Возможно и короновирус может быть, одна моя старинная знакомая так свою таксу и не спасла после очередной крупной выставки, а день и ночь сидела в клинике, благо напотив дома и клиника хорошая, да видно не судьба, хоть я в неё не верю, на всё время и случай.

Синеглазка, теперь вряд ли что выяснишь. Дело то в другой стране происходило. Но факт был. Автобус перевозчика сразу же отогнали на дезинфекцию.
Я вот думаю, что бы своим проколоть? Иммунофан, Фоспренил? Или ерунда это, а не лекарства для профилактики?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1350312414[/date]:
Большинство прививок не содержат антител от корона..., только от парво.

Наши веты любят фоспренил,считают, что помогает.

А я своим предпочитаю бактерии давать с целью профилактики плюс тысячелистник в отваре или мелком порошке на корм сверху сыплю - он хорошо ЖКТ дезинфецирует, причём всю нужную флору оставляет.

Но у нас коронавирус привит.

Синеглазка, вопрос про тысячелистник: я сама его пью, вкус горьковатый, как ваши собаки к нему в пище относятся? или они у вас "все что не приколочено" едят? Почему спрашиваю: как-то пыталась своей дать (с едой) - она просто отказалась это есть .. 2 дня не ела, пока я не перестала сыпать это в корм...Пришлось отваривать и вливать....:shuffle: :rolleyes:

У меня Кутя привереда, ей что нужно задать - только в рот, она только бифитрилак терпит если еду посыпаю, а остальным хоть что насыпь - мама сказала - вкусно, значит, вкусно.

Синеглазка, понятно... Не одна моя такая, значит...:rolleyes:

У меня рыжая вообще избалованная - бывают дни. когда её одной курицей кормят - с одной стороны Ванина любимица, с другой - бабушка. Та ещё блины давать умудряется, пока я не вижу и по поместью на ручках носит, хотя ей за великом 5 км не расстояние.

А какие бактерии?

Джолли,по всей видимости эти бактерии.

а я считаю, что профилактики ради нельзя давать бактерии, но я странная :)

На минуту, а кот не стал много пить? И моча какого цвета? Пахнет ли из пасти например ацитоном, узи не делали? (

Да, стал больше пить, но вот сегодня опять попил немножко, как обычно. Моча не знаю какого цвета, он в наполнитель писает, с мочой будем разбираться. Узи не делали пока. Из пасти ацетоном не пахнет, нюхала, да.

ДЖОЛЛИ,

Сейчас только прочла предыдущие страницы((((((

Может быть сыворотку Гискан-5

http://www.vetlek.ru/shop/?gid=198&id=1370

Надо узи- нет ли нефроза почек , ну и моча- удельный вес, еще какие то показатели есть - маркеры работы почек. И цвет. Если моча практически как вода- плохо

ага! я уже записалась к другому вету.

Лен, профилактики ради нельзя давать антибиотики ;)
А сколько ты лактобактерий с нормальным броженым квасом выпиваешь знаешь? Десять в седьмой степени клеток на миллилитр:)

Я сама хочу бактерии пить , не знаю только что , кроме бифидумбактерина и бифиформа ничего не знаю

Фиона, в основном применяют Бифидобактерии (Бифидум форте, Пробифор) и лактобактерии (Ацилакт, Аципол и т.д.). Есть еще Бифилиз - это бифидобактерии с лизоцимом.
Колибактерин и бификол я лично не рекомендую. Кишпалка хорошо восстанавливается сама, а про штамм М17 я кой-чего нехорошее слышала и видела.
С энтерококками тоже не все однозначно, по крайней мере с человечьими штаммами. Плюс в большинстве случаев если уж что выживает в кишках и не только, так это они.
А вообще, пейте квас, ешьте квашеную капусту и будет Вам щасье:)
Использовать американские импортные препараты в России смысла не вижу - далековато географически и штаммы разные.

wild rose country добавил(а) [date]1350328523[/date]:

Да, кстати: молочнокислые бактерии так называются не из-за того что они только в молочных продуктах живут (хотя они и там живут), а потому что они синтезируют молочную кислоту из сахаров при брожении.

Я вот только не пойму - а бактерии при чем? Если основное осложнение и поражение при энтерите - это миокардит...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1350336422[/date]:
Я купила уже Глобкан 5. Вот думаю - колоть или нет? Все тоже не так однозначно и с сыворотками...

Колонизационная резистентность. Грубо говоря, это когда патогены физически не могут пробиться к клетке кишечного эпителия сквозь слой густо сидящих на ней "полезных" бактерий и атаковать ее. А зачастую "полезные" этот патоген еще и тоготь бактериоцинами своими, у микробов свои "разборки":)
Миокардит - это уже сиильно после того, как от того "защитного слоя" мало чего осталось, или наоборот у новорожденных нарасти не успел:shuffle: ИМХО

Миокардит - это когда уже заболел зверик. наша задача - не допустить болезни.
Если кишечная стенка здорова, если своя микрофлора в порядке с чего собе вообще болеть?

Я много лет работала с инфекциями, свои щены дома сидели, алиментные - ни разу не было чтобы кто-то заболел инфекцией. Лапы да собы мои, резали, другие травмы были.

Первое время как дурочка стояла по полчаса кварцевалась перед тем как домой идти, а потом уже и своих на работу брала - бабушка заболела, а я на сутках- куда девать?

Лучшая защита от всяких кишечных инфекций - здоровый кишечник, правильное питание и крепкая иммунка.

Из бактерий люблю лактоэкосорб (фирма Эдельстар) там ещё травяной состав неплохой - рябина, подорожник.
Когда лень за ним ехать - его не в центре города продают - обычный бифитрилак сыплю. И собам, и детям.
Может сейчас что и лучше есть - но меня это устраивает.

Я думаю, первая задача не допустить возможного заражения оставшихся дома животных, а для этого ничего лучше карантина ещё никто не придумал. Оптимальный вариант подержать вернувшуюся собаку пару недель на даче или у родственников (знакомых).

я не пью квас, не пью кефир и ем ёгурты редко :)))))))

Mannique добавил(а) [date]1350360880[/date]:

я вам расскахзу,к хотя вроде уже рассказывала. Так вот, у нас тут типа новый корм возник в один момет, супер мега классный с огромной рекламой и тра та та. Корм был особенный тем, что там были вот смые клёвые бактерии :) люди открытые пачки пытались перепродавать ну а кто побогаче выкидывали, пристраивали ...

думаю всёже вторгаться в здоровый организм "на всякий случай" не стоит ;) имунка или есть или нет и если она фиговая, то наврядли дав пачку бактерий мы ее поднимим до небес, зато бактерий может стать не то количество, которое нормально для данной собаки.

Вроде логика есть в моих мыслях, не знаю :)

но собакам ведь даете кисломолочку?
кто рубец немытый дает - то же самое))))

одно дело давать кисломолочку и другое давать "искусственно" бактерии как в порошке, таблетках

Mannique,

А какая разница?
В таблетках - "заданные" виды и количество.

думаю в количестве, плюс препараты обычно назначаются врачом, если есть их просто "на всякий пожарный" весело не станет ... :)

Mannique добавил(а) [date]1350386409[/date]:

таблетка ето сверх обычного потребления, получается для здоровой собаки или человека ето уже перебор

Они лечебно-профилактические скорее.
собаки, которые не едят кисломолочку и рубец должны их откуда-то получать? А во многих кормах консерванты угнетают рост бактерий - и нормальной флоры в т.ч.

здоровое сушество не нуждается в таблетках с бактериями

То что "сверх" - здоровый человек или собака просто переварят и все. Чаще провлема в том, чтоб хоть что-то зацепилось и прижилось. К тому же, лакто- и бифидо- в кишечнике отнюдь не самые многочисленные, есть бактерии в кишках по численности на 3-4 порядка выше (вот те как раз облигатные анаеробы, и препаратов с ними в ближайшее время не предвидится).

wild rose country добавил(а) [date]1350397160[/date]:
ЭХХ, Вашими бы устами да мед пить. Только по нонешней жизни где они, эти существа? (тока на Алтае, наверное ;))

:)))))

я просто помню КАК стали простите, пукать собачки с супер корма напичканого некими бактериями ( мега полезными, я даже не интересовалась какими ) :) поетому себе зделала вывод, что лишними кормить не стоит :)

Потому что препараты по типу "всё включено" не всегда оказываются самыми эффективными.

лично мне кажется меньшим злом дать собаке при поносе бактерии и кровохлёбку с тысячелистником чем пичкать её кучей препаратов медикаментозных в часности антибиотиками.
наши уже маститы гнойные бактериями лечат - в Новосибе на Векторе коллеги разработали, без антибиотиков.

wild rose country, Синеглазка, спасибо за разъяснения про бактерии. Похоже в этом есть смысл...
А еще напомните про пребиотики и пробиотики. Что для чего и что полезней?

ПрЕбиотики - это в основном полисахариды (с бета-гликозидной связью), которые человек расшеплять не может, а "хорошие бактерии" как раз могут. И таким образом избирательно стимулируется рост этих бактерий. К пребиотикам относятся инулин (его много в топинамбуре), леван, кестозы, ксилит и т.д. - так называемая "растворимая клетчатка" или как ее тем по-русски... При передозировке пре- бактерии производят слишком много газа - некомфортно, хоть и не вредно;)
ПрОбиотики - жизнеспособные бактерии: в основном разные виды Бифидо- и Лакто-. Реже энтерококки и кишечная палочка.
СИНбиотики - смесь прЕ- и прО-. Например, Бифидумбактерин Форте.

Уважаемые коллеги! Возможно вопрос уже обсуждался, но я этого не помню.

Очень интересует, почему в препаратах разных фирм разное соотношение кальция и фосфора, объясните, пожалуйста. Например:

WOLMAR WINSOME PRO BIO BOOSTER Ca MINI 1 таблетке Са - 90 мг, Р - 70мг (соотношение 1,2 : 1)
САNINA WELPENCALK Са - 20,2% Р - 7.06% (соотношение 3 : 1)
СALCEDEE 8:1 1 таблетка Ca -80 мг, Р - 62 мг, (то есть как и в первом случае 1,2 : 1).

Откуда вообще берется соотношение кальция и фосфора в ветеринарных подкормках?

Прасковья добавил(а) [date]1350415909[/date]:

Насколько я понимаю, процентное содержание фосфора зависит от рациона, и если в нем много мяса, то нужен дли фосфор вообще?

В идеале препараты лучше назначать после биохимии, посмотреть какое соотношение кальция и фосфора в крови и из этого исходить.
Классически считалось хорошим соотношение кальций:фосфор как 2:1 или 3:1, но бывает что кальций в крови почти в норме, а фосфор нужно поднимать, тогда с другим соотношением таблетки назначают. Это актуально для крупных пород - сенбернаров у которых нехватка кальция иногда критические формы принимает.
Фосфора в рыбе много, особенно когда фарш с костями премолот.

Синеглазка добавил(а) [date]1350441550[/date]:

Для более мелких пород, таких даже как н.о. тот же кальцидии нормально идёт.

Синеглазка, спасибо! Получается, что в некоторых препаратах для щенков процентное содержание фосфора больше, чем необходимо здоровому щенку?
А не может ли это принести вред? Особенно в условиях, когда щенок на натуралке и продукты содержат избыточное количество фосфора ( в том числе и фосфатов)? И ест он эти продукты вволю?

Прасковья добавил(а) [date]1350448465[/date]:

К сожалению, малореально, чтобы все владельцы щенков вели контроль биохимии крови по мере роста щенка. А ведь нам, заводчикам, надо давать рекомендации по добавкам, в том числе и тем владельцам, которые хотят растить щенков на натуралке))

Полина, а я практически никакими добавками и не пользовалась, когда собаки были на натуралке, только водоросли когда были, ну может на смену зубов в зимнее время, а так особо не увлекалась и недостатка в принципе заметно не было, летом там травку всякию в свежем виде, и ничего, вон прожил мой почти 18 лет, куда уж боле.

Если собака получает нормальное количество животного белка, то никакого фосфора добавлять с таблетками не нужно.

tsilya-v, Aikenka, вот и я думаю, что фосфора добавлять не нужно. А вот насчет кальция - не знаю! Ведь творог не все щенки хорошо едят)) .