Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Пудель в беде: потерялся/нашелся, ищет помощь/дом (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Сайт помощи пуделям в беде Home4poodle.info - онлайн-команда (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55526)

Hanstvo 15.02.2012 13:44

Девушки! Я зарегистрировала домен home4poodle.info в компании r01.ru
Получила подтверждение что домен успешно зарегистрирован.

Стоимость домена на год - 440 рублей
Хостинг будет размещен там же, по моему тарифному плану он составит 550 рублей на год на один сайт.

Примерно через сутки сайт будет доступен для работ по наполнению информацией. Так что можем начинать генерировать тексты, картинки, смотреть каких собак там можем разместить и т.п. Также через сутки и далее готова уже принять графику для оформления:)

Домен на русском языке, в зоне .рф предлагаю регистрировать чуть попозже, когда полностью сделаем этот сайт.

Svetlyachok 15.02.2012 14:08

Наверно, нужно с разделами определиться. Например: О проекте (миссия), Потерялся пудель, Найден пудель, Пудели ищут дом (те, кто готов на пристройство), Контакты, О породе Пудель (кратенько для тех, кто готов взять пуделя в добрые руки), Наши друзья (тут можно дать ссылки на Рус, на сайты участников проекта, с их разрешения. конечно). Можно создать раздел SOS, в котором будут публиковаться сообщения из серии "на такой-то улице за гаражами бегает пудель, может ли кто-нибудь съездить посмотреть". Ну или вывести такие сообщения на главную страницу.

Мне кажется неплохой идеей, если в каждом городе будут по паре диспетчеров, чьи контактные данные можно дать на сайте. Или дать общий эл. адрес, с которого пойдет переадресация на е-мейлы участников. Или создать форму обратной связи, которая будет приходить сразу нескольким/многим людям.

Natalia312 15.02.2012 16:13

Полностью согласна с Alla Yam!
Хорошо бы чтобы например в СПК организовали отдел благотворительности с телефоном, сбором пожертвований, отчетностью, рекламой и т.п.

Elena 15.02.2012 16:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Natalia312
Полностью согласна с Alla Yam!
Хорошо бы чтобы например в СПК организовали отдел благотворительности с телефоном, сбором пожертвований, отчетностью, рекламой и т.п.

А можно узнать, кого конкретно из причастных к СПК Вы предлагаете в организаторы такого ответственного мероприятия???
Вот список кандидатов.

Состав президиума НКП, избранного на отчетно-выборной конференции 22 мая 2011 года.




Члены президиума

Щуко Юлия Николаевна -президент НКП, г. Москва

Лебедева Надежда Валерьевна - ответственный секретарь президиума НКП, г. Москва

Сотская Мария Николаевна - вице-президент НКП, г. Москва

Внукова Елена Александровна - член президиума НКП, г. Москва

Кизина Светлана Сергеевна - член президиума НКП, г. Санкт-Петербург

Кнорре Ольга Вадимовна - член президиума НКП, г. Москва

Смирнова Людмила Петровна - - член президиума НКП, г. Москва

Трофимова Елена Павловна - член Президиума НКП. Моск.область

Чиликина Анна Александровна - член президиума НКП, г. Москва



Члены Ревизионной комиссии

Лутохина Ольга Александровна - председатель Ревизионной комиссии, г. Москва

Куприянова Дина Дмитриевна - член Ревизионной комиссии, г. Москва

Дмитрова Светлана Константиновна - член Ревизионной комиссии, г. Москва

Alla Yam 15.02.2012 16:36

Для помощи брошенным и потерянным пуделям срочно нужны наличные деньги!!! Предлагаю обзавестись прозрачным пластиковым ящиком для пожертвований и плакатом (текст согласуем) и на Евразии попробовать собрать сколько-нибудь деньжат на первое время! Готова ходить и попрошайничать! Гвидона могу взять в поддержку, т.к. выставлять его не буду!!! Но два дня ходить одному человеку невозможно, нужно, как минимум два или три человека. Предлагаю волонтерам присоединиться, а авторам этой страницы одобрить этот проект и внести свои предложения!!!

Alla Yam добавил(а) [date]1329313473[/date]:
Цитата:

А можно узнать, кого конкретно из причастных к СПК Вы предлагаете в организаторы такого ответственного мероприятия???
А кто готов этим заняться??? Главное, чтобы было желание!!!

Мария 15.02.2012 16:45

Собрать то можно, вот только как потом организовать кому и сколько нужно и кто будет отвечать за расходование средств.

У нас такого не было еще, мы просили деньги для конкретной собаки, с фотографиями пуделя, с указанием проблемы, что и когда с ним произошло и какой диагноз, какое требуется лечение и пр.
Можете хотя бы тему Барона посмотреть или Лоты, вот так примерно. Передержку в основном просили бесплатную, и только помощь кормом, единственный был белый большой, который заваливался на бок и его пришлось отвезти в клинику, где он находился, обследовался и лечился до нахождения хозяев... хорошо хоть нашлись, а то ему было 15 лет, к тому же как оказалось он был после инсульта... а мы не могли понять что же с ним.
Деньги можно попробовать собрать и у ринга пуделей, но их нужно передать ответственному лицу и расписывать либо в темах пуделей на что они потрачены, либо на вновь созданном сайте . Сколько собрано, кому передано, на кого передано и пр.
По другому я даже не знаю как.

Elena 15.02.2012 16:47

Цитата:

А кто готов этим заняться??? Главное, чтобы было желание!!!
Это Вы у меня спрашиваете?
Опросите каждого и узнаете, кто готов, а кто нет.

Elena добавил(а) [date]1329313762[/date]:

И почему бы Вам этим не заняться и стать идейным вдохновителем такого нужного дела???

Alla Yam 15.02.2012 16:55

Elena, да я готова стоять рядом с ящиком и плакатом и попрошайничать!!! А если кто что-нибудь еще разумное может предложить - с удовольствием принимаю предложения!!!
Может кто знает где эти ящики можно приобрести??? И кто сделает плакат??? Я могу изобразить что-то вроде Кисы Воробьянинова-сеятель!!!

Elena 15.02.2012 17:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla Yam
Elena, да я готова стоять рядом с ящиком и плакатом и попрошайничать!!! А если кто что-нибудь еще разумное может предложить - с удовольствием принимаю предложения!!!
Может кто знает где эти ящики можно приобрести??? И кто сделает плакат??? Я могу изобразить что-то вроде Кисы Воробьянинова-сеятель!!!

Вы знаете, честно говоря, я не готова стоять рядом с ящиком и попрошайничать!!!
А вот если бы была готова, то САМА бы и ящик нашла, и плакат сделала!!!

Вот как бы так...

Alla Yam 15.02.2012 17:00

Готова с Гвидоном провести два дня на Евразии для сбора пожертвований для помощи пуделям, которым жизнь не удалась!!!
Кто присоединяется???
Микрофоном бы хорошо разжиться!!!

alkvalon 15.02.2012 17:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Natalia312
Полностью согласна с Alla Yam!
Хорошо бы чтобы например в СПК организовали отдел благотворительности с телефоном, сбором пожертвований, отчетностью, рекламой и т.п.

Это невозможно.
Общественная организация (СПК) не имеет права заниматься НЕуставной деятельностью. В противном случае клуб закроют.

Мы готовы дать ссылку на сайт, предоставлять бесплатно место для рекламы в Пудель-ревю и тд. Что уже и делали, когда была Пудель-команда... И сумму наши неравнодушные энтузиасты собрали не очень маленькую на одной из Евразий... Только закончилось это ничем - Пудель-команда была развалена, отчет по собранным пуделистами деньгам по-моему так и не был озвучен, владельцы выставочных пуделей (которые собирали деньги) получили порцию помоев на одном из форумов.

Те кто хочет - помогают. А перекладывать ответственность за свои прекрасные идеи на других неправильно.

Hanstvo 15.02.2012 18:32

Девушки, я тут уже спрашивала. Какого размера должно быть НЗ? Каков средний счет у ветврача по очередной потеряшке?

Я тут опять же предлагала - попечительский совет. Несколько человек, которых все знают и которым все доверяют. Они и будут "держателями заначки".

Мария 15.02.2012 18:54

Счета у ветов бывают разные, смотря что за собака, если это просто потеряшка среднего возраста, то обычно ничего страшного не возникает по расходам. Если это выброшеннная собака, бывшая домашняя, которая провела на улице неизвестно сколько времени то может быть до 20 тысяч, а может и не быть естественно. Хуже всего обстоят дела у пуделей после жестокого обращения хозяев, тут может быть обезвоживание, посаженная печень, почки, сердечная недостаточность , кожные болезни, текущие уши и воспаленные десны с зубным камнем размером со сталактит.
В Питере прием у врача 400, биохимия 1100, клиника 300, кардиограмма 300-400, УЗИ от 600 до 1200, зубы от 2000 до 3000, может быть еще что то, ну и лекарства разумеется. Если собачка с травмами, переломы например, то это операция, штифт, разное бывает. Но все же, можно сказать что это большое счастье, такое бывает редко... Подобное скорее исключение чем правило.

Прием с Сонечкой обошелся в 4300, плюс дорогостоящие лекарства, где то тысячи на две. А ведь Сонечка (фото в разделе жестокое обращение с пуделем) была доведена до такого состояния своей хозяйкой , а не подобрана на улице.

Alla Yam 15.02.2012 18:58

alkvalon, а старому и опытному камикадзе надо иметь в виду, что и старые опытные комикадзе могут потерять свою собаку!!! Пример: попала в автоаварию, перевернулась-собака убежала через выбитое стекло, хорошо недалеко и не попала под машину, быстро забрали!!! Повезло!!! А что могло произойти???

Мария 15.02.2012 19:06

А ломающихся карабинов или разлетающихся ошейников ни у кого не было, у меня было и рвущиеся поводки и бег с препятствиями между машин.

Elena 15.02.2012 19:07

Alla Yam, Алла, у меня к Вам огромная просьба...
Пожалуйста, уберите свой последний пост.
Такие вещи писАть НЕЛЬЗЯ!!!
Слова материальны!!!

Спасибо!!!

alkvalon 15.02.2012 19:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla Yam
alkvalon, а старому и опытному камикадзе надо иметь в виду, что и старые опытные комикадзе могут потерять свою собаку!!! Пример: попала в автоаварию, перевернулась-собака убежала через выбитое стекло, хорошо недалеко и не попала под машину, быстро забрали!!! Повезло!!! А что могло произойти???
:appl: :appl: :appl:
спасибо за необыкновенно добрые пожелания:hb: :hb: :hb:
от Вас - не ожидала...:shuffle:

Мария 15.02.2012 19:10

И тут успели поругаться...

Hanstvo 15.02.2012 19:17

Блин:(

Elena 15.02.2012 19:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Мария
И тут успели поругаться...
Это Вы кому, о ком, о чём и,главное, ЗАЧЕМ???

Alla Yam 15.02.2012 19:25

alkvalon, а зачем ругаться??? Ведь никто от этого не застрахован!!! Могут произойти самые нелепые ситуации!!! Я с 1978 года ни разу не теряла собак, но кто знает??? И мне было бы приятней существовать, если бы был создан фонд на передержку наших любимых и обожаемых товарищей и друганов, который помог бы нам их найти. Не понимаю другого мнения собачников и сильно ему удивляюсь!!! Человек предполагает, а бог располагает!!!

Очень странно это слышать от человека, имеющего собак!!!http://s16.rimg.info/858bc775bde8817...86a71609a5.gif

Диву даюсь!!! Пошла гулять с Гвидоном!!! Может на прогулке найду объяснение Вашему посту, но вряд ли!!!
Офигеваю!!! А на фиг СПК нужен тогда???

Hanstvo 15.02.2012 19:26

Alla Yam, у меня есть альтернативная идея. Я сейчас ребенка покормлю и изложу:)

Hanstvo добавил(а) [date]1329326286[/date]:

Дорогие все!
Во-первых, я должна сказать, что совсем не готова поддерживать ресурс, который будет аккумулировать неподотчетные или как-то иначе непрозрачные деньги. И вообще не хочу связываться с деньгами, ибо хорошо понимаю, что если я начну это делать, то в итоге сама и буду по уши в этом. Я не готова.

Во-вторых, я хорошо понимаю и в курсе, почему некоторых смущают вопросы сбора денег для НЗ.

В-третьих, я понимаю что довольно сложно найти того, кто будет добровольно выступать Хранителем Копилки. Чтобы это был человек, всем "любый", которому все доверяют и который никогда ничем себя не замарал хоть в чьих-то глазах. Такой человек - это как сферический пудель в вакууме, без вариантов.

Поэтому я предлагаю альтернативный вариант. Мы не собираем сейчас впопыхах никаких денег. Мы собираем базу контактов. Тех, кто готов в случае необходимости принять участие (материальное или нематериальное) в судьбе потеряшек. Не все сидят сутками в интернете. Не все заходят на всякие "потеряшкины" темы.

Поэтому, скажем, на Евразии несколько активистов с разлинованными листами идут вкруг рингов пуделистов и собирают контакты тех, кто готов в час "икс" получить информацию о том, что нужна помощь. И, по возможности, помочь. Емейл для активных жителей Интернета. Телефон для тех, кто в сети не сидит.

Группа активистов вырабатывает цепочку информирования (Тимур и его команда, да), которая запускается в момент необходимости. Кто-то делает рассылку. Кто-то пишет 10 смс тем, кто закреплен за ним. Этим могут заниматься и пуделисты в разных городах. То есть, к примеру, в Кирове членом "цепочки" является Татьяна Шершова. Она получает информацию и распространяет ее среди кировчан. В Казани - Ляйсан Тюменьева. Она, получив сигнал, активизирует казанцев. В Челнах - Лена Головко и так далее.

Суть в том, что в ситуации, когда реальной собаке нужна помощь, цепочка за сутки распространяет информацию по всей стране. И деньги переводятся напрямую на кошелек куратора собаки.

Одно простое условие. Это жестко подотчетные деньги. 100% прозрачные. Цепочка оперативно собирает информацию о том, сколько денег собрано. Куратор в оговоренный срок отчитывается с чеками за потраченную сумму. Без обид. Это правильно. Если человек не отчитывается - цепочка ради него больше не запускается.

То есть это сугубо адресная помощь.

Собирая контакты для базы данных нашего проекта помощи пуделям, мы берем на себя обязательства.

1. Мы обязуемся не тревожить людей чаще, скажем раза в месяц.
2. Мы никому не передаем контакты и никогда не используем их для других целей - для маркетинга и т.п.
3. Мы без вопросов удалим из списка контакт того, кто захочет, чтобы его больше этим не тревожили.

И самое главное - мы не собираем денег больше, чем в конкретной ситуации нужно.

Мне кажется, это разумное решение.

А также хочу сказать про аукцион. Чтобы два раза не вставать. Просто мне страшно нравится идея аукциона:) Если организаторы Национальной выставки позволят нам провести благотворительный аукцион и отчитаться о деятельности группы (я думаю, к маю нам будет о чем отчитаться), то собранные средства мы можем перечислить, к примеру, в тот приют, в котором живут пудели - старички и/или под пристройство.

Поскольку у Любы хороший контакт в Питере, думаю, можно провести переговоры, чтобы средства эти были адресно потрачены именно на пуделей. Или на них будут закуплены необходимые пуделям корма, лекарства, шампуни и прочее.

Что скажете?

Hanstvo добавил(а) [date]1329326372[/date]:

Alla Yam, пойдете со мной на Евразии собирать телефоны и емейлы? Раздавать листовки или визитки с информацией о сайте?

Hanstvo добавил(а) [date]1329326436[/date]:

И пожалуйста, давайте не будем наезжать на СПК. Они НКО и по уставу не могут аккумулировать деньги такого рода, я уточняла :(

Ninsanna 15.02.2012 20:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Elena
Alla Yam, Алла, у меня к Вам огромная просьба...
Пожалуйста, уберите свой последний пост.
Такие вещи писАть НЕЛЬЗЯ!!!
Слова материальны!!!
Спасибо!!!

Цитата:

Первоначальное сообщение от alkvalon
:appl: :appl: :appl:
спасибо за необыкновенно добрые пожелания:hb: :hb: :hb:
от Вас - не ожидала...:shuffle:

Да, слова материальны. Но вы просто не знаете - Алла описала свою ситуацию. Хорошо, что всё кончилось благополучно и сами остались живы, и собак не потеряли.
Но не всем и не всегда везет.
Алла выразилась неудачно. Но такой накал негатива не соответствует величине ее ошибки.
Поймите, у нее - тот случай как не заживающая рана, хотя и случилось это давно. Наверное, потому излишне она в этом вопросе эмоциональна.
И ещё заступлюсь, хоть вполне могу получить за это по шее. Алла постоянно помогает потеряшкам.

Давайте постараемся быть добрее. Задумали хорошее дело. Так не будем искать врагов там, где их нет. Не пойдут они сюда, эта тема им не интересна.

Elena 15.02.2012 20:45

Цитата:

Алла постоянно помогает потеряшкам.
Не она одна. Уверяю вас.
А эмоции свои лучше держать при себе.

А то мы тоже уже все офигеваем от такого количества эмоций!!!

Цитата:

Давайте постараемся быть добрее.
Без вопросов!!! Давайте!

Elena добавил(а) [date]1329328012[/date]:

На этом я лично заканчиваю своё присутствие в этой теме.

Alla Yam 15.02.2012 20:53

Hanstvo, Ваша идея прекрасна на перспективу!!! А сегодня туча брошенных собак, которые нуждаются в помощи!!! И мы тут рассуждаем как им можно помочь, а конкректные люди-Наталия 312, уже много лет спасает этих животных, тратя на них свои силы, энергию и средства. А мы тут рассуждаем делать сайт или не делать, как он будет называться и т.д. А, между прочим, этот сайт добавит брошенных животных той же Наталии, а мы, тем временем, будем обсуждать, как им помочь!!! Очень хорошая позиция, вроде и в теме, с одной стороны, а вроде и делать ничего не надо, в т.ч. тратиться, с другой стороны. Мы хорошие, но никак не можем договориться, как можно помочь. И не наезжаю я ни на кого, а предлагаю тем, кто озабочен судьбой брошенных или потерянных животных, оказать им посильную помощь. Предлагаю, что могу. Никогда ранее не собирала милостыню, но готова это сделать для наших любимых зверушек, чтобы они были живы, здоровы, а по возможности, обрели новые семьи!!! И никого не заставляю стоять с протянутой рукой, хотя эта тема может случиться у каждого из нас, не дай бог!!!
Что будем распространять и просить на Евразии-договоримся!!! Как отчитаемся за собранные деньги-не проблема. Горячий шведский король Гвидон будет нам помогать!!! Я думаю, что если мы насобираем на стоимость его одной лапы-мы победим!!!
А убирать свои посты я не буду, т.к. это мое личное мнение! А если кто хочет услышать мое личное мнение про себя, я с удовольствием выскажу. Я уже давно никого и ничего не боюсь, прошла огонь, воду и медные трубы, но морду свою сохранила и не прогнулась!!! И буду так жить до конца!!!

Hanstvo 15.02.2012 21:19

Alla Yam, пока я вижу что договориться даже о мелочах народ не может. Я не хочу просто сделать сайт. Я хочу сделать инструмент, который будет полезен таким людям, как Мария и Наталья.

Я пытаюсь понять, какие разделы нужны. Я пытаюсь понять, как лучше его назвать, чтобы он легко находился в поисковиках. Я просто пытаюсь сделать его хорошо, понимаете? Чтобы он работал. А не просто висел в интернете и тешил мое эго. Я не беру собак домой и не пристраиваю их. Я не знаю "кухни". Я правда сама из головы не могу этот ресурс сделать!

И да - чем лучше ресурс спланирован, тем меньше потом проблем при реализации. Это уже я как профессионал знаю. Лучше я сейчас на неделю дольше прожужжу всем уши. И потом структуру просто за день соберу. Чем я буду переделывать все раз за разом.

Alla Yam 15.02.2012 21:21

Цитата:

Alla Yam, Алла, у меня к Вам огромная просьба... Пожалуйста, уберите свой последний пост. Такие вещи писАть НЕЛЬЗЯ!!! Слова материальны!!!
Elena, щас!!!

Elena 15.02.2012 21:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla Yam
Elena, щас!!!
Я в Вас не ошиблась!!!:lol:

Alla Yam 15.02.2012 21:49

Elena,
Цитата:

На этом я лично заканчиваю своё присутствие в этой теме.
Самый простой выход из сложившейся ситуации!!! Пусть гребут другие!!!
Постараемся разгрести!!!

Ninsanna 15.02.2012 21:52

Всё. Погибла тема. Хоть бы идея не погибла.

ПОПРОБУЙТЕ ОСТАНОВИТЬСЯ И НЕ ПОЗОРИТЬ СЕБЯ НА ВЕСЬ СВЕТ !

Для личных разборок есть личная же переписка.

Hanstvo, Маша, вы не могли бы мне позвонить как-нибудь, когда будет время? Надо поговорить.

Elena 15.02.2012 21:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla Yam
Elena,

Самый простой выход из сложившейся ситуации!!! Пусть гребут другие!!!
Постараемся разгрести!!!

В путь!!!

Alla Yam 15.02.2012 22:05

Elena, ушел, так ушел!!! Зачем возвращаться???
Цитата:

Счастливый человек это тот, кто хорошо живет сам и не мешает жить другим.

Elena 15.02.2012 22:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla Yam
Elena, ушел, так ушел!!! Зачем возвращаться???
Не надо звать!!!
Или без скандала жизнь не мила???

Так про эту Вашу особенность многие на форуме в курсе.
Ну, похвастайтесь ещё.
Полюбуемся.

Hanstvo 15.02.2012 22:24

Ninsanna, напомните в личку ваш телефон и когда вам можно набрать, я перезвоню.

Hanstvo добавил(а) [date]1329335142[/date]:

Блин, все как в анекдоте. Я уже столько лет регулярно устанавливаю вордпресс, что у меня все просто "с закрытыми глазами" встает как надо, с первого раза.

А тут - хоть тушкой, хоть чучелком бьюсь - не получается.

Пойду, посплю.

Подумаю о карме неродившегося еще ресурса...

Мария 16.02.2012 10:15

Может быть еще такой вариант, как вы думаете:
в каждом крупном областном городе можно создать своя пуделинный як и иметь там небольшой запас средств, для оказания экстренной помощи пуделям. Например, ответственный по городу и области, в теме выкладывает выписку добровольных пожертвований на як, там они хранятся до экстренного случая, когда тот наступит в разделе СОС создается тема и там же все расписано, что например на этого пуделя оказавшегося в беде, из общего пуделинного яка была снята такая то сумма, например для оплаты передержки или закупки корма или для размещения в клиники, подтвержденная чеками. Владелец яка может делать с него распечатки и выкладывать в отчете.

Hanstvo 16.02.2012 12:21

На свежую голову с утречка сайт встал и заработал:)

http://home4poodle.info/

Готова верстать и ваять:)

Ninsanna 22.02.2012 00:57

Посмотрите, как это сделано у пекинесов.
http://pekines.info/forum/index.php?...v-dobrie-ruki/
Может быть, и нам что-то из их опыта пригодится.

А, вообще-то, посмотрела я у них там - кошмар. Столько пекинесов на пристройство! Даже не предполагала.
Вот такую крошку выкинули.
IMG:http://s014.radikal.ru/i328/1105/55/8a6c51ec25a6.jpg
Просто поставили корзинку у зоомагазина.

Мария 22.02.2012 10:57

Пекинесы стали не модные, их пачками выкидывают, в Пите очень много, но в основном немолодые и достаточно нездоровые

Hanstvo 22.02.2012 11:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Мария
Пекинесы стали не модные, их пачками выкидывают, в Пите очень много, но в основном немолодые и достаточно нездоровые
Бедные собаки...

Девушки, поскольку графики пока нет, делаю пока структуру с картинкой трамвая.

:)

Мария, пришлите мне, пожалуйста, в личку или в почту 1-2 ссылки на собак на пристройство или которым помощь нужна, я на основе этой информации сделаю странички.

Hanstvo 27.02.2012 10:55

Нет собак, которые сейчас ищут дом?
Ни у кого?


Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot