яростнее сжимать зубы, а если собака ещё и к людям посторонним агрессивна - она может на вас переключиться, броситься и порвать.
Отвёртки и т.п. - оч плохой совет.
Если собака вцепилась и держит, а разжимать зубы нечем и хозяин не умеет - можно снять её только удушением, перекрыв доступ кислорода. Для этого нужно иметь крепкие нервы и сильные руки.
Обе собаки при этом должны быть зафиксированы, чтобы не было перехватов ну и чтобы та, которая жертва, не убежала в шоке в голубую даль......

Aikenka добавил(а) [date]1328361346[/date]:
KingToy's , как хорошо что вы вмешались - спасли жизнь собачке!

Aikenka, понятно, спасибо. Ужас, это что, удавку с собой таскать.

Я, наверно, выгляжу садисткой, но реально ведь в таком случае, не дай Бог, я вряд ли смогу разжать зубы питу или придушить его. Поэтому режущие ранения выглядят как-то попроще - по крайней мере тут не нужна большая сила.

Svetlyachok,
чем же питбуль виноват?
Тем, что вообразившие себя творцами люди вывели его породу, отличающуюся повышенным уровнем внутривидовой агрессии?
Тем, что у него дурной владелец, который не озадачился не только дрессировкой своего питомца, но и даже элементарно не следит за псом на прогулке?
Вы готовы отнять жизнь у собаки только за то, что она попала не в те руки?

Вот уж воистину, нет существа агрессивнее человека.

Пару лет обратно именно удушением спасли малую пожилую пуделишку из пасти молодой боксерши. Девчонки делили территорию и молодая явно качала права, но однажды настал час пик. Помог поводок, который лежал в кармане хозяина пу, раны были, но к счастью не смертельные, накинутый на шею поводок и перекрещенный на холке помог разжать челюсти, все произошло в миг.

Добавлю, придушили, заставили разжать челюсти, при этом все остались живы.
На мой взгляд, можно взять на заметку на всякий пожарный случай.

Защитить свою жизнь или жизнь своих близких (животных в том числе) - это не проявление агрессивности. Это необходимые для выживания вынужденные агрессивные действия. А АГРЕССИВНОСТЬ - это несколько иное.
Из психологического словаря:

"Агрессивность [от лат. aggressio — нападать] — стабильная, устойчивая характеристика, свойство, отражающее осознаваемую или неосознаваемую предрасположенность личности к достаточно последовательному агрессивному поведению, целью которого является причинение объекту физического или психологического вреда. Подобный физический или психологический ущерб, который наносит или готова нанести агрессивная личность, может быть "частичным", "локальным", а порой и "абсолютным", когда речь идет об уничтожении объекта агрессии, будь то личность или общность людей, либо какой-то неодушевленный объект агрессивного нападения."

Вот когда человек без всякого повода несправедливо обвиняет другого ( в агрессивности, в троллинге и т.д.) с целью позлить и причинить психологический вред - это и есть агрессивность.

Прасковья добавил(а) [date]1328379483[/date]:
Неужто надо беречь жизнь собаки, которая напала и убивает другую? Для чего? Дать ей и других поубивать, а затем и детишек своих ей в пасть отправить?
А хозяева, которые не дрессируют таких собак были, есть, и будут. Злобных собак держать нужно для определенной служебной работы обученным проводникам - дрессировщикам, или на цепи. А для чего нужна человеку злобная собака, выполняющая роль компаньона?

Вика, если выбор между тем, кто умрет: моя собака или чужая, я выберу чужую. Мне этот выбор кажется естественным, это элемент самообороны. Превышение - да, возможно. Но стоять и смотреть все же хуже. В действительности я понятия не имею, как бы повела в такой ситуации. Возможно, вообще стояла бы в ступоре. А возможно, в состоянии аффекта, и на хозяина кинулась бы с кулаками. Я не знаю. И надеюсь никогда не узнать. Но априори считаю возможным применить к напавшему любые методы. Если бы (не дай Бог) напали бы на вас - вы бы тоже стеснялись в средствах, боялись бы превышения самообороны больше смерти? Я считаю это не агрессией (я же ее не инициирую), а реакцией. Агрессия - это догхантеры, которым собаки ничего не сделали, а они их убивают.

Думаю, если бы владельцы агрессивных собак думали (или знали), что их собакам могут дать столь сильный отпор, они бы серьезнее относились к воспитанию. К примеру, владелице лабродарихи, которая порвала уже несколько собак (не до смерти, но сильно), когда та напала на моего щенка, пострадавшие собачники (которые в тот вечер гуляли вместе со мной) прямо сказали: еще один случай - и мы выходим с ружьем. Хозяйка теперь водит собаку на поводке, гуляет в то время, когда нет других собак. Сработало же. Пока не понимала, что жизнь ее собаки в опасности - даже не пыталась оттащить своего лабрадора. Надо ж такую наглость иметь - стоять и смотреть, как ее собака рвет 4-месячного щенка.

Если бы узнала, что владелица, скажем, йорка ходит с травматикой - меня бы это удивило меньше, чем владелец питбуля с травматикой. Первой она в разы нужнее.

Svetlyachok добавил(а) [date]1328381478[/date]:

Если что - у меня ни травматики, ни другого требующего разрешения оружия нет. Только шокер.

Svetlyachok, таскать с собой удавку не нужно у Вас всегда есть с собой поводок, которым следует воспользоваться. В любом случае нужно быть готовой разнять собак не причиняя особого вреда чужой собаке. В общем хладнокровно и без лишнего фанатизма. И, действительно, лучше избегать подобных ситуаций т.е. быть очень внимательной во время выгула собаки.

Cкажем, 4 месячного щеника никто не рвал- ситуация совсем другая была)))
А если уж на травматику перешли , что ж Вы за кинологи ???...прости меня господи ..... Кто ж ,как не кинолог, должен знать повадки собак и их действия предугадывать и предотвращать беду? А Вы сразу за бойню беретесь!!! Чем же Вы лучше тех убийц , которые на улицах убивают и калечат собак ?
Тогда из дома вообще не выходите , сидите дома и в кюветы приучайте псинок свои нужды справлять. На улице ведь и инфекции всякие ,не дай бог подхватят - чихать , кашлять, дристать начнут .... :jok: там уж шокер и удавка не поможет..
Реально, жизнь куда катиться !!??

Аксанта, я не кинолог. Я рядовой владелец, и ни в какую бойню не рвусь. Поскольку сталкивалась с агрессией других собак, составляю список мер на самый плохой случай - что сработает, что нет. И что мне вообще доступно исходя из моих физических возможностей. Это случай, я надеюсь, никогда не наступит. Но если не повезет - там уже будет поздно думать.

Чтобы было понятно кто кого рвал. Лабрадориха за полгода до нападения на нас рвала 4-месячного щенка, которого потом зашивали и долго лечили. Были и другие случаи ее нападения. Моему щенку достались только царапины, но именно на моем случае у собачников лопнуло терпение, и хозяйке пригрозили.

Питбулиха пока никого не рвала, к ней претензий нет. Единственное, что сделала - шваркнулась в сторону моей собаки, оставив следы от зубов на пузе без крови. Поэтому потенциально, если ее спустят поводка, я должна понимать, что с ней делать.

И да, я не считаю ношение оружия чем-то сверхъестественным, хотя в моем окружении людей, имеющих при себе травматику, нет. Человек вправе обезопасить себя, почему нет. Все зависит от того, где человек живет. Я подумывала об оружии, когда меня в 18 лет в собственном подъезде в 10 вечера окружили нарки, блокировав и выход из подъезда, и проход к лифтам. Я думала, мне конец. Спасло то, что, как оказалось, с одним из этих нарков я училась в одном классе. Он-то и дал отмашку, чтоб отпустили. В тот день я простила ему все его таскания меня за косички. Но на оружие так и не решилась.

Svetlyachok добавил(а) [date]1328382844[/date]:

Максим, ясно. У нас поводок просто достаточно толстый, не знаю, хватит ли мне сил таким толстым поводком хоть как-то что-то сделать, особенно если поводок в этот момент будет на моей собаке. А отстегивается он долго, на нем крепление, которое завинчивается. Ну да ладно, в целом картина ясна. Хладнокровие - это хорошо, но фиг его знает, как адреналин сработает на нежном женском организме :)

Аксанта, это уже совсем другая история!

Svetlyachok, я хочу обратить Ваше внимание: решить ситуацию (если уж она случилась) можно и БЕЗ убийства чужой собаки. Одно дело - когда Вы её убили случайно, непреднамеренно, и совсем другое - тыкать в неё отвёрткой, внушив себе: если я не убью её, тогда она убьёт мою.

Вика добавил(а) [date]1328384829[/date]:
Aikenka,
Ань, совершенно невозможно придушить собаку, "зафиксировав" её и её жертву. Чтобы придушить, её придётся приподнять в воздух, чтобы передние лапы оторвались от земли и подержать так некоторое время. Если она держит маленькую собачку, то это поможет. Если же крупную, которая сама стоит на земле, то, пытаясь оторвать от неё агрессора, ей нанесут ещё бОльшие раны. Во втором случае лучше либо ударить сзади чем-то (но должен быть ещё помощник, который держит её на поводке - чтобы не дать переключиться на ударившего), либо разжимать зубы палкой. Первое или второе - зависит от того, с какой собакой имеем дело, точнее - от того, какой хваткой она взяла жертву. Если хватка крепкая, давящая, глубокая, не отпускающая, держащая ровно по одному месту - то разжим; если же хватки короткие и частые, неглубокие, или пережевывание - тогда имеет смысл бить.

году в 94 ринг пуделей на " Белых ночах" имел "счастье" делить одну общую веревочку с рингом стаффов .... это был пик их популярности у "людей" в малиновых пиджаках....короче ,одни кавычки....
пуделей судила англичанка ,которая при каждом рыке с соседнего ринга приказывала брать пуделей на руки,а сотню неадекватов судила невозмутимая итальянка (фигука-костюмчик-шпилька-укладка) .Когда произошла очередная свара на ее ринге , она отошла к столу ,села нога на ногу ,посидела ,посмотрела как собак за задние ноги растаскивают ...подождала ,видно поняла ,что не дождется ничего,встала ,взяла стакан с соком и ...вылила на морды дерущихся .Они разлетелись как фантики !

Вика, конечно, все от ситуации зависит. Отвертка - не та мера, с которой стоит начинать. Но если, к примеру, я бы не смогла разжать зубы (мало ли - сил не хватило, руки трясутся), а помощи ждать неоткуда - остается только она. Я не предлагаю тыкать отвертками по каждому поводу. Я говорю об угрозе жизни. Ну и на случай, если сама побоюсь приблизиться к питтячьей пасти. Такое тоже может быть. А что делать-то?

Шокер, кстати, помогает - причем очень интересно))))) Его нужно издалека демонстрировать владельцу неадеквата - и все, поводок найдется и собака отзовется.

Ааа, стакан сока! Это же гораздо реальнее ведра с водой! Уж бутылку с водой на прогулку можно взять. Нет, ну правда, не представляю я себя, разжимающей зубы питу.

Чистая правда, между прочим.

+10000!

у нас, например, немало адекватных и управляемых стафо-питов - и аджилити бегают, и в МВД служат (наркотики). Как ВСЕГДА - все от человека зависит.

ZoSo добавил(а) [date]1328385711[/date]:

Еще про шокер и его треск - у меня такая штука есть, трещит и правда ужасно, сноп искр - я его сама боюсь)))))) причем страх какой-то натурально животный - спинным мозгом чувствуешь.

Моя собака виновата еще меньше. В нашей стране проблемы моей собаки - это мои проблемы, а не проблемы виновной стороны, к сожалению. По сути это также означает, что проблемы, которые я могу доставить питу - это проблемы его хозяина. Если хозяин пита создает мне проблему, почему я должна лезть из кожи вон, чтобы не создать проблем ему? Я избавляюсь от своей проблемы так, как мне доступно. А там уж как получится.

вот так вот очень часто считают владельцы мелких собак - ах, она маленькая-значит, не виновата. Для собак размер значения особо не имеет, а среди мелких полно жутких провокаторов - у меня в соседнем подъезде живет 2 таких - мелкая сучка-пекинес (которая донимала еще моего старичка-Степашку покусами за помпоны на задних ногах - однажды здорово тяпнула, он совершенно незлобливым существом был и просто игнорировал, а вот дочку его эта мелочь таки достала и получила от нее - была завалена на спину и удерживалась так), вторая выходит и облаивает издали, причем тявкает навязчиво и бесконечно - и я ж не знаю, каким матом она ругается, но однажды и она схлопотала - без покусов, просто напугали.

Одно дело - поставить на место, другое - вцепиться намертво. Но в общем и целом блюсти чужие интересы в стрессовой ситуации сложновато, тут занимаешься не переборкой оптимальных вариантов, а кидаешься делать то, что первым приходит в голову.

А чтобы в голову пришли правильные мысли, то можно кое-что почитать на эту тему.
http://webreading.ru/sci_/sci_biolog...h-zakonah.html

И совершенно ошибочно не принимать во внимание действия хозяина или хозяйки другой собаки - вряд ли они будут просто смотреть на то, что делают с их собакой.
Часто собачьи разборки переходят в серьёзный конфликт (драку) между их хозяевами.

Исключением может быть только случай, когда на вас другую собаку натравили специально. Вот здесь, я считаю, всё годится!

ZoSo,
Особенно возмущает, когда хозяева мелких собак-агрессоров стоят и мило улыбаются, наблюдая, как их "от горшка два вершка" питомец швыряется с лаем и попытками цапнуть крупного пса. Ну раз им попадётся воспитанная большая собака, ну два, а на третий хозяин просто физически не удержит крупного пса, дёрнувшегося ответить по всем собачьим законам мелкому обидчику. А потом, значит, начнут очередные скандалы раздувать: ваши ротвейлеры/"азиаты"/стаффы/доберманы/овчарки/и т.п. всех маленьких несчастных безобидных собачек поели, сволочи, их всех надо зарезать, задушить, пристрелить... вместе с хозяевами... И ведь общественность, ни на грош не разбираясь, в чём дело, естественно, встанет на сторону "маленьких и беззащитных". Подумаешь - кидался маленький пёсик на твою овчарку!.. Она, овчарка, должна была всё это терпеть! Он же маленький!

Я беспокоюсь о той собаке, которая "жертва". Пока агрессора как-то снимаешь с неё, ей же очень больно - может от шока умчаться в неизвестном направлении.
Ну, конечно в идеале хорошо бы чтобы один человек снимал ту, которая кусается, а другой в это время крепко держал "жертву" за что либо.
Ну или самому её поводк хоть как-то зацепить за себя, петлю на руку что ли.....
в общем, всё всегда по разному, как будет в конкретном случае - неизвестно. Но об этом хотя бы помнить надо в такой страшный момент.....
Ударять я кстати пробовала собак, который кусают короткими частыми хватками - лаек. Бесполезняк полный. Пока друг друга не изодрали в хлам, никто друг друга не бросил и на мои удары внимания не обращали, а я из сил выбилась за то время, пока их дубасила нехилой палкой кстати.....
Но их и по другому тоже не растащить - именно потому что дерутся хватками короткими, туда руки не сунешь - можно самому пострадать.....
В этом плане собаку схватившую за одно место и упорно давящую противника, без перехватов, снимать легче - главное быстро, без паники правильно схватить.

А мне как быть? У меня и большая собачка и маленькая!:biggrin:

Максим, когда у меня жили одновременно большая и маленькая собаки, то проблема решалась, вобщем-то, одинаково: оба получали втык, если вели себя неправильно.
Выращивая щенка, я стараюсь в определённом его возрасте (обычно это связано с первым наиболее крупным периодом полового созревания, когда юный кобель, слегка дуреющий от собственных гормонов, начинает воображать себя самым крутым) найти ему такую компанию на прогулке, которая объяснит доходчиво: "Ты летать умеешь?.. Нет?.. А чо тогда выпендривался?.."
Ничто не учит лучше собственного опыта.

Вика добавил(а) [date]1328458184[/date]:
Aikenka,
И я о том же. Рваные раны всяко хуже "дырок".

Вика, и у меня точно так-же!
Но я имел ввиду другое - как хозяин маленькой собачки я могу раздражать хозяев больших собак и наоборот.
Всегда стремлюсь к тому, чтобы мои собаки вели себя с другими правильно (если нужно корректирую их поведение) и конфликтов с другими собаководами не возникает.
Мне кажется тут проблема не в собаках, а в нас самих - их владельцах!

Максим,
Почему же непременно раздражать? Если Ваши питомцы воспитаны и управляемы, то ничего, кроме восхищения, Вы не вызовете. Ну разве что некоторую долю зависти в единичных случаях.)))

Естественно. Какой бы ни была по своим задаткам собака, а отвечает за её поведение владелец.

Поэтому и нужно в своей среде пытаться проводить какую-то разъяснительную работу среди тех коллег, которые не совсем освоили нормальную этику поведения!

Гы!
"Наше дело - научить их думать, а не помогать им думать. Но они не учатся..." (с)АБС

Почему?... если ваша собака нормально ведет себя, то никакого раздражения независимо от ее размера никто не испытает.

Вика, ZoSo, и уважаемые другие,
я и имел ввиду, что любые собаки ведут себя нормально, когда так-же ведём себя МЫ - их хозяева! И если в то место, где гуляете Вы приходит новенький с собакой, то объясните ему основные правила поведения, что бы не создавал проблем ни себе ни другим! Это трудно, но это единственно нормальный путь.

Новичкам с некрупными собаками - да, объяснишь. А покрупнее... Не всегда люди осознают, что с собакой надо серьезно работать. Я уже такому количеству хозов жрущихся собак пыталась объяснить пользу инструктора или площадки... Ни один не дошел. Правда, большинсту хватает ума гулять на поводке и прекратить гулять в основных точках выгула собак. Спасибо и на этом. Мелких истериков у нас в основном водят на поводках. Кто не брешет и не истерит, ходят без поводков. Правда, есть собаки, которые бегают за бегунами. Но если получают от бегуна пинка, хозы не обижаются.

Около года назад я задавада всем, кому только можно (и на этом форуме тоже), такой вопрос: щенок стольких-то месяцев, призывает играть собак тем, что подпрыгивает и кусает за морду и шею, а многих собак это бесит, они огрызаются, переворачивают его, могут демонстративно прихватить. А он не фига не понимает и продолжает бесить взрослых собак. Как его научить играть по-другому. Все, кого я спрашивала, сказали - сами разберутся. Компания у нас была проверенная, без поводка я тогда отпускала его только на закрытой собачьей площадке, поэтому в принципе можно былои не волноваться. Ну я и забила. По мере взросления это проходило, сейчас уже почти ушло, но теперь вот получается, что с этим надо было что-то делать, раз мелкая собачка, прыгающая на овчара - это так плохо?

Svetlyachok добавил(а) [date]1328523816[/date]:
Максим, спасибо за ссылку, прочту когда закончу присланнуюу ZoSo книгу

Svetlyachok, Вам объяснили правильно. Нормальные собаки сами объяснят малышу как себя вести. Проблема в том, что мы должны быть уверены , что собаки с которыми мы пустили гулять щенка НОРМАЛЬНЫЕ! Для этого мы сами должны их знать и знать их хозяев.

Максим, просто тут люди встали на сторону больших собак, которых провоцируют маленькие. Получается, что провоцируй - не провоцируй, а нормальная большая собака не должна распускаться больше, чем на простую демонстрацию. И если появилась кровь - то виновата не маленькая, а большая. Степень вины большой ведь не зависит от породы?

Svetlyachok, я и говорю, что виновата не собака , а её хозяин. У меня собаки с 1971 года. Были и большие и маленькие. Я всё это уже давно прошёл. Если хозяин дурак, то что можно требовать от его собаки!