|
wild rose country, ты не видела тот пост МНС ...
Я ни на кого не наезжаю, а констатирую факт! В нем МНС, ясно сказала, что по ее мнению мои пудели и есть вот такого окраса, как эти "соболи" анг. коккера, которые не соболи на самом деле, а вот такие грязно-рыжие и даже выделила эти слова черным шрифтом - букв, к сожалению, не запомнила, свой пост МНС, постаралась сразу убрать ( в следующий раз буду копировать!) ... А маска "домино" при том, что как раз у этих "соболей" английских и есть такая маска на морде! Вот фото из того поста МНС ... http://cs417021.vk.me/v417021324/18bf/xNBvRL-wcMI.jpg Цитата:
P.S. У моих скорее всего и есть дикий агути (aw), как думает Л. Пасечник или как она же предполагает у них все-таки черно-подпалый, но какой-то модифицированный или осветленный генами осветлителями, они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh ... А с Ольгой Викторовской я обязательно свяжусь и поговорю на счет моих ... где-то через недельку ... пока занята я очень ... |
Цитата:
Ветген в Торонто находится. |
wild rose country, давай! И как сделать?
А то "танцы с бубнами" вокруг их окраса уже слегка надоели ... |
Цитата:
Я давно это предлагаю!!!! Что толку просто рассуждать, когда есть лаборатории, есть исследования, есть учёные этим занимающиеся. Да, я понимаю, что это всё стоит денег - НО! Ведь можно попытаться заинтересовать их в этом нестандартном случае!!!! А вдруг это новая мутация гена какого-то?! А вдруг кому-то из низ станет интересно проверить это и обнаружить эту новую мутацию?! wild rose country, может быть вы поможете Марине перепиской? Написать стандартное письмо-обращение, с правильными вопросами (язык науки вам не чужд ведь). Приложить результат теста матери (перевести его на английский язык), фотографии родителей и потомка (в разном возрасте), описать как обычно выглядят варианты окраса на породе пудель (для сравнения). Не знаю, что ещё может пригодиться....... Наверное данные по вязкам отца, как пример что все остальные дети имели обычный подпалый окрас..... В общем, мне кажется, всё это очень интересным! Если б я свободно владела английским, я бы и сама этим занялась, но увы..... JASMIN, Марина, не надо так остро реагировать на пердположения и высказывания! Есть такое понятие в науке, как "прения". Люди на базе какой-то информации и своих знаний высказывают свои предположения и мнения. Нравятся они или нет, согласен с ними или нет - нужно быть терпимым к ним, уважать собеседников за то, что они их высказали. Потому что это двигатель науки и прогресса, в том числе :inc: |
МНС, мне жаль что вы удалили свои посты, Там наверняка ведь очень полезная информация!
|
Aikenka, у меня абсолютно невинное высказывание, с фотографиями, с доказательствами, пусть пока только и визуальные ...
Каков поп, таков и приход ... если бы "Та Которую Нельзя Называть" сказала - Мне кажется, что возможно, эти пудели такого окраса, с модифицированнм еh в локусе Е (не знаю правильно ли я расставила места), - моя реакция была бы совершенно другой, но человек опять таки, свои мысли бросает, как истину в последней инстанции - она так считает ... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, позвольте спросить? Я уже много раз говорила, что человек такого плана - должен, обязан, фильтровать свою речь и мысли, все опять повторяется ... Собаки принадлежат мне, я знаю их вдоль и поперек и я и то говорю, что они возможно такие, а возможно этакие, я просто точно знаю, что они не соболи и точно не домино, и я не думаю что и этот модифицированный еh, что-то другое ... Как то так ... |
Цитата:
Причём Ясмин сама же и пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
мон ренессанс, а вот лично Ваши слова ... хм, ну как Вам сказать, помягче ... читайте мою подпись, дорогая!
Тем более, что мой разговор с Aikenka и мой пост "Той Которую Нельзя Называть", лично к Вам никакого отношения не имеет ... P.S. Aikenka, не было никаких "прений", было - по ее мнению они такого окраса, ни каких тебе возможно и может быть, да еще и выделено черным цветом, что меня, совершенно естественно задело ... на мой вполне адекватный ответ МНС удалила свой пост, потому я и спросила, в чем собственно дело и почему удален пост ... В том удаленном посте МНС, который, был обращен wild rose country , на наш с wild rose country разговор, собственно потому я и ответила, в нем говорилось (исключительно моими словами, как я запомнила и поняла), что у этих анг. коккеров, якобы "соболиного" окраса, нашли в локусе Е, модифицированный ген е - который теперь выглядит как eh, пока выявлен только у анг. коккера, что окрас этот напоминает окрас домино у афганских борзых по рисунку на морде и соболиный по окрасу корпуса (он и чепрак напоминает, а порой и черно-подпалый, если черного много), но насколько я понимаю чисто визуально, так как там просто черная вуаль накрывает рыжий волос, сам по себе волос окрашен ровно, не так как у соболя или зонарника и по сути это однотонные собаки, которые должны быть рыжими или черными (тут я не поняла, что зачем, то ли черный пигмент остался только в верху корпуса, а в остальных местах остался только желтый, тогда они должны были быть черными, то ли они должны быть рыжими, а черный пигмент сконцентрировался по верху корпуса), смысл в том, что на затылочной части головы и по верхней части корпуса эумеланин затрагивает пигментацию шерсти и перекрывает феомеланин и волос выглядит черным, что создает эффект грязно-рыжего и что она считает, что мои пудели как раз такого окраса. На что я естественно ответила, что если мои и напоминают чем-то этот окрас, то только визуально, потому как у них совершено по другому расположен пигмент в волосе и совершенно другая маска на морде ... Что было страшного в моем посте? И еще добавлю - Я отвечаю за свои слова и мысли, я знаю почему я говорю так или этак, а "Та Которую Нельзя Называть" будет? Это риторический вопрос, потому что ясно - что не будет! Да мне и не надо ... я знаю ответ! |
Цитата:
Цитата:
А личная, индивидуальная переписка, идёт в приватах. |
мон ренессанс, ну Вас всегда много, везде ... а меня давно уже очень мало и свой пост я написала только потому, что про моих собак зашла речь ... так что читайте и мою подпись и свою заодно, может тогда дойдет!
И перестаньте флудить в теме ... мой разговор, в чем-то хоть и носит личностный характер, но об окрасах и в теме, а Вы о чем? |
Цитата:
|
Я удалила свой пост, так как надеялась, что удасться избежать скандала! Не удалось! Так уж сложилось... однако, чтобы другим читателям было ясно о чем идет речь текст своего сообщения возвращаю.
Мне, действительно, кажется что окрас щенков , полученных М.Коцюбинской напоминает окрас соболиного кокера. Чтобы не создавалось впечатления, о том, что я все это придумала сама привожу цитату из моей переписки с Ольгой Викторовской ".......нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. НЕ ПУТАЙТЕ С ОБЫЧНЫМ СОБОЛИНЫМ!!! Этот окрас выглядит совсем не так, как у типичных Ay-. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов....). Аллель обозначили Еh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. Повторяю, этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен" И вот еще очень важно : "При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип Еh/Еh (или Еh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый". Обращаю внимание, что термин "грязно рыжий" отнюдь не мой и принимать его как личное оскорбление совершенно не стоит. Прошу заметить, что автор цитаты говорит о том, что мутация Eh расположена близко к мутации приводящей к окрасу домино. Но это совершенно другая мутация - Eg . Так что фотографии собак с этим рисунком , которые опубликовала М. Коцюбинская к кокерам отношения не имеют. Совершенно неожиданное и необъяснимое с уровня прежних знаний рождение подобных щенков пуделя от красной суки и черно-подпалого кобеля наводит на мысль о том, что их окрас тоже может быть иницииорован аллелем Eh, или каким -то аналогичным геном. А кстати, я просмотрела в интернете много фотографий "соболиных" кокеров и они весьма разнообразны и совсем не обязательно точно такие как кокер с фотографии. Марина, извините за вторжение в тему. Больше не буду!!! |
Цитата:
Цитата:
|
МНС, не надо передо мною извиняться, но - СПАСИБО!
Если бы тот пост был написан так как сейчас и разговора не было бы! И вторгайтесь в тему, это же не моя личная тема ... меня задело не вторжение в тему, а несколько неточное высказывание на счет предположительного окраса моих собак, вот и все! Хочу уточнить, эту Вашу фразу ... Цитата:
И вот на эту Вашу фразу ... Цитата:
Кстати ... мне в СКОР, в графе окрас так и написали черно-подпалый, сказали, что больше всего похоже на чепрак или осветленный черно-подпалый как у НО, но у пуделей такое видят впервые ... Цитата:
P.S. Надо делать тесты ... И еще, Лена Трофимова, когда у нас родились вот такие черно-подпалые, списалась с заводчиками черно-подпалого отца, на что заводчики ... по памяти говорю, ответили, что когда они вязали своих черно-подпалых собак этой линии с красными собаками, у них получались такие пестрые щенки, поэтому с красными они больше не вяжут эту линию, а только с черно-подпалыми, сам Билли сильно зачерненный черно-подпалый, к сожалению - ему тест не делали, на тот момент мы решили, что ему не надо! |
Пошла смотреть соболинный коккеров и наткнулась на сайт с американцами такого окраса:
http://www.cocker-marton.narod.ru http://www.cocker-marton.narod.ru/15.jpg Очень интересно и красиво! (там ещё много фотографий) Англичане, которые попались на глаза: http://s55.radikal.ru/i148/0904/23/bf55b78a59e4.jpg http://s50.radikal.ru/i128/0904/7d/460dffe1cf3f.jpg http://i035.radikal.ru/0904/11/3ddb2bf7e5a1.jpg http://i032.radikal.ru/0904/4b/ef2fb96ef385.jpg http://s39.radikal.ru/i083/0904/8b/004b59270e1e.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0904/b5/d1e00837a3a2.jpg |
мон ренессанс,
И JASMIN, давайте по теме, а личные недовольства в личку. |
МНС, Большое спасибо за информацию!
Да, хочу сказать что сейчас, в новой редакции форума, есть возможность вернуть удалённые сообщения. Так что, если посчитаете нужным - могу это сделать. мон ренессанс, я тоже не из научных кругов :shuffle: Предлагаю всем слово "прения" использовать не в смысле "препираться", а в смысле - помнить, что все имеют право на мнение и нужно терпимо относиться к мнению, которое не нравится, не устраивает и т.п. :inc: JASMIN, Марина, я вот тоже когда предполагаю что-то, то пишу: "по моему мнению" или "я думаю что". Считаю это нормальным в дискуссии. И, считаю, что ты погорячилась в своём недовольстве! Но, предлагаю - хватит об этом. :bird: Информация вновь вывешена на форуме и посему предлагаю обсуждать только саму инфу, а не отношения. Я считаю, что в предположении МНС, что это может быть та же мутация в окрасе, которую обнаружили у коккеров - есть очень большая доля вероятности. Да, немножко по другому выглядит - но похоже ведь!!! Вариабельность внешнего вида может быть такой же широкой, как и у обычного соболя - от очень светлого до затемнённого.... И я бы, будь это моя собака, обязательно бы проверила её именно на присутствие этого аллеля, найденного у коккера! Потому что, как видим из результата исследований, на аллель подпала только проверять бесполезно - у коккеров он тоже есть и при этом они "соболи" , но генетически - другие соболи....... |
|
Aikenka, спасибо за предложение, но я думаю мы в конце концов разобрались!
|
англичанин
http://my-cocker.ucoz.ru/Color/color_4.jpg И вот какой уникальный! http://s019.radikal.ru/i628/1203/53/a0e15a0e1df0.jpg http://s019.radikal.ru/i636/1203/94/3daf17b54606.jpg |
Вау! а таксу то какую нашла!!!
http://armidach.ru/lala.htm |
Aikenka, так я так и говорю, что "может быть" и "возможно", только не касательно этого "соболиного", похож только визуально, возможно, что какая-то еще мутация агути окраса, а этот "соболиный" мутация Локуса Е ... просто в удаленном посте это было сказано в категорической форме, на что я и указала ... на новый пост у меня нет ни каких претензий!
Аня, я проверю! Мне было не до этого! |
Цитата:
А этот или химера или у него мозаичный окрас ... я вот тут путаюсь! http://s019.radikal.ru/i628/1203/53/a0e15a0e1df0.jpg А американцы скорее всего да, обычные соболи ... |
Цитата:
|
Цитата:
И если убрать черный цвет - ну в точности моя первая собака:smile2: |
Цитата:
Ладно уже проехали ... повторю еще раз - лишь визуально похож и то местами только, там мутация в Локусе Е, у моих в окрасах агути запутались ... ну если исходить из тестов матери и по потомкам ... у нее во внуках, у рыжей дочери, которая в Италии и рыжего сына, который в Барнауле, при вязках с черными собаками, получались фантомы - НОРМАЛЬНЫЕ! У моих возможны 2 варианта - "дикий" агути или модифицированный черно-подпалый ... |
JASMIN, Марина, я связалась с Ветгеном. Им тоже интересно.
См. личку |
wild rose country, 1000 спасибок от меня!!!!!!!
|
JASMIN, про таксу не знаю что пишут, но мамой у неё указана красная мраморно-тигровая. Наверное и это мраморный тигр??... Я такое первый раз вижу.
|
Aikenka, ага, я тоже такое вижу впервые ...
|
wild rose country, я тут отвлекалась на Голос по первому каналу ...
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Все подготовлю и пришлю! |
О пятнистости : http://www.doggenetics.co.uk/white.htm
Мой блондин - Result: genotype S/sp. Но тут не совсем поняла - есть разница между Ssp и spsp? может, кто обьяснит? |
Вложений: 1
вот такая детка родилась недавно у знакомых, у её сестренки ещё больше белого - на кончике хвоста, грудке, бороде и носочках )
|
Цитата:
JASMIN, ты можешь голословно утверждать все что угодно насчет необычного окраса твоих собак, но пока ты не сделаешь теста на окрас (Ленка тебе предложила помощь, и я готова помочь тоже), никакие твои, мои или чьи-либо еще утверждения не в счет...ОК?:wink: |
Цитата:
|
Цитата:
http://www.doggenetics.co.uk/white.htm[/url] - осмелюсь предположить что твой блондин несет ген "псевдо-ирландской пятнистости"... The next allele is si or ‘‘Irish spotting’’ that is a pattern in which there are white undersides, often a white neck collar, and sometimes white facial markings.‘‘ Тhere is also "pseudo-Irish’’ pattern that looks similar to the Irish spotting pattern but occurs in dogs that are S/sp heterozygotes - Следующий аллель /в локусе S/ - si или "ирландская пятнистость" который проявляется как белая "подстежка" на теле, часто с белым воротником, и иногда с белыми отметинами на морде...Также можно наблюдать "псевдо-ирланскую пятнистость" которая смотрится похожей на ирландскую пятнистость, но проявляется в собаках которые S/sp гетерозиготны. "Pseudo" irish spotting may look the same or very similar to true irish spotting, but is in fact not caused by sisi but by Ssp, i.e. these dogs are heterozyous piebalds. The incomplete dominance of S means that an Ssp dog may show up to roughly half the amount of white as an spsp dog. These dogs do not breed true and when two are crossed the puppies may be solid, piebald or inbetween. - "псевдо-ирланскaя пятнистость" которая смотрится похожей на настоящую ирландскую пятнистость, но не вызвана аллелем sisi , а скорее аллелем Ssp. Т.е. эти собаки - гетерозиготные "пятнистики". Неполная доминанта S означает что Ssp собака может проявить вполовину больше белого на теле чем spsp собака. Эти собаки не дают щенков такого же окраса как они сами, и если вязать таких двух между собой, щенки могут быть однородно-окрашенными, пятнистыми или любого окраса между этими . Irish spotting: http://www.isok.ru/img/full/d6106ca6...532a12637a.jpg Pseudo-irish spotting: http://www.isok.ru/img/full/fb058ee9...0cda879a7e.jpg |
EGOR, я не голословно утверждаю, я советовалась с генетиками, читала, конечно тесты сделать надо, чтобы так сказать узаконить все, но то, что они не соболи видно и так, он или дикий агути (зонарный) или осветвленные черно-подпало-чепрачные ...
У них четко видно на коже рисунок подпала, рыжие волосы в местах подпал рыжие, без типинга на концах, а там где должен быть черный, волос полосатый, корни и концы темные, между рыжее и в середине рыжей зоны, еще одна темная полоса, у соболя сам волос светлый и типинг на конце волоса, у моих не так ... Я по-мимо доков, могу пряди шерсти прислать, с мест подпал и там где должно быть черное ... в письме наверное же можно вложить тонкую прядь, ее видно не будет .. |
Соболь или тигра? Или и то и другое?
http://www.isok.ru/img/full/a7e28eb0...d652789914.jpg http://www.isok.ru/img/full/6bc68784...61902c37f6.jpg Папа коричневый, мама арлекин. |
Harlequin, не может быть соболь с тигром вместе или соболь или тигровый, в данном случае - соболь!
|
Цитата:
А на мордахе черная маска или фантомовский рисунок? |
| Текущее время: 12:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot