Вот яркий пример... не знаю чего...:biggrin:
У меня этот же детенглер (хорошее словцо!) ничем не пахнет, кроме легкого запаха резины, а результат от него -НОЛЬ! Не первый раз сталкиваюсь с тем, что мы говорим, как будто, о разных продуктах. Что это значит? Регулярная смена рецептуры?

emerei, если результат ноль, а это одно из лучших средств для расчесывания и против колтунов, то - у Вас подделка или очень старое и уже выдохлось и не работает!

Aikenka, мы у себя в салоне пробовали многое из Espree
на пуделях нравится вот такой шампунь, он и отмывает прилично
http://www.zoopapa.ru/catalog/1056/7341/

и вот этот кондей Мед и Овес
http://zverovod.ru/product/espree_esp00026/

вот это кондей Джунгли, он сильно увлажняет
http://zverovod.ru/product/espree_esp00147/

про КРояловски спрей - может правда выдохся.. запах у него очень сильный, но по мне так он жев. резинкой сильно воняет пахнет))

.

Подскажите, пожалуйста, каким шампунем мыть пуделя, чтобы шерсть была более жесткая. Если мою Кроун Роял формула 3 + кондиционер этой же фирмы, то шерсть ватная. Хороший результат получается от дегтярного шампуня для собак, но он имеет очень своеобразный запах. Моей девочке 2 года, 3 мес.

Порылась я в Эспри. Ну какие пять копеек могу вставить... Косметика у них как косметика по составу, в целом очень даже неплохо и вполне сравнимо с другими. А вот маркетинговые приемы - просто грязные:

Восстанавливающий крем для полоскания. Запах: лесной • обладает усиленной восстанавливающей способностью • облегчает расчёсывание волос • обладает интенсивным запахом • Наилучшие натуральные ингредиенты (ну и чем они "наилучшее" чем у конкурентов???)• Не содержит алкоголя, химические и синтетические компоненты.

Последнее предложение - либо безграмотность, либо сознательная ложь. Там ВСЕ компоненты химические, иначе не бывает. Все, что состоит из атомов - химическое соединение (ну, или компонент), включая воду.
Если этот крем облегчает расчесывание и обладает сильным запахом - в его состав входят катионные ПАВы и/или силиконы и отдушки. ПАВы и отдушки - синтезированы. Натуральные эфирные масла дорого, да и палка о двух концах, а "натуральные цветочные экстракты" сильно не пахнут если это не абсолюты. А абсолюты стоят гораздо дороже ЭМ, там будет не 5 баксов за бутылку шампуня. Также они стыдливо "забывают" про консерванты, которые там быть просто обязаны - иначе и собаки и владельцы останутся без кожи и без глаз. Но это еще цветочки. Я так понимаю, российский представитель просто перевел текст который ему дали.
На англоязычном сайте я вообще нашла шампунь этой фирмы, не содержащий детергентов! Это нечто новое в коллоидной химии:
Espree® Hypo-Allergenic Coconut Shampoo is a non-alkaline, detergent-free Hypo-Allergenic Coconut Shampoo...
Если там нет детергентов - то это не шампунь, точка. Мыло - тоже детергент.

Теперь касательно отбеливающих компонентов.
Вот как выглядят их молекулы:
В их основе - фенольные кольца и гетероциклы. Как вы думаете, много в природе таких "несинтетических" компонентов в коммерческих количествах по доступным ценам? Только бога ради не пугайтесь - отнюдь не все что выглядит так устрашающе на самом деле опасно или ядовито.
Эти оптические усилители по сути - флюорофоры. Мы используем похожие соединения в люминесцентной микроскопии и молекулярной биологии. Механизм их действия в том, что молекулы поглощают свет с более короткой длиной волны из ультрафиолетового спектра, невидимый глазу - и "переводят" его в видимый спектр, усиливая яркость, как на схеме на второй картинке (синяя кривая - спектр поглощения, желтая - спектр испускания). Большинство таких усилителей переводят УФ в сине-зеленую часть спектра, что также усиливает эффект белизны.

Вот ей-богу, меньше знаешь-лучше спишь)))) владельцы счастливы, что собачки вкусно пахнут, я рада, что быстрее сохнут, легче расчесываются и не так катаются до следующего раза. А уж кто какие маркетинговые ходы пользует, пусть на его совести будет)))

Да какая там совесть когда там бизнес... Ведь мелкие компании не могут конкурировать с большими ни по ценам, ни тем более по рекламе. У них денег нет. Единственное что они могут сделать и делают - кусать за пятки, говорить, что у конкурента все опасно-ядовито, а вот у нааас... При этом слова используются самые что ни на есть эмоционально окрашенные. А кончается дело нагнетанием ненужной истерии у рядовых покупателей. И применением гораздо менее изученных и проверенных временем в плане токсикологии и безопасности ингредиентов. Тем более, что мелкие производители так не контролируются всякими там федеральными контролями как крупные - они-то как раз могут класть в продукт много чего интересного, и писать или не писать на этикетках тоже много чего (по крайней мере, в Севамерике именно так). Иной раз диву даешься: по описанным свойствам - прям философский камень, а не шампунь. Ну и стоит такой шампунь не чета какому-то Айвори.
И вот когда покупатель достаточно завелся и перепсиховал на тему "все отравлено", тут-то ему в яркой упаковке и предлагается антистрессовое средство, сугубо "натуральное-абсолютно-безопасное-без-детергентов-консервантов-и-вообще-химикатов" за хорошие деньги. Ничто так не снимает стресс как чувство выполненного долга.

Кто угодно может выдать реакцию на что угодно. Или не выдать. ИМХО - если вам что-то не подходит, просто смените косметику и все. Вон сколько народу помирает от анафилаксии на арахисовое масло, однако ж его продолжают продавать :wink:

И да, кстати! Деушки, значит так: хто боится парабенов и фталатов - гоните своих сук взашей! Неча им в вашем доме делать! Особенно течным. Они ж ходячий канцероген :evillaugh::lol:
Потому как в 1979 году еще было напечатано в уважаемом журнале Science (#2 по значимости в научном мире, после Nature) вот это:

Sex Pheromone in the Dog
Author(s): M. Goodwin, K. M. Gooding and F. RegnierSource: Science, New Series, Vol. 203, No. 4380 (Feb. 9, 1979), pp. 559-561

http://s61.radikal.ru/i173/1305/f0/e36b7cb11e5f.jpg

Метил р-гидроксибензоат (официальное название метилпарабена) был идентифицирован в вагинальных выделениях сук во время течки. Когда небольшие количества этого вещества были нанесены на вульву нетечных или кастрированных сук, кобели, находившиеся с этими суками, приходили в сексуальное возбуждение и пытались делать садки.

На этой картинке из статьи четко видно появление метилпарабенового пика во время течки (550):
http://s020.radikal.ru/i700/1305/ac/a0b19c487df5.jpg

В тему:
http://s018.radikal.ru/i519/1305/d8/5b01e38378e7.jpg
По-моему, наш пес опять ездит задницей по ковру.

Насчёт детенглеров.. местные грумеры с ума сходят по вот такому продукту http://petagree.net/store/shampoos_%...ngler_for_dogs

Называется The Stuff (Стафф), есть готовый к употреблению спрей, есть концентрат, разводить 1:15. Я пробовала его у Лотты (пит. Джакарта) на пудлах. Снимает статику и прекрасно разбирает колтуны.

Мне такой придет где-то в конце мая, если раньше кто-нить не накопает его состав, то кину сюда, интересно, что там такого...

Ненавижу современную химию! Разве это нормально, что кондиционер для волос в моей ванной пахнет вкуснее, чем что-либо в моём холодильнике?

Duchess, японцы тоже им пользуются. Я когда первый раз посетила салон со Стасей, который наконец нашла (где стригут конти для выставок) - мне там его посоветовали использовать. Я в форуме показывала фото. Давно правда это уже было.......

na minutku, ага. Вот точно! Мне дарили гель для душа, с запахом тирамису. Я не смогла им пользоваться - это же невыносимо, такой запах и без самой еды при этом! :-)))

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1138
вот нашла свой пост про него, этот и чуть выше (нажмите в правом верхнем углу на название темы, она откроется в том месте, где эти посты)
в 2007 году писала :-)))

Насколько я помню эту банку, состав на ней не написан. Но силикон там есть, это точно

Только путем подбора. И периодической смены: то что хорошо подходит сегодня, завтра может перестать.

А попробуйте такой эксперимент: в кондиционер добавьте прям перед употреблением пару-тройку желтков на 100 мл концентрированного, хорошо смешайте миксером и вперед. Вот только хранить это потом нельзя - стухнет.
А еще для ватных волос очень хорошо добавить растопленное кокосовое масло, где-то процента 2-4 по весу (это 2-4г на 100г), тоже миксером взбить. Больше я бы не стала добавлять, волос может стать слишком мягким.
А еще можно разводить кондеи не водой, а настоями трав. Можно добавить в эту воду глицерин (1-2%). Американская народная мудрость, процитированная Alla - гениальна в своей простоте.
Экспериментируйте!
И нам потом расскажите - интересно ведь :smile:

Wild rose country, спасибо!!!!! Буду экспериментировать! Потом обязательно расскажу:) Все мне понятно, вот только насчет кокосового масла... Я ни разу нигде не встречала его. Кокосовое масло - эту кулинарный продукт или его искать в косметике?

Пуша, http://www.aromashka.ru/kokosovoe_maslo.html

Ну вот видите, если с тех пор еще не испортился, и народ в восторге - для меня это показатель:ura:

wild rose country, я уже не раз встречала шампуни в состав которых входят исключительно полезные масла и только что не елей. А детергентов там точно нету!:biggrin:

Пуша, я рискну Вам посоветовать для "ужесточения "шерсти поливать её после мытья водой с морской солью. Я убедилась достоверно, что купание в морской воде делает шерсть жестче, шерсть практически не колтунится. Когда нет возможности купаться в соленой воде, я время от времени поливаю пса сразу после мытья( шампунем К-9 текстурирующим или Артеро витаминизированным)мокрог� � ещё , раствором с морской солью, купленной в аптеке.
Вреда не замечаю никакого, а польза, мне кажется, есть. Возможно, это очень индивидуально, но почему бы Вам не попробовать?

Я когда то давным-давно приобрела это средство, мне не понравилось. Шерсть, какая та липкая была…. так, и валяется без дела…….

Хотелось бы сказать спасибо за совет про Revior - очень на собаке понравилось. http://s13.rimg.info/1488045ff4ede02...9a87f7ce8c.gif

Может кто знает, какие шампуни - кондиционеры безвредны для окружающей среды? Чтоб собачку в реке помыть и рыбок не потравить?

Кастильское мыло развести в горячей воде (жидкую калийную кастилию даже и растворять не надо) до нужной консистенции, добавить туда лимонной кислоты. Чем жестче вода (т.е. чем далее на юг) - тем больше лимонной кислоты. Но не переусердствуйте, трети чайной ложки должно литра на 4-5 мыльной воды хватить. Глицерин уже там, плюс кастилия обычно делается с пережиром, т.е. там еще и само оливковое масло имеется. Безопаснее шмасти не бывает.
Но кондей потом должен быть только несмываемый наподобие Меджик Тач. Катионные ПАВы должны попадать в очистные сооружения (на крайняк - в выкопанную в земле ямку), а не в речку. :smile:

А специально для Алиса - марсельское мыло. Оно тоже оливковое, но делается на соленой воде Средиземного моря :hb:

wild rose country, спасибо большое за совет ! Только где бы его взять-марсельское мыло?
Лена, серьезно, как название выглядит на этикетке? Кто производит? Может, у нас и есть сейчас, да я внимания по незнанию не обращаю.

Алиса, наберите в поисковике Кастильское, Марсельское и еще мне понравилось Наблусское мыло и вуаля ... оно есть и даже есть мастер-классы как его самой сделать, вот одна из ссылок - http://www.mycharm.ru/articles/text/?id=4778

Алиса, JASMIN, а что, на воде Балтийского моря... Будет "Выборгское", или не - "Питерское". :lol:

wild rose country, на воде Балтийского моря (хоть "Питерское", хоть "Выборгское") будет "мертвому припарка")))) Потому что вода в Балтике очень малосоленая:sad:

Нашла Марсельское мыло, написано, что им пол натирают деревянный и поверхности разные от жира отмывают. Это оно? А как им пользоваться? вместо шампуня или вместе (после) шампуня? А бальзам в таком случае нужен?

Flora, да также как и кастильским, там разница минимальная. Главное при мытье с мылом, чтоб вода была очень мягкая. А в жесткой (в которой присутствуют катионы кальция и/или магния) образуется препротивный налет на волосах. Собственно, лимонная кислота нужна чтобы жесткость убрать.

Gvendolen, Можно я на примере вот этой цитаты немножко опять поразглагольствую?
Показываю как из кокоса делается очищающая основа растительного происхождения:
более чем 50% жирных кислот в кокосовом масле представлены лауриловой кислотой (у нее 12 атомов углерода в молекуле). Молекула жира состоит из 3 молекул жирной кислоты, соединенных с 1 молекулой глицерина.
Так выглядит молекула кокосового масла (ОК, одна из молекул, но разница будет только в длине "хвоста" жирных кислот):
http://s020.radikal.ru/i701/1305/9d/44c025b2ab2e.jpg
так выглядит молекула лауриловой кислоты:
http://s020.radikal.ru/i700/1305/4c/f05af6cf8f6f.jpg
путем реакции восстановления (гидрирования) из нее получается молекула лаурилового (додецилового) спирта:
http://s14.radikal.ru/i187/1305/7a/592b60b939e8.jpg
затем додециловый спирт обрабатывается либо оксидом серы SO3, либо собственно серной кислотой и получается додецил (он же лаурил) сульфат
http://s018.radikal.ru/i511/1305/aa/f591a56d0ca1.jpg
поскольку это соединение слишком кислое и не очень устойчивое, оно затем нейтрализуется гидроксидом натрия
http://i056.radikal.ru/1305/f4/65a3820a8296.jpg
и что мы имеем в результате? Правильно! НАТРИЯ ЛАУРИЛ СУЛЬФАТ.
100% ,кокосовая очищающая основа растительного происхождения, 100% биоразлагаемый продукт:
http://s020.radikal.ru/i704/1305/6c/a5f9bb2d8675.jpg
Можно нейтрализовать нашатырем - получим аммоний лурил сульфат.
Можно добавить еще один шаг в синтезе - эстерификацию - получим натрия (или аммония) лаурет сульфат:
http://s017.radikal.ru/i422/1305/a1/857f95cfd2de.png
А можно нейтрализовать триэтаноламином, а можно еще до фига всего сделать, и все это - из 100% натурального кокосового сырья.
Вот только они мне будут втирать про "не содержит синтетических моюших средств"??? Если это не синтез - ТО ЧТО ЭТО?
Кокосовая пальма не синтезирует ПАВов. Она синтезирует масло. А масло не пенится и не отмывает.

Я это все к чему: не знаю как кто, а я лично предпочту знать точно ЧЕГО ОНИ ТУДА ПОНАПИХАЛИ. Формулировка "кокосовая очищающая основа" есть ничто иное, как введение покупателя в заблуждение на предмет бОльшей безопасности их продукта, которая не гарантирует отсутствия жестких ПАВов включая СЛС.
Про "ингредиенты высшего качества" даже говорить не буду. Это напоминает мне анекдот про то как новый русский слона продавал.

wild rose country, а из кокосового молока никаких очищающих основ не бывает? Или порошка кожуры. Я про мыльный орех вспомнила, у которого скорлупа моет. И про мыльнянку. Кстати, опыт помывки мыльным орехом себя и собаки у меня есть - не понравилось.

И еще вопрос - Эспри пишет, что их шампуни можно использовать при обработке от блох и клещей. Видимо, имеют в виду, что не смывают кожный жир? Брешут?

wild rose country, никому не рассказывайте, где вы живёте, а то эспри приедут и кокосами закидают :croc:

wild rose country, спасибо! Поняла. А бальзамом потом надо обрабатывать, правильно понимаю?

Я вчера в Грум Стиле как раз наблюдала Эспри. Посмеялась над полностью натуральной основой. Подумала, а сколько ингредиентов высшего качества в Эспри при цене за галон 1900 р??? Бюджетно, однако...

Попользовалась на почве наших дебатов белорусской косметикой. Результат превзошел все мыслимые ожидания! Только маленькая хитрость! Ни щампунь, ни маску я не разводила. (все разводят, и я раньше разводила и - никакого положительного эффекта). Мы же для своей головы не разводим...
По стоимости. Одна помывка большого пуделя в хорошей гриве получается 200 р., а это в два раза дороже, чем если мыть дорогим собачьим шампунем по 5 т.р. за галон (т.е. 10 тысяч на шампунь и кондиционер). Но эффект тоже в 2 раза лучше. (Кому-то детанглер за 25 баксов был дороговат...:smile:)

Если брать то же средства в галлонах - тоже выйдет меньше 100 рублей. Мне галлонами собачью косметику покупать некуда, поэтому мне помывка малого пуделя дорогой косметикой стоит 150-200 рублей * 4 раза в месяц.

Никакой информации про пенящиеся сапонины в кокосовой пальме я не нашла. Молочко идет на биоактивные экстракты в основном, оно дороже копры и масел в ней намного меньше, зато других полезностей больше.
Мыльный орех и мыльнянка пенятся тритерпеновыми гликозидами. В пальмах, насколько я знаю, их нет. Гликозиды эти выглядят очень развесисто (в синем кружочке "сахарная" гидрофильная "голова", в оранжевом прямоугольнике гидрофобный "хвост" - обязательные элементы любого ПАВа):
http://s019.radikal.ru/i640/1305/9b/6d6c4f22226a.gif
нашла статью, что сапонины мукуросси очень токсичны для моллюсков. Может, если Вам с собакой не понравилось, капусту этим мукуросси полить - чтоб слизни не жрали? :lol: Для теплокровных сапонины гораздо менее токсичны.

Что касается Эспри и блох - о да, они не врут:

Kills fleas and ticks on dogs, cats, puppies and kittens over 12 weeks old while cleaning and conditioning the coat, leaving the pet smelling fresh and clean. Contains 0.15% Pyrethrins, .30% Piperonyl Butoxide and .50% N-Octyl bicycloheptene dicarboximide. EPA approved.

Эта комбинация глушит членистоногих на... И блох, и вшей, и клещей, и клопов, и пчел... В речке таким мыть точно нельзя.
Я надысь похожим шампунем другой фирмы и кобла и мужа помыла, когда они клещей нацепляли.
А кожный жир клещам и блохам по барабану.
Повторюсь: я против самой косметики Эспри ничего не имею; мне противны их методы привлечения покупателей и борьбы с конкурентами.

Так это же нормально-средневысокая цена! 1900 р. = 60 баксов. И ингредиенты там абсолютно нормальные и качественные! Из дерьма Эспри шампуни точно не месит, им просто их FDA не позволит. И во-вторых - кому оно надо покупателей терять?
А вот за то, что они держат честную цену и в России - я перед Эспри снимаю шляпу.
Я покупаю WAHL по 30 баксов за галлон и довольна вот уже 3 года как.
Откуда 5 тысяч :eek::vis:??? Это же 166 долларов! Здесь в пересчете только К-9 похоже (чуть меньше) стоит, но ее галлонами не продают. Кто столько ломит? Неужели за морем телушка - полушка, да рупь перевоз?
ИМХО: Нет никакой связи между ценой и тем подходит косметика или не подходит. И супер-пупер дорогой на вашей собаке хуже хозяйственного мыла может оказаться.