Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Клещи!!!!!!!!!!! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55735)

Nazie 05.06.2012 10:57

А у кого-нибудь есть мнение о спрее Больфо? Я капаю собаку Барсом раз в 3 недели, и каждый день перед гулянием поливаю лапы и брюхо этим спреем, а если пёс на даче и валяется на траве, то всего полностью через день. Этот спрей по инструкции не на кожу наносится, а именно так, поверх шерсти. Неясно правда, как же он действует, раз обоняния у клещей нет...Но пока ТТТ тока одного клеща сняла, и штуки три дохлых, это прям радость по сравнению с прошлым годом когда я спреем не пользовалась и с клещедёркой не расставалась.

Svetlyachok 05.06.2012 12:27

Nazie, отзывы о спрее весьма неплохие, но вы неправильно его наносите.
Идем на сайт производителя, вот сюда http://www.bayeranimalhealth.ru/scri...pray/index.php
Читаем:
Цитата:

Аэрозоль Больфо® является инсекто-акарицидным средством контактного действия
Другими словами он убивает клеща, когда тот решает испить кровушки и впивается в кожу. Никакого отпугивающего эффекта от этого спрея нет. Наносить только на шерсть нет никакого смысла. Может, производитель писал инструкцию для короткошерстных собак? Может, у них спрей равномерненько стекает вниз по шерсти до кожи? Пуделя и из душа фиг до кожи увлажнишь, мы в воскресенье гуляли час под дождем (несильным) - и хоть бы хны. Да и для того, чтобы увлажнить ВСЮ шерсть стандарта хотя бы поверху, у вас уйдет, наверно, целый флакончик. Я бы раздвигала шерсть и брызгала так, чтобы дошло до кожи. Собственно, единственная причина, по которой я не использовала этот спрей, несмотря на хорошие отзывы, - туманность инструкции. Если производитель считает, что достаточно нанести просто на шерсть без воздействия на кожу - я бы предпочла, чтобы мне объяснили, почему, и как работает это средство.

den4ik1995 05.06.2012 14:17

я не нашол лучшего средства чем ошейник Барс, у самого, длинношерсткая порода собак, поэтому отбоя от клещей и блох просто не было, наверное весной не было и дня чтоб прогулка прошла без новых паразитов, после преобретения этого ошейника проблемма мнгновенно исчезла, как сама собой

Nazie 06.06.2012 06:16

Svetlyachok, вот я и об этом же думала...Объяснила это для себя как-то так: пока клещ ползёт по шерсти, просто задыхается в парах гадости. А поскольку чаще с лап ползёт, надо хорошо лапы увляжнять...Флакончика, да, хватает ненадолго(.А если от него в таком применении действительно нету толку, значит, капли Барс хорошо работают.

Svetlyachok 06.06.2012 09:06

Nazie, тут скорее бросается несоответствия описания препарата (контактный) со способом нанесений (на шерсть). Вот если бы написал - репеллент - тогда еще можно было бы подумать, что отпугивает. Было бы интересно почитать про механизм действия репеллента на клещей.

Svetlyachok добавил(а) [date]1338965921[/date]:
А дохлых клещей откуда снимали? присосавшихся или запутавшихся в шерсти? Может, их локализация поможет понять все-таки как действует этот препарат :) Вдруг и правда в шерсти задыхаются (как вариант - слызывают препарат с шерсти - только вот зачем :shuffle: ) Но вообще собака, ежедневно (или через день) обильно надушенная пестицидами... Прямо ходячая бомба. А вдруг лапку оближет. Вот блин, мой часто собак за холку хватает - вдруг их хозяева тоже обильно чем-нибудь собак поливают...

Capa.ua 06.06.2012 15:41

Svetlyachok, Пожалуйста, можно Вашу таблицу на violin567@mail.ru Спасибо!

Nazie 06.06.2012 16:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Svetlyachok
Прямо ходячая бомба. А вдруг лапку оближет. Вот блин, мой часто собак за холку хватает - вдруг их хозяева тоже обильно чем-нибудь собак поливают... [/B]
А Вы спрашивайте))) Это конечно неприятно всё, но пирика боюсь больше, чем если оближет лапку. А клещей дохлых уже присосавшихся вынимала, это видимо те что спреем не спугнулись))) Всё-таки я не особо тщательно им опрыскиваю, лазейки находятся)

Svetlyachok 06.06.2012 16:49

Capa.ua, отправила

Svetlyachok добавил(а) [date]1338991001[/date]:
Nazie, так препараты-то - яды. Внутрь очень нежелательно :) Присосались и сдохли, видимо, от Барса - только у кожи и случилось у них контактное воздействие. Контактного воздействия с шерстью, видимо, не вышло. А потом, многие спреи советуют до кожи промочить. Ага, по всей длине. Да и даже тщательно обработать спреем поверхностно - так, чтобы не было лазеек - ну вообще нереально. Слишком много шерсти. Это надо собаку искупать в ванне со спреем. Да еще и попасть с расстояния 30-40 см :) Я с этого расстояния в собаку могу и не попасть ))) Не, возможно, все итак хорошо работает. Но если я не понимаю, КАК оно работает - меня это смущает.

Fantik 07.06.2012 16:41

мы сейчас на турбазе. 5 дней, как обработались Барсом. Так вот на полу на линолеуме (и на нашей кровати, что подтверждает, что собаки спят в ней в наше отсутствие:))))))) ) валяется полно дохлых клещей мелких-мелких. То есть Барс работает отменно. Клещ сосанул кровушки (или даже прокусил жировой слой кожи...) и сдох сразу, не раздувшись. Классика жанра. А вот успевает ли свое содержимое выпустить в кровь собаки -не знаю... Надеюсь, пирика здесь нет.....

vip_i 07.06.2012 17:04

Fantik, если клещ прокусит до крови, то пока не напьется - не отвалится. От Барса они помирают как правило даже не укусив (только доползая до кожи)
(Это мои наблюдения.. может у кого-то есть другие предположения)

Fantik 07.06.2012 17:13

vip_i, да, наверное, так. На даче я снимала с собак парочку клещей дохлых чуть-раздувшихся. То есть сами уже не отваливались.

Елена Старчак 07.06.2012 18:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от vip_i
Fantik, если клещ прокусит до крови, то пока не напьется - не отвалится. От Барса они помирают как правило даже не укусив (только доползая до кожи)
(Это мои наблюдения.. может у кого-то есть другие предположения)

Была с пятью пуделями в поездке в самое криминальное время и в самом крименальном месте - апрель (22-25) Краснодар .

Практически все собаки в автобусе были обработаны каплями " Барс" и перед каждой прогулкой спреем " Барс " по шерсти ( не до кожи ) . С нами ехали два ветврача - заводчики с крупными породами и их собаки тоже были обрабтаны также ( совподение или случайность ) . Главное - что весь автобус , перебирая шерсть своих собак после каждого выхода на прогулку вытаскивал из шерсти собак дохлых клещей . которые не успевали даже впиться в собак .Т.е.они успевали запрыгнуть на собак и погибнуть за те 15-20 минут что мы гуляли . Выводы делайте сами .

Capa.ua 09.06.2012 01:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Fantik
мы сейчас на турбазе. 5 дней, как обработались Барсом. Так вот на полу на линолеуме (и на нашей кровати, что подтверждает, что собаки спят в ней в наше отсутствие:))))))) ) валяется полно дохлых клещей мелких-мелких. То есть Барс работает отменно. Клещ сосанул кровушки (или даже прокусил жировой слой кожи...) и сдох сразу, не раздувшись. Классика жанра. А вот успевает ли свое содержимое выпустить в кровь собаки -не знаю... Надеюсь, пирика здесь нет.....
Цитата:

Первоначальное сообщение от Елена Старчак
Была с пятью пуделями в поездке в самое криминальное время и в самом крименальном месте - апрель (22-25) Краснодар .

Практически все собаки в автобусе были обработаны каплями " Барс" и перед каждой прогулкой спреем " Барс " по шерсти ( не до кожи ) . С нами ехали два ветврача - заводчики с крупными породами и их собаки тоже были обрабтаны также ( совподение или случайность ) . Главное - что весь автобус , перебирая шерсть своих собак после каждого выхода на прогулку вытаскивал из шерсти собак дохлых клещей . которые не успевали даже впиться в собак .Т.е.они успевали запрыгнуть на собак и погибнуть за те 15-20 минут что мы гуляли . Выводы делайте сами .


Девочки, уточните, пожалуйста. Барс из старых запасов? Или все же новый так работает на фипрониле? Спасибо.

Fantik 09.06.2012 11:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Capa.ua
Девочки, уточните, пожалуйста. Барс из старых запасов? Или все же новый так работает на фипрониле? Спасибо.
именно на фипрониле

Svetlyachok 09.06.2012 12:06

Опять же интересно, почему по отзывам создается впечатление, что Фронтлайн на фипрониле пробивается, а Барс вроде бы хвалят (при том, что Барс существенно дешевле). Может, основа, в которой растворен фипронил, играет роль.

Fantik 09.06.2012 16:40

Возможно, что фронтлайном 1 раз в 3 недели не обрабатывают из-за дороговизны... А Барсом многие именно через 20 дней плещутся... А не ждут 30-40 дн...:)))))

Lady_N 09.06.2012 20:39

Я раньше все время обрабатывала свою собаку Фронтлайном: капли и спрей. Капли строго раз в 3 недели, спрей - снизу по необходимости (например, перед прогулкой в лес дополнительно опрыскивала снизу). Ни разу никто на нас не покусился (хотя клещей на даче полно). Есть только одна проблема - у меня на него жуткая аллергия. :crazy:

Fantik 11.06.2012 23:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lady_N
Фронтлайном: капли и спрей. Капли строго раз в 3 недели,
Ни разу никто на нас не покусился (хотя клещей на даче полно).

Воооооть..... этот факт подтверждает мой пост, что возможно люди сами пропускают сроки, а потом жалуются на препарат...:(

OZ 12.06.2012 03:58

А мне ветеринар выдал Certifect - производитель тот же, что у Frontline, но средство действует целенаправленно на клещей и даже заставляет падать уже вцепившихся... Будем пробовать...

Fantik 12.06.2012 15:53

OZ, действующее вещество какое?

OZ 13.06.2012 05:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Fantik
OZ, действующее вещество какое?
6.4% Fipronil, 5.8% (S)-methoprene, 7.6% Amitraz

Aikenka 13.06.2012 18:40

Перепост:
Цитата:

"домашний" способ определения пироплазмоза:
Экспресс анализ можно сделать самостоятельно.
Для этого нужна свежая моча и иод5%.
1. Собачка писяет в чистую баночку ( девочки в чистую мисочку).
2. Баночку ставим на подоконник, так чтобы было достаточно солнечного света, вечером направляем в баночку свет от настольной лампы.
3. Очень осторожно капаем 2-3 капли иода 5%.
4. Смотрим на реакцию. Если пироплазмоза нет, иод просто бесследно растворяется (руками банку не хватать и не колотить), а если есть пироплазмоз, на поверхности мочи появляется на некоторое время пленочка, словно в воду бензин капнули, а моча может приобрести зеленоватый цвет.
Если все сделать правильно, 100% результат. Происходит реакция разрушенных эритроцитов на иод.
Часто анализ крови еще под вопросом, а моча четко показала."
Не знаю, на сколько это достоверно. Но вдруг пригодится......

Юлия Корж 13.06.2012 20:50

Aikenka, Спасибо!

Ashma 20.09.2012 22:39

Svetlyachok, можно Вашу табличку на ashma2007@mail.ru прислать? Оч надо!!! Нам через 3 недели выходить на улицу первый раз, как раз самая активность клещей начнется... Боюсь до ужасти... Дожа пироплазмоз пережил, с Сёмкой рисковать ни хочу, мал совсем!!!

Синеглазка 21.09.2012 04:50

Я много лет всем собакам пользовалась Беафаровскими ошейниками, ни одного пробоя не было, менять его нужно было вовремя только. В прошлом году решила поберечь собакам гриву, мл...н, на каплях с фипронилом у меня одну собаку пробило.
Вечером приезжаю из города - у меня собу ветром шатает, пройдёт несколько шагов и падает. ну естественно, литичка, преднизолон, дикая смесь - водка-мумиё-мёд - до утра, пока мне неозидин привезли дотянула.
Только вот пока я сидела в ожидании препарата мелкую свою с горя налысо состригла:rolleyes:

С каплями, которые не всасываются в кровоток лично мне прикольно.
Недавно попросила меня тётушка соседская купить препарат от блох котёночкам. Шампуня, который я обычно своим деревенским беру не было, решила продавца в магазине спросить. девушка смотрит на меня бездонными глазами и вот эту фигню мне проповедует - трёхмесячным котятам капли. Я её спрашиваю - а что печенью будет?
Она мне - так оноже в кровь не всасывается.
Я ей - ну вот наносите капли на холку и вдоль позвоночника, клещ ползёт по хвосту, каким образом препарат туда, в хвост, попадает?
Она мне как зомбик то же самое повторяет.
Посмотрела я в её глаза и ...короче, обидела наверное, девочку.
Или может я непонятливая и там у них спецнанатехнология, которая сама пешком по шерсти препарат распространяет.

С йодом мы проводили женщинам анализ на беременность (капля со следом мохнатым на дно падает, потом только растворяется), раньше полосочек показывают. Эт я к чему - что вот эта бензиновая плёнка от йода, она во многих случаях появляется.

Пироплазмоз его легко по пульсу вычислить, потом пока мазок красится, привычка у меня была - капала часть крови на пакет полиэтиленовый - при гемолизе кровь не единым сгустком, а такими маленькими крупинками сворачивается.
Сейчас пироплазмоз по молниеносной форме не встречается, а в те годы эти шаманские методы давали выигрыш во времени.

Для того чтобы собака заболела - достаточно того, чтобы клещ прокусил кожу, насасываться ему для этого необязательно.

Ещё из личных наблюдений - а снимала я десятки тысяч клещей - если обрабатывали место укуса йодом,точечно но до темна,животные не заболевало, если другим препаратом - часто возникал пироплазмоз. То же касается и человеческого энцефалита. Ну с энцефалитом понятно - его препаратами йода внутрь лечат, почему такая закономерность с пироплазмозом - не знаю, может совпадение. но что-то их оочень много было, этих совпадений.

щенков я обрабатываю 3% креолином за ушами и под ними (места где клещи чаще всего всасываются - раз в неделю-10дней), плюс прочёсывание мелким гребнем - пока никого не вычесала, хотя с себя уже несколько сняла. Уж одного - то щенка можно вообще без всяких препаратов просто после каждой прогулки прочёсывать - поставил на светлую простыню, гребень в руку и вперёд (есть такие для вычёсывания блох. мелкие).

Креолин массово не рекомендую, потому что мы с доктором одним второй год его на своих пробуем - статистики маловато.

Capa.ua 21.09.2012 14:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
[B]Я много лет всем собакам пользовалась Беафаровскими ошейниками, ни одного пробоя не было, менять его нужно было вовремя только.
Синеглазка! Спасибо огромное за такой развернутый ответ.
У меня лежит ошейник беафаровский для щенков, вот такой - http://petmarket.ua/BEAPHAR-SOS-Oshe...-schenkov.html

Скажите, а когда купали собак, ошейник не снимали? И читала, что начинает он работать только через несколько суток ношения. И советывали не через 4 месяца менять, а через два... нас с первой собакой пробило в ошейнике,правда не этой фирмы, вот все ищу где ошибки мои были...

Цитата:

[/i]
Пироплазмоз его легко по пульсу вычислить,
Пожалуйста, уточните. вот у мелких пульс до 120 пишут, а при заболевании(ттт)?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка

Для того чтобы собака заболела - достаточно того, чтобы клещ прокусил кожу, насасываться ему для этого необязательно.

Вот я об этом и бью тревогу. Потому что с первой собакой прочес и простынка белая и расческа после прогулки постоянно и потом постояннное прощупывание до несколько раз за час, ну не было клеща, не снимали его!!! А паразитологи везде пишут, что клещ должен присосаться и повесеть 2-3 суток....












Синеглазка 21.09.2012 16:34

Цитата:

начинает он работать только через несколько суток ношения
Да, только через несколько дней и от клещей действие не более 2 мес потом менять. 5 мес действует от блох.

Детскими белыми не пользовалась - у меня собы живут подолгу, щенков старше 6 нед, в большом количестве давно не было - от Ладушки всех забирали сразу после полутора мес, а пуделей у меня первый помёт - до этого кобели были.

Вообще я всегда весной обзванивала всех знакомых ветов и спрашивала что в этом году держит, потому что клещи тоже привыкают и то что сегодня действует, на следующий год может пробить. Препараты с фипронилом все веты хвалят, почему у моей пробило - не знаю, может партия левая (покупала в тот раз не в зооветснабе, а в магазине).

Цитата:

Потому что с первой собакой прочес и простынка белая и расческа после прогулки постоянно и потом постояннное прощупывание до несколько раз за час, ну не было клеща, не снимали его!!!
Вы меня озадачили.
Просто прокуса кожи для заражения конечно достаточно. Но клещ перед тем как кожу прокусить может не один час по телу ползать, пока место не выберет. Я креолин применяю чтобы время ползания продлить, а так клещи даже в формалине жизнеспособность сохраняют какое-то время.

пульс становится очень частым и поверхностным.
ещё кровь в моче можно тестполосками определять,но надёжнее всё-таки микроскопия, потому что кровь в моче она и при других заболеваниях бывает, гемолиз тоже не только при пироплазмозе. Все эти шаманские методы - это для глухой тундры, где вот срочносразу ни микроскопа ни краски не найдёшь (ну не будешь же в поход многодневный микроскоп таскать).

Ashma 21.09.2012 16:40

Синеглазка, так что вы всё-таки щену трехмесячному посоветуете? Я думала совместить капли+спрей+ультразвук, но после ваших пояснений капли заменились срочным образом на ошейник)))) Раньше считала, что ошейники затормаживают НС сильно, потому их даже не рассматривала.

Синеглазка 21.09.2012 17:24

Цитата:

ошейники затормаживают НС сильно
не поняла.
у меня сейчас взрослые в ошейниках на основе того же фипронила, и капли бывают на той же основе, с ошейника поступление вещества постепенное, из капель быстрее всасываются, быстрее выводятся. Но ошейники гриву вытирают.

вы слишком далеко живёте чтобы что-то советовать - ваши клещи могут быть чувствительны к другим препаратам. поэтому лучше узнавать что в вашей местности держит.
Цитата:

совместить капли+спрей+ультразвук
думаю, что одного, максимум двух плюс прочёсывания хватит.

Про ультразвук ничего не знаю, ни насчёт эффективности, ни насчёт безвредности.

Svetlyachok 21.09.2012 20:22

Ashma, отправила

Синеглазка, ну тогда и с ошейника опадает в кровоток. Если клещ укусит за брюхо, а ошейник-то на шее. У меня в прошлом году пробился ошейник как раз. Ни одного клеща с собаки не снимала, хотя и просматривала. Вообще ни разу, ттт, клеща не видела в глаза. Одно средство как-то стремно пользовать на собаке, которая раз в неделю моется с шампунем. В Москве клещи давным-давно мутировали, по рассказам собачников, которые их таки снимают - никто там сутки не ползает. Клещей же много, конкуренция, не до выбора самого сладкого места. Ну и по весне и осенью они вообще голодные и озверевшие, жрут не разбирая дороги. Я бы не рассчитывала на возможность снять ползающего клеща.

Svetlyachok добавил(а) [date]1348250147[/date]:

И еще в Москве сейчас осенняя эпидемия. Собаки в вет клиниках капаются в коридорах - сама видела, когда с кошкой приходили. Очереди огромные. Места для всех не хватают. Каждая выходящая собака - с катетром.

Синеглазка 22.09.2012 04:14

Ошейник в отличие от капель даёт только более равномерное распределение препарата. То есть капли быстро поступают в организм, быстро выводятся, ошейник - медленнее. Для той собаки, которую раз в неделю моют, конечно надо что-то придумывать.
естественно, что радости внутренним органам это не добавляет, но как говорится из двух зол меньшее.
Ладушка у меня в ошейнике, Флюра пока беременная и кормила была на креолине плюс прочёсывание, правда, чем чаще чешешь, тем меньше шерсти - ну мы без вавилонов живём, просто аккуратный скандинав домашнего варианта.

Ну мне то можно экспериментировать - я сама и мазок могу покрасить и всё остальное.

А наши собачники тоже теперь умные - определяют болезнь пальцами до того как явные клинические признаки появятся - там тонус мышц на задних ногах снижается, потом уже остальная клиника идёт. Но это надо собаку чувствовать хорошо. Вот если в этот момент посмотреть кровь (кровь берут периферическую из уха, пальца, кончика хвоста, но не из вены), там уже единичные возбудители есть,.

Цитата:

Каждая выходящая собака - с катетром.
Странные у вас в Москвах схемы.

В этом году своих обзванивала насчёт пироплазмоза, сейчас ведь молниеносной формы нет - собаки могут по 2-3 дня болеть. так вот в прошлом и этом году у нас ни одного смертельного случая (ну во всяком случае из тех, что мои знакомые лечат). Но капаем редко,потому что там не капельница главное - а абсолютно точная дозировка препарата. Плюс печень поддержать, потому что и сам по себе препарат довольно токсичен (это по сути своей внутриклеточный яд, потому что должен убить возбудителя внутри эритроцита) и билирубин, который при разрушении эритроцитов образуется тоже токсичен.

А если много капать, одной инъекции может быть недостаточно, потому что период полувыведения препарата уменьшается. Собачка и исдохнуть от этого может.

Пироплазмоз - одна из тех волшебных для вета болезней, когда результат быстрый и явный и почти 100% гарантированный, но важно чтобы до полной ликвидации возбудителя в крови была нужная доза препарата.

Ana 22.09.2012 06:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Я много лет всем собакам пользовалась Беафаровскими ошейниками, ни одного пробоя не было, менять его нужно было вовремя только.
13 лет со своим фоксом я пользовалась именно этими ошейниками. Он совсем недорогой, но пробоев в нашей богатой клещами Сибири не было. Пираплазмозом мой Марик все-таки болел. Один раз, когда я решила купить ошейник подороже (думала, что понадежнее, это еще в самом начале, когда не уверена была в беафаре), купила Килтикс. Вот с ним-то я сняла пару клещей плюс один таки-тяпнул.... Еще раз болели, когда на притравочной станции сняли ошейник с собаки, чтобы запустить его в нору, и там и забыли. Уже была осень, что-то я не поторопилась купить новый ошейник, решила, что до снега и так пробегаем. Не пробегали((( Ну, а когда ошейник использовался по всем правилам - ни одного укуса за 13 лет.

Ashma 22.09.2012 07:25

Синеглазка, спасибо большое, буду ветов местных штурмовать!!!
Кстати, у нас тож капельницы практикуют - Дожу именно прокапывали и тож в коридоре с кучей таких же под капельницами....

Svetlyachok, спасибо огромное за табличку, зарылась в изучение!!!!

Шанс Бижу Чейз 22.09.2012 08:38

Цитата:

Странные у вас в Москвах схемы.
Не только в Москве. Считают, что лечение нужно проводить по двум направлениям
1) уничтожение возбудителя
2) снятие интоксикации и поддержание общего состояния организма

/Капельницы по пункту 2) /
Возможно, если общее состояние не тяжёлое, то капельницы можно не ставить, но видимо, предпочитают не рисковать.

Синеглазка 22.09.2012 10:16

Мне просто интересно какая летальность при таких схемах. Потому что главное в лечении пироплазмоза - концентрация препарата, достаточная для того, чтобы убить возбудителя.

Если зверь ходит с катетером, естественно, что предполагается его прокапывать не один и не два раза. такая схема выкачивания средств.

мы тоже иногда подкапываем, с внутривенным введением каких-то поддерживающих препаратов , но в очень малых дозах, на стандарта - миллилитров 100-150, не больше. При этом лучше чаще, но меньше. Вряд ли такая схема (чаще, но меньше) пройдёт в клиниках с большими очередями.
А для снятия интоксикации есть куча других способов, помимо капельниц.

ну и конечно поддерживающая для печени терапия не менее месяца после болезни но это хозы дома перорально дают.

На сём закругляюсь, потому что эта болезнь, которую нужно лечить у одного доктра. По той причине, что некоторые доктора дробят дозу препарата. А зверю нужно получить её целиком.

Шанс Бижу Чейз 22.09.2012 10:36

Цитата:

А для снятия интоксикации есть куча других способов, помимо капельниц.
Поделитесь ими. (подкожное введение, капельные клизмы - всё это может сделать хозяин собаки в случае отсутствия врача!)
Цитата:

Мне просто интересно какая летальность при таких схемах
И мне интересно.
Цитата:

эта болезнь, которую нужно лечить у одного доктра
У каждого со временем, появляется доктор, которому человек доверяет, но свои доктора болеют, уезжают в отпуска, иногда посещают дни рождения родственников и друзей... .
А за новыми докторами нужен глаз да глаз (из собственного опыта).
Эта болезнь пугает очень многих и если у вас есть своя схема лечения, то расскажите о ней!

Синеглазка 22.09.2012 17:01

Схему дать не могу, потому что меняются препараты (сначала была трипансинь, гемоспоридин, азидин, беренил, сейчас в основном у нас используют неозидин и имидокарб), разные местности, разная чувствительность,разное состояние животных. Каждому зверику лечение индивидуально нужно подбирать. Могу дать общие принципы, может пригодится?

Пироплазмоз - кровепаразитарное заболевание, возбудитель проникает в эритроцит, там размножается, потом разрушая эритроцит особи выходят, поражают следующие и так далее в геометрической прогрессии. Чем и объясняется название заболевания - пиро-огонь (распространяется со скоростью огня вроде как).

Аналог пироплазмоза у людей - малярия. Только пироплазмоз клещами переносится.

при разрушении эритроцитов в крови плавают их ошмётки и выходит гемоглобин, который переходит в билирубин - довольно токсичный когда он в больших количествах.

Этим в основном и объясняется патфизиология болезни - печень не справляется с утилизацией вышедшего гемоглобина, билирубин вызывает интоксикацию и плюс мелкие кровеносные сосуды забиваются ошмётками эритроцитов, вызывая нарушения кровеснабжения вплоть до инсультов. Ну и плюс к этому снижается кровеснабжение органов. Кислородное голодание.

Это вкратце.

Лечение в первую очередь должно быть направлено на полную ликвидацию возбудителя плюс поддержание функции печени и почек.

Для ликвидации возбудителя применяются препараты, которые по сути являются цитотоксинами - внутриклеточными ядами. Часть из них - производные мышьяка поэтому дозировка должна быть строго по весу.

препарат от пироплазм строго по весу - это главный и основной препарат который необходим для лечения. Для крепкой собаки его одного достаточно. То есть если собака на ногах чаще достаточно одной инъекции одного препарата.
В некоторых случаях эта инъекция может быть разделена на 2-3 дозы, вводимые с небольшим промежутком.

если температура выше 40, оправдано введение литической смеси (димедрол-анальгин -новокаин), димедрол имеет антигистаминное действие, что тоже бывает нелишним. С этими препаратами в отдельном шприце возможно введение но-шпы, она вкупе с ними способствует снижению температуры, профилактирует многие почечные и печеночные осложнения и при тяжёлых состояниях - преднизолона.

некоторые дохтуры увлекаются фуросемидом - вроде как стимульнёт мочеиспускание и интоксикация снизится. У слабой собаки этот препарат может вызвать сердечную недостаточность, вплоть до летального исхода. Его можно применять только под контролем биохимии на содержание калия. а вообще он не нужен - но-шпы хватает более чем.

Для поддержки печени тяжелых и средней тяжести звериков можно прокапать глюкозой (никакие другие супермодные растворы при пироплазмозе не нужны, особенно плазмозамещающие, от некоторых из них и в кому впасть можно), если нет глюкозы можно прокапать физ или рингера, вот в первые день два преднизолон для тяжёлых собак как раз туда лучше, в систему. прекрасно если глюкозу капают с внутривенным инсулином - печень любит сладенькое. Но: внутривенно жидкости понемногу лучше недокапать, чем перекапать, если собака пьёт, более оправдано питьё вволю, ну и поить можно чем нибудь вкусненьким.
Из витаминов оправданы С (аскорбинка) и В12, причём лучше медицинский аптечный цианокобаламин в нормальных, а не завышенных дозировках.

неплохо действует эссенциале, причём на нем даже очень тяжёлых собак вытаскивали, у которых гемоглобина в крови почти не было - жёлтенькая водичка. Эссенциале вводят вв отдельным шприцем чаще в конце капельницы.

Но эссенциале и тем более прочие гепатопротекторы - это палка о двух концах. поэтому если зверик в более менее нормальном состоянии я предпочитаю травяные. Нравится милона для печени, раньше ЛИВ 52 назначала курсом 20-30 дней. Можно в крайнем случае морковный сок и отвар овса - тоже хороший результат.

Иногда дохтуры назначают препараты железа - высвободившегося железа и так полно, организм не успевает перерабатывать, а интоксикации это добавляет.

оправдано хорошее питание и гематоген обычный детский после того, как зверь начнёт есть.

Прочие препараты железа если и назначать, то лучше под контролем биохимии .

Вообще при острой кровопотере у животных массово выбрасываются эритроциты из депо, первые день-два этого хватает поэтому стимуляция гемопоэза железом она только полипрагмазию (неоправданное применение лекарств) создаёт.

Общеукрепляющие (АТФ, рибоксин, кокарбоксилаза) - особого эффекта от них нет, но и вреда почти тоже не наблюдается. Из всех трёх лучше рибоксин, потому что в других случаях он показан и для печени и для сердца, причём повышает устойчивость при гипоксии, что при пироплазмозе имеет место быть.

Ну если есть озонотерапия, всякие кислородные коктейли - без них конечно выздоровеет и неплохо выздоровеет. Но и с ними тоже хорошая поддержка организма.

В некоторых случаях возможно применение сердечных, но не стимулирующих, а поддерживающих.

Что касается детоксикации - в организме зверей она идёт сама. Печень, иммунная система — фагоцитоз, связывание с белками крови, экскреторная — выведение с помощью почек, кишечника.
поддержание этих органов и способствует детоксикации, потом когда зверик пьёт, можно отвар овса, пырея и пр.
Обязательно вволю жидкости.

Всякие искусственные детоксиканты одновременно с введением цитотоксина - может привести к тому, что препарата окажется недостаточно для ликвидации пироплазм и тогда потребуется вторая или даже третья инъекция,либо , пройдёт день-два и болезнь может вспыхнуть по новой либо перейти в хронь, либо соба станет пожизненным носителем и будет болеть бессимптомно, ходить и заражать клещей. А клещ он должен сменить трёх хозяев прежде чем выполнит функцию размножения. , что как я поняла в ваших москвах и происходит - недолеченные собы с пожизненным носительством бегают и заражают клещей.

Капать собаку можно особенно если она желтенькая, можно капать все те же препараты что и для лечения гепатита - потому что вторичный гепатит там часто имеет место быть, но назначая инфузионную терапию в первые два-три дня нужно помнить, что она ускоряет период полувыведения самого главного для лечения данного заболевания препарата, и от неё в эти первые дни может быть больше вреда чем пользы. Ещё раз - если капать, то понемногу, на стандарта - не более 150-200 мл.

Хороший доктор из этого арсенала выберет то, что лучше подходит зверику в данный момент, получив данные об общем состоянии, тургоре мышц, кожи, состоянии отдельных органов, стараясь выбрать самое необходимое.
И естественно, знающий доктор ответит чётко и внятно почему именно сейчас этот препарат необходим. Поэтому вопросы в нормальной ситуации можно задавать - никто никого палками не побъёт.
У хороших докторов часто бывает чутьё, какой препарат подходит вашей конкретной собаке вконкретном случае - это чутьё результат знаний и практического опыта.

Но первое с чего начинается лечение после установки диагноза - определение точного веса собаки.
Для точной дозировки препарата.

При правильной дозировке препарата болезнь излечивается без осложнений и потом даже не вспомните что болели, большинство осложнений - следствие неправилного лечения.

не знаю, насколько удобоваримо написала, потому что расписывать лечение по интернету - дело неблагодарное. Пойду лучше помидоры на сок крутить.

Синеглазка 22.09.2012 19:15

Чтой-то подумала я - стремление предельно простым языком рассказать некоторые вещи приводит к их профанации.

например,
Цитата:

димедрол имеет антигистаминное действие, что тоже бывает нелишним
ну не будешь же на породном форуме долго объяснять что гемолиз при пироплазмозе вызывается не только разрушением мембраны эритроцита в момент выхода нового поколения бабезий. а ещё бывает вторичное иммунообусловленное разрушение эритроцитов из-за экспрессии антигенов бабезий на поверхности эритроцитов, то есть возникает иммунная аутоагрессия.

и вот если такими матерками объяснять, то не всегда понятно что к чему, а если простыми, повседневными словами - то тогда не понятно откуда это берётся.

завтра на свежую голову перечитаю, скорее всего уберу пост.

Lady_N 22.09.2012 19:19

Синеглазка, огромное спасибо за посты в данной теме! Все очень доходчиво и подробно. А главное полезно. :hb: Поскольку после смерти моей первой собаки у меня к ветам доверия вообще нет, я теперь каждое их предписание по сто раз проверяю и перепроверяю. Я, конечно, очень надеюсь, что данная информация мне не пригодится, но на всякий случай скопировала себе в архивчик. Еще раз огромное человеческое спасибо!!! :rev:

Svetlyachok 22.09.2012 20:14

Синеглазка, у нас была не молниеносный тип, но все же быстро. Вечером плохо кушал - утром черная моча, температура да, выше 40, после капельниц 39.2. Про глюкозу читала, что капать нельзя - она и бабезий подпитает, даст им силы выжить. Нам еще внутривенно вводили первые дни как раз эссенциале. Когда сняли катетр - перешли на карсил. Плюс канефрон, т.к. почки тоже пострадали. Смертности от лечения не знаю, все наши переболевшие друзья лечились в той же клинике, все живы. Лечение у нас было - пиростоп. Один укол. Полную схему на память не помню, но у меня записано было, могу глянуть. Также у нас делают повторный анализ - чтобы рецидива не было. Через месяц биохимия была в норме.

Насчет ошейника - мне еще страшно, что он не все время в контакте с кожей. Все-таки пудель - животное волосатое. Даже если ошейник плотно затянут - все равно шерсть мешается. Ну и плюс мой пудель спит со мной в кровати - т.е. этот ошейник еще и по мне размазывается.


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot