![]() |
А у кого-нибудь есть мнение о спрее Больфо? Я капаю собаку Барсом раз в 3 недели, и каждый день перед гулянием поливаю лапы и брюхо этим спреем, а если пёс на даче и валяется на траве, то всего полностью через день. Этот спрей по инструкции не на кожу наносится, а именно так, поверх шерсти. Неясно правда, как же он действует, раз обоняния у клещей нет...Но пока ТТТ тока одного клеща сняла, и штуки три дохлых, это прям радость по сравнению с прошлым годом когда я спреем не пользовалась и с клещедёркой не расставалась.
|
Nazie, отзывы о спрее весьма неплохие, но вы неправильно его наносите.
Идем на сайт производителя, вот сюда http://www.bayeranimalhealth.ru/scri...pray/index.php Читаем: Цитата:
|
я не нашол лучшего средства чем ошейник Барс, у самого, длинношерсткая порода собак, поэтому отбоя от клещей и блох просто не было, наверное весной не было и дня чтоб прогулка прошла без новых паразитов, после преобретения этого ошейника проблемма мнгновенно исчезла, как сама собой
|
Svetlyachok, вот я и об этом же думала...Объяснила это для себя как-то так: пока клещ ползёт по шерсти, просто задыхается в парах гадости. А поскольку чаще с лап ползёт, надо хорошо лапы увляжнять...Флакончика, да, хватает ненадолго(.А если от него в таком применении действительно нету толку, значит, капли Барс хорошо работают.
|
Nazie, тут скорее бросается несоответствия описания препарата (контактный) со способом нанесений (на шерсть). Вот если бы написал - репеллент - тогда еще можно было бы подумать, что отпугивает. Было бы интересно почитать про механизм действия репеллента на клещей.
Svetlyachok добавил(а) [date]1338965921[/date]: А дохлых клещей откуда снимали? присосавшихся или запутавшихся в шерсти? Может, их локализация поможет понять все-таки как действует этот препарат :) Вдруг и правда в шерсти задыхаются (как вариант - слызывают препарат с шерсти - только вот зачем :shuffle: ) Но вообще собака, ежедневно (или через день) обильно надушенная пестицидами... Прямо ходячая бомба. А вдруг лапку оближет. Вот блин, мой часто собак за холку хватает - вдруг их хозяева тоже обильно чем-нибудь собак поливают... |
Svetlyachok, Пожалуйста, можно Вашу таблицу на violin567@mail.ru Спасибо!
|
Цитата:
|
Capa.ua, отправила
Svetlyachok добавил(а) [date]1338991001[/date]: Nazie, так препараты-то - яды. Внутрь очень нежелательно :) Присосались и сдохли, видимо, от Барса - только у кожи и случилось у них контактное воздействие. Контактного воздействия с шерстью, видимо, не вышло. А потом, многие спреи советуют до кожи промочить. Ага, по всей длине. Да и даже тщательно обработать спреем поверхностно - так, чтобы не было лазеек - ну вообще нереально. Слишком много шерсти. Это надо собаку искупать в ванне со спреем. Да еще и попасть с расстояния 30-40 см :) Я с этого расстояния в собаку могу и не попасть ))) Не, возможно, все итак хорошо работает. Но если я не понимаю, КАК оно работает - меня это смущает. |
мы сейчас на турбазе. 5 дней, как обработались Барсом. Так вот на полу на линолеуме (и на нашей кровати, что подтверждает, что собаки спят в ней в наше отсутствие:))))))) ) валяется полно дохлых клещей мелких-мелких. То есть Барс работает отменно. Клещ сосанул кровушки (или даже прокусил жировой слой кожи...) и сдох сразу, не раздувшись. Классика жанра. А вот успевает ли свое содержимое выпустить в кровь собаки -не знаю... Надеюсь, пирика здесь нет.....
|
Fantik, если клещ прокусит до крови, то пока не напьется - не отвалится. От Барса они помирают как правило даже не укусив (только доползая до кожи)
(Это мои наблюдения.. может у кого-то есть другие предположения) |
vip_i, да, наверное, так. На даче я снимала с собак парочку клещей дохлых чуть-раздувшихся. То есть сами уже не отваливались.
|
Цитата:
Практически все собаки в автобусе были обработаны каплями " Барс" и перед каждой прогулкой спреем " Барс " по шерсти ( не до кожи ) . С нами ехали два ветврача - заводчики с крупными породами и их собаки тоже были обрабтаны также ( совподение или случайность ) . Главное - что весь автобус , перебирая шерсть своих собак после каждого выхода на прогулку вытаскивал из шерсти собак дохлых клещей . которые не успевали даже впиться в собак .Т.е.они успевали запрыгнуть на собак и погибнуть за те 15-20 минут что мы гуляли . Выводы делайте сами . |
Цитата:
Цитата:
Девочки, уточните, пожалуйста. Барс из старых запасов? Или все же новый так работает на фипрониле? Спасибо. |
Цитата:
|
Опять же интересно, почему по отзывам создается впечатление, что Фронтлайн на фипрониле пробивается, а Барс вроде бы хвалят (при том, что Барс существенно дешевле). Может, основа, в которой растворен фипронил, играет роль.
|
Возможно, что фронтлайном 1 раз в 3 недели не обрабатывают из-за дороговизны... А Барсом многие именно через 20 дней плещутся... А не ждут 30-40 дн...:)))))
|
Я раньше все время обрабатывала свою собаку Фронтлайном: капли и спрей. Капли строго раз в 3 недели, спрей - снизу по необходимости (например, перед прогулкой в лес дополнительно опрыскивала снизу). Ни разу никто на нас не покусился (хотя клещей на даче полно). Есть только одна проблема - у меня на него жуткая аллергия. :crazy:
|
Цитата:
|
А мне ветеринар выдал Certifect - производитель тот же, что у Frontline, но средство действует целенаправленно на клещей и даже заставляет падать уже вцепившихся... Будем пробовать...
|
OZ, действующее вещество какое?
|
Цитата:
|
Перепост:
Цитата:
|
Aikenka, Спасибо!
|
Svetlyachok, можно Вашу табличку на ashma2007@mail.ru прислать? Оч надо!!! Нам через 3 недели выходить на улицу первый раз, как раз самая активность клещей начнется... Боюсь до ужасти... Дожа пироплазмоз пережил, с Сёмкой рисковать ни хочу, мал совсем!!!
|
Я много лет всем собакам пользовалась Беафаровскими ошейниками, ни одного пробоя не было, менять его нужно было вовремя только. В прошлом году решила поберечь собакам гриву, мл...н, на каплях с фипронилом у меня одну собаку пробило.
Вечером приезжаю из города - у меня собу ветром шатает, пройдёт несколько шагов и падает. ну естественно, литичка, преднизолон, дикая смесь - водка-мумиё-мёд - до утра, пока мне неозидин привезли дотянула. Только вот пока я сидела в ожидании препарата мелкую свою с горя налысо состригла:rolleyes: С каплями, которые не всасываются в кровоток лично мне прикольно. Недавно попросила меня тётушка соседская купить препарат от блох котёночкам. Шампуня, который я обычно своим деревенским беру не было, решила продавца в магазине спросить. девушка смотрит на меня бездонными глазами и вот эту фигню мне проповедует - трёхмесячным котятам капли. Я её спрашиваю - а что печенью будет? Она мне - так оноже в кровь не всасывается. Я ей - ну вот наносите капли на холку и вдоль позвоночника, клещ ползёт по хвосту, каким образом препарат туда, в хвост, попадает? Она мне как зомбик то же самое повторяет. Посмотрела я в её глаза и ...короче, обидела наверное, девочку. Или может я непонятливая и там у них спецнанатехнология, которая сама пешком по шерсти препарат распространяет. С йодом мы проводили женщинам анализ на беременность (капля со следом мохнатым на дно падает, потом только растворяется), раньше полосочек показывают. Эт я к чему - что вот эта бензиновая плёнка от йода, она во многих случаях появляется. Пироплазмоз его легко по пульсу вычислить, потом пока мазок красится, привычка у меня была - капала часть крови на пакет полиэтиленовый - при гемолизе кровь не единым сгустком, а такими маленькими крупинками сворачивается. Сейчас пироплазмоз по молниеносной форме не встречается, а в те годы эти шаманские методы давали выигрыш во времени. Для того чтобы собака заболела - достаточно того, чтобы клещ прокусил кожу, насасываться ему для этого необязательно. Ещё из личных наблюдений - а снимала я десятки тысяч клещей - если обрабатывали место укуса йодом,точечно но до темна,животные не заболевало, если другим препаратом - часто возникал пироплазмоз. То же касается и человеческого энцефалита. Ну с энцефалитом понятно - его препаратами йода внутрь лечат, почему такая закономерность с пироплазмозом - не знаю, может совпадение. но что-то их оочень много было, этих совпадений. щенков я обрабатываю 3% креолином за ушами и под ними (места где клещи чаще всего всасываются - раз в неделю-10дней), плюс прочёсывание мелким гребнем - пока никого не вычесала, хотя с себя уже несколько сняла. Уж одного - то щенка можно вообще без всяких препаратов просто после каждой прогулки прочёсывать - поставил на светлую простыню, гребень в руку и вперёд (есть такие для вычёсывания блох. мелкие). Креолин массово не рекомендую, потому что мы с доктором одним второй год его на своих пробуем - статистики маловато. |
Цитата:
У меня лежит ошейник беафаровский для щенков, вот такой - http://petmarket.ua/BEAPHAR-SOS-Oshe...-schenkov.html Скажите, а когда купали собак, ошейник не снимали? И читала, что начинает он работать только через несколько суток ношения. И советывали не через 4 месяца менять, а через два... нас с первой собакой пробило в ошейнике,правда не этой фирмы, вот все ищу где ошибки мои были... Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Детскими белыми не пользовалась - у меня собы живут подолгу, щенков старше 6 нед, в большом количестве давно не было - от Ладушки всех забирали сразу после полутора мес, а пуделей у меня первый помёт - до этого кобели были. Вообще я всегда весной обзванивала всех знакомых ветов и спрашивала что в этом году держит, потому что клещи тоже привыкают и то что сегодня действует, на следующий год может пробить. Препараты с фипронилом все веты хвалят, почему у моей пробило - не знаю, может партия левая (покупала в тот раз не в зооветснабе, а в магазине). Цитата:
Просто прокуса кожи для заражения конечно достаточно. Но клещ перед тем как кожу прокусить может не один час по телу ползать, пока место не выберет. Я креолин применяю чтобы время ползания продлить, а так клещи даже в формалине жизнеспособность сохраняют какое-то время. пульс становится очень частым и поверхностным. ещё кровь в моче можно тестполосками определять,но надёжнее всё-таки микроскопия, потому что кровь в моче она и при других заболеваниях бывает, гемолиз тоже не только при пироплазмозе. Все эти шаманские методы - это для глухой тундры, где вот срочносразу ни микроскопа ни краски не найдёшь (ну не будешь же в поход многодневный микроскоп таскать). |
Синеглазка, так что вы всё-таки щену трехмесячному посоветуете? Я думала совместить капли+спрей+ультразвук, но после ваших пояснений капли заменились срочным образом на ошейник)))) Раньше считала, что ошейники затормаживают НС сильно, потому их даже не рассматривала.
|
Цитата:
у меня сейчас взрослые в ошейниках на основе того же фипронила, и капли бывают на той же основе, с ошейника поступление вещества постепенное, из капель быстрее всасываются, быстрее выводятся. Но ошейники гриву вытирают. вы слишком далеко живёте чтобы что-то советовать - ваши клещи могут быть чувствительны к другим препаратам. поэтому лучше узнавать что в вашей местности держит. Цитата:
Про ультразвук ничего не знаю, ни насчёт эффективности, ни насчёт безвредности. |
Ashma, отправила
Синеглазка, ну тогда и с ошейника опадает в кровоток. Если клещ укусит за брюхо, а ошейник-то на шее. У меня в прошлом году пробился ошейник как раз. Ни одного клеща с собаки не снимала, хотя и просматривала. Вообще ни разу, ттт, клеща не видела в глаза. Одно средство как-то стремно пользовать на собаке, которая раз в неделю моется с шампунем. В Москве клещи давным-давно мутировали, по рассказам собачников, которые их таки снимают - никто там сутки не ползает. Клещей же много, конкуренция, не до выбора самого сладкого места. Ну и по весне и осенью они вообще голодные и озверевшие, жрут не разбирая дороги. Я бы не рассчитывала на возможность снять ползающего клеща. Svetlyachok добавил(а) [date]1348250147[/date]: И еще в Москве сейчас осенняя эпидемия. Собаки в вет клиниках капаются в коридорах - сама видела, когда с кошкой приходили. Очереди огромные. Места для всех не хватают. Каждая выходящая собака - с катетром. |
Ошейник в отличие от капель даёт только более равномерное распределение препарата. То есть капли быстро поступают в организм, быстро выводятся, ошейник - медленнее. Для той собаки, которую раз в неделю моют, конечно надо что-то придумывать.
естественно, что радости внутренним органам это не добавляет, но как говорится из двух зол меньшее. Ладушка у меня в ошейнике, Флюра пока беременная и кормила была на креолине плюс прочёсывание, правда, чем чаще чешешь, тем меньше шерсти - ну мы без вавилонов живём, просто аккуратный скандинав домашнего варианта. Ну мне то можно экспериментировать - я сама и мазок могу покрасить и всё остальное. А наши собачники тоже теперь умные - определяют болезнь пальцами до того как явные клинические признаки появятся - там тонус мышц на задних ногах снижается, потом уже остальная клиника идёт. Но это надо собаку чувствовать хорошо. Вот если в этот момент посмотреть кровь (кровь берут периферическую из уха, пальца, кончика хвоста, но не из вены), там уже единичные возбудители есть,. Цитата:
В этом году своих обзванивала насчёт пироплазмоза, сейчас ведь молниеносной формы нет - собаки могут по 2-3 дня болеть. так вот в прошлом и этом году у нас ни одного смертельного случая (ну во всяком случае из тех, что мои знакомые лечат). Но капаем редко,потому что там не капельница главное - а абсолютно точная дозировка препарата. Плюс печень поддержать, потому что и сам по себе препарат довольно токсичен (это по сути своей внутриклеточный яд, потому что должен убить возбудителя внутри эритроцита) и билирубин, который при разрушении эритроцитов образуется тоже токсичен. А если много капать, одной инъекции может быть недостаточно, потому что период полувыведения препарата уменьшается. Собачка и исдохнуть от этого может. Пироплазмоз - одна из тех волшебных для вета болезней, когда результат быстрый и явный и почти 100% гарантированный, но важно чтобы до полной ликвидации возбудителя в крови была нужная доза препарата. |
Цитата:
|
Синеглазка, спасибо большое, буду ветов местных штурмовать!!!
Кстати, у нас тож капельницы практикуют - Дожу именно прокапывали и тож в коридоре с кучей таких же под капельницами.... Svetlyachok, спасибо огромное за табличку, зарылась в изучение!!!! |
Цитата:
1) уничтожение возбудителя 2) снятие интоксикации и поддержание общего состояния организма /Капельницы по пункту 2) / Возможно, если общее состояние не тяжёлое, то капельницы можно не ставить, но видимо, предпочитают не рисковать. |
Мне просто интересно какая летальность при таких схемах. Потому что главное в лечении пироплазмоза - концентрация препарата, достаточная для того, чтобы убить возбудителя.
Если зверь ходит с катетером, естественно, что предполагается его прокапывать не один и не два раза. такая схема выкачивания средств. мы тоже иногда подкапываем, с внутривенным введением каких-то поддерживающих препаратов , но в очень малых дозах, на стандарта - миллилитров 100-150, не больше. При этом лучше чаще, но меньше. Вряд ли такая схема (чаще, но меньше) пройдёт в клиниках с большими очередями. А для снятия интоксикации есть куча других способов, помимо капельниц. ну и конечно поддерживающая для печени терапия не менее месяца после болезни но это хозы дома перорально дают. На сём закругляюсь, потому что эта болезнь, которую нужно лечить у одного доктра. По той причине, что некоторые доктора дробят дозу препарата. А зверю нужно получить её целиком. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А за новыми докторами нужен глаз да глаз (из собственного опыта). Эта болезнь пугает очень многих и если у вас есть своя схема лечения, то расскажите о ней! |
Схему дать не могу, потому что меняются препараты (сначала была трипансинь, гемоспоридин, азидин, беренил, сейчас в основном у нас используют неозидин и имидокарб), разные местности, разная чувствительность,разное состояние животных. Каждому зверику лечение индивидуально нужно подбирать. Могу дать общие принципы, может пригодится?
Пироплазмоз - кровепаразитарное заболевание, возбудитель проникает в эритроцит, там размножается, потом разрушая эритроцит особи выходят, поражают следующие и так далее в геометрической прогрессии. Чем и объясняется название заболевания - пиро-огонь (распространяется со скоростью огня вроде как). Аналог пироплазмоза у людей - малярия. Только пироплазмоз клещами переносится. при разрушении эритроцитов в крови плавают их ошмётки и выходит гемоглобин, который переходит в билирубин - довольно токсичный когда он в больших количествах. Этим в основном и объясняется патфизиология болезни - печень не справляется с утилизацией вышедшего гемоглобина, билирубин вызывает интоксикацию и плюс мелкие кровеносные сосуды забиваются ошмётками эритроцитов, вызывая нарушения кровеснабжения вплоть до инсультов. Ну и плюс к этому снижается кровеснабжение органов. Кислородное голодание. Это вкратце. Лечение в первую очередь должно быть направлено на полную ликвидацию возбудителя плюс поддержание функции печени и почек. Для ликвидации возбудителя применяются препараты, которые по сути являются цитотоксинами - внутриклеточными ядами. Часть из них - производные мышьяка поэтому дозировка должна быть строго по весу. препарат от пироплазм строго по весу - это главный и основной препарат который необходим для лечения. Для крепкой собаки его одного достаточно. То есть если собака на ногах чаще достаточно одной инъекции одного препарата. В некоторых случаях эта инъекция может быть разделена на 2-3 дозы, вводимые с небольшим промежутком. если температура выше 40, оправдано введение литической смеси (димедрол-анальгин -новокаин), димедрол имеет антигистаминное действие, что тоже бывает нелишним. С этими препаратами в отдельном шприце возможно введение но-шпы, она вкупе с ними способствует снижению температуры, профилактирует многие почечные и печеночные осложнения и при тяжёлых состояниях - преднизолона. некоторые дохтуры увлекаются фуросемидом - вроде как стимульнёт мочеиспускание и интоксикация снизится. У слабой собаки этот препарат может вызвать сердечную недостаточность, вплоть до летального исхода. Его можно применять только под контролем биохимии на содержание калия. а вообще он не нужен - но-шпы хватает более чем. Для поддержки печени тяжелых и средней тяжести звериков можно прокапать глюкозой (никакие другие супермодные растворы при пироплазмозе не нужны, особенно плазмозамещающие, от некоторых из них и в кому впасть можно), если нет глюкозы можно прокапать физ или рингера, вот в первые день два преднизолон для тяжёлых собак как раз туда лучше, в систему. прекрасно если глюкозу капают с внутривенным инсулином - печень любит сладенькое. Но: внутривенно жидкости понемногу лучше недокапать, чем перекапать, если собака пьёт, более оправдано питьё вволю, ну и поить можно чем нибудь вкусненьким. Из витаминов оправданы С (аскорбинка) и В12, причём лучше медицинский аптечный цианокобаламин в нормальных, а не завышенных дозировках. неплохо действует эссенциале, причём на нем даже очень тяжёлых собак вытаскивали, у которых гемоглобина в крови почти не было - жёлтенькая водичка. Эссенциале вводят вв отдельным шприцем чаще в конце капельницы. Но эссенциале и тем более прочие гепатопротекторы - это палка о двух концах. поэтому если зверик в более менее нормальном состоянии я предпочитаю травяные. Нравится милона для печени, раньше ЛИВ 52 назначала курсом 20-30 дней. Можно в крайнем случае морковный сок и отвар овса - тоже хороший результат. Иногда дохтуры назначают препараты железа - высвободившегося железа и так полно, организм не успевает перерабатывать, а интоксикации это добавляет. оправдано хорошее питание и гематоген обычный детский после того, как зверь начнёт есть. Прочие препараты железа если и назначать, то лучше под контролем биохимии . Вообще при острой кровопотере у животных массово выбрасываются эритроциты из депо, первые день-два этого хватает поэтому стимуляция гемопоэза железом она только полипрагмазию (неоправданное применение лекарств) создаёт. Общеукрепляющие (АТФ, рибоксин, кокарбоксилаза) - особого эффекта от них нет, но и вреда почти тоже не наблюдается. Из всех трёх лучше рибоксин, потому что в других случаях он показан и для печени и для сердца, причём повышает устойчивость при гипоксии, что при пироплазмозе имеет место быть. Ну если есть озонотерапия, всякие кислородные коктейли - без них конечно выздоровеет и неплохо выздоровеет. Но и с ними тоже хорошая поддержка организма. В некоторых случаях возможно применение сердечных, но не стимулирующих, а поддерживающих. Что касается детоксикации - в организме зверей она идёт сама. Печень, иммунная система — фагоцитоз, связывание с белками крови, экскреторная — выведение с помощью почек, кишечника. поддержание этих органов и способствует детоксикации, потом когда зверик пьёт, можно отвар овса, пырея и пр. Обязательно вволю жидкости. Всякие искусственные детоксиканты одновременно с введением цитотоксина - может привести к тому, что препарата окажется недостаточно для ликвидации пироплазм и тогда потребуется вторая или даже третья инъекция,либо , пройдёт день-два и болезнь может вспыхнуть по новой либо перейти в хронь, либо соба станет пожизненным носителем и будет болеть бессимптомно, ходить и заражать клещей. А клещ он должен сменить трёх хозяев прежде чем выполнит функцию размножения. , что как я поняла в ваших москвах и происходит - недолеченные собы с пожизненным носительством бегают и заражают клещей. Капать собаку можно особенно если она желтенькая, можно капать все те же препараты что и для лечения гепатита - потому что вторичный гепатит там часто имеет место быть, но назначая инфузионную терапию в первые два-три дня нужно помнить, что она ускоряет период полувыведения самого главного для лечения данного заболевания препарата, и от неё в эти первые дни может быть больше вреда чем пользы. Ещё раз - если капать, то понемногу, на стандарта - не более 150-200 мл. Хороший доктор из этого арсенала выберет то, что лучше подходит зверику в данный момент, получив данные об общем состоянии, тургоре мышц, кожи, состоянии отдельных органов, стараясь выбрать самое необходимое. И естественно, знающий доктор ответит чётко и внятно почему именно сейчас этот препарат необходим. Поэтому вопросы в нормальной ситуации можно задавать - никто никого палками не побъёт. У хороших докторов часто бывает чутьё, какой препарат подходит вашей конкретной собаке вконкретном случае - это чутьё результат знаний и практического опыта. Но первое с чего начинается лечение после установки диагноза - определение точного веса собаки. Для точной дозировки препарата. При правильной дозировке препарата болезнь излечивается без осложнений и потом даже не вспомните что болели, большинство осложнений - следствие неправилного лечения. не знаю, насколько удобоваримо написала, потому что расписывать лечение по интернету - дело неблагодарное. Пойду лучше помидоры на сок крутить. |
Чтой-то подумала я - стремление предельно простым языком рассказать некоторые вещи приводит к их профанации.
например, Цитата:
и вот если такими матерками объяснять, то не всегда понятно что к чему, а если простыми, повседневными словами - то тогда не понятно откуда это берётся. завтра на свежую голову перечитаю, скорее всего уберу пост. |
Синеглазка, огромное спасибо за посты в данной теме! Все очень доходчиво и подробно. А главное полезно. :hb: Поскольку после смерти моей первой собаки у меня к ветам доверия вообще нет, я теперь каждое их предписание по сто раз проверяю и перепроверяю. Я, конечно, очень надеюсь, что данная информация мне не пригодится, но на всякий случай скопировала себе в архивчик. Еще раз огромное человеческое спасибо!!! :rev:
|
Синеглазка, у нас была не молниеносный тип, но все же быстро. Вечером плохо кушал - утром черная моча, температура да, выше 40, после капельниц 39.2. Про глюкозу читала, что капать нельзя - она и бабезий подпитает, даст им силы выжить. Нам еще внутривенно вводили первые дни как раз эссенциале. Когда сняли катетр - перешли на карсил. Плюс канефрон, т.к. почки тоже пострадали. Смертности от лечения не знаю, все наши переболевшие друзья лечились в той же клинике, все живы. Лечение у нас было - пиростоп. Один укол. Полную схему на память не помню, но у меня записано было, могу глянуть. Также у нас делают повторный анализ - чтобы рецидива не было. Через месяц биохимия была в норме.
Насчет ошейника - мне еще страшно, что он не все время в контакте с кожей. Все-таки пудель - животное волосатое. Даже если ошейник плотно затянут - все равно шерсть мешается. Ну и плюс мой пудель спит со мной в кровати - т.е. этот ошейник еще и по мне размазывается. |
| Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot