![]() |
Mannique, да и раньше все это было, может не в таком количестве... у меня выла как раз собака "старого разведения")) И с ней выли все остальные. Когда в 2001 ее не стало, больше никто не выл и не воет... Хорошо, что у нее не было щенков... В остальном она была очень приятная собака, пожалуй чуть больше привязанная к хозяевам, чем остальные... Т.е. это хорошо, что привязанная... но тоже -все хорошо в меру) Хотелось бы капельку самостоятельности)
|
S koshkoj, vernej s kotjonkom ja bystro razobralas, pravda ona byla ne pakostnica, a huliganila po ne znaniju, a kak reshat so shenkom realnym pakostnikom ja ne znaju, hot i daavno v nashem dele. U menja recept odin - koridor ili vol'er, poka shenok ne perefastjot ibo vonjuchij divan, matras ili otorvanye kabeli eto grustno :))))
|
Lida, vot kstati tozhe problema stai. Odna " parshivaja ovca " i konec zhizni :)))
|
Цитата:
А обувь и стены собаки грызли всегда)))))) только у кого-то больше и чаще, а у кого-то совсем нет. |
ZoSo, ja stolko slozhnyh sobak ranshe ne vstrechala, mozhet ne tam iskala, nachalo 90h i dalee, mozhet segodnja slishkom mnogo shenkov proizvoditsja ne dumaja voobshe po mnogim porodam
|
Я бы сказала, что слишком много щенков как раз в девяностые и производилось. Сейчас гораздо меньше, моды на собак нет, есть мода на гаджеты. И тем же девяностым мы обязаны появлением "еберманов"(масса проблемных собак "народного разведения"), проблемным ротам, питостаффам, КО/САО. Масса собак, долбанутых на всю голову. А еще модными психами были серебро и абрикос в малых. Среди них было очень много истеричных собак.
Я сейчас гораздо меньше таких патологических пес наблюдаю - все-таки, сказывается, что собак разводят и заводят по большей части осознанно, чем из-за повальной моды. |
мне кажется я уже об этом писАла...моя первая собака.....была взята мной почти 22 года назад.....клеток тогда не продавали.......так вот малый пудель......как она крушила квартиру.....мамадорогая...... жедневно, перед тем как уйти в школу требовалось закрыть все двери в конце коридора....( на дверях в комнаты не было щеколд....только "ручки-скобки"...и собака ЛЕГКО открывала прикрытые двери)...затем три двери нужно было связать между собой веревкой, тогда ни одна из дверей не открывалась...затем, в этом же коридоре нужно было привязать собаку на длинный поводок....который позволял ей ходить по коридору но не дотягиваться до полки с обувью.......(собака умела открывать дверцы шкафчиков)....и при этом один день из пяти...веревки каким-то образом были развязаны......собака прорывалась в туалет и грызла ёршик....коврик.....корзину для бумаг.....или таки врываласб в кухню...(туши свет!!!! недельный запас продуктов будет рассыпан, перемешан и уничтожен...) или попадала в мою комнату.....она могла прыгать на подоконники и потрошить цветы.......умела вытаскивать книги с книжной полки и рвать их в конфетти...если книги стояли очень плотно и не вынимались, она отгрызала переплеты прямо так, пока книга на полке.....( при том что полки были подвешены на высоте примерно метр тридцать от пола......( но под полками было кресло! ха=ха! с него то все книги и доставались!!!) ну а о порваной обуви вообще можно роман написать...при это я гуляла с ней по 5-6 часов в день ( после школы) и дрессировала, она знала и ОКД и кучу других команд....ну т.е. в том что я с ней НЕ занималась меня упрекнуть было б нельзя...... ни я ни мои родители в итоге не выдержали.....в полтора года ее отдали в дом, где все время она была с людьми и ни секунды одна....и там ее считали феноменально умной и дрессированной.....надо ли говорить, что когда клетки стали продавать - я сразу побежала покупать? :-)))
кстати после той малой у нас были тойка и карлик, которые ничего не испортили в доме ни разу (клеток еще не было....) зато от них родился щенок, который изначально стал также крушить квартиру ( ну т.е. отбор родителей по поведению в данном случае не имел значения...) затем был стандарт, взятый мной "по правилам" и первые 2 мес я была с ним и всяко разно занималась....а потом, первая же попытка оставить его на полчаса закончилась разорванной моей одеждой ( он открывал шкаф и рвал только мои вещи.....мужнины не трогал...) никакие последующие приучения эффекта не дали...спасались тем, что стали закрывать его в санузле.......в котором нет моих вещей :-)))) а затем уже...о счастье...стали продавать клетки!!! его стало можно оставлять в доме без ущерба уже только после 8 лет, и то он сам предпочитал спать в клетке пусть и незакрытой..... ( у него не было потомства, не волнуйтесь...)..так что рассуждения на тему "клетки - зло"" мне читать смешно. В некоторых случаях клетки это меньшее зло :-)))))) |
Цитата:
|
А у меня вопрос приучения к клетке теперь не стоит совсем.
Когда щенкам исполнялось 4 недели, whelping box переезжал из спальни в комнату, имеющую выход во двор. Выход этот был огорожен для выгула малышни, так, чтоб они могли по травке побегать и далеко не разбрелись. Очень удобно к туалету приучать. Еще через неделю бокс убирался и я щенков рассаживала по клеткам; пока маленькие, по 3-4 в клетке, потом по 2-3. Им не одиноко и совершенно спокойно они в клетках спать устраиваются. Кстати, клетки у меня не боксы-переноски, а из тонких металлических прутьев. Типа как здесь http://www.petsmart.com/product/inde...AvailInUS%2FNo Все на виду, всё под контролем :yaya: По поводу, сколько щенок терпеть может... Считается, что может терпеть столько часов, сколько ему месяцев. Т.е. в 2 месяца - 2 часа, в 3 месяца - 3 часа, и т.д. (а ночью они и дольше терпят! :wink:) Мы детвору никогда не оставляли одних более чем на 4 часа. Так уж удачно складывалось. Поначалу работали рядом с домом, на обед домой приходили. Дочь, опять же, из школы возвращалась рано. А нынче и вовсе муж дома работает... По поводу воя. Они же просто внимания к себе требуют. Взять моего Филиппа, к примеру. Нормальный кобель, сидит в клетке, если это нужно, у хендлера, опять же, в клетке жил, да и дома частенько в клетке сидеть приходилось, особенно если у девок течка. Но натура ж чувствительная! Как-то делали ему операцию, совсем плох был, непроходимость желудка (сожрал то ли купальник спортивный, то ли резиночку для волос к этому купальнику, то ли и то, и другое... в общем, застряло оно). Лежал он после операции в клетке в больнице, плакал, лапы мне подавал с иголками от капельницы, чтоб пожалела... но молчал. А тут опять пришлось операцию делать, на этот раз по мелочи и Филипп чувствовал себя распрекрасно. От доктора позвонили, доложили об успешном окончании операции, сказали, когда забирать. Через час опять звонят, и через хи-хи говорят, а не могла бы я прийти забрать его прямо сейчас? Он, как только обрел способность на ногах стоять, начал выть в клетке. Обидели мальчика, порезали ни за что ни про что. На следующий день Филипп игрался с мячиком как ни в чем не бывало (но только с хомутом на шее). Я его позвала бинтик снять с лапы, где капельницу ставили, и ой, что я услышала... как он жаловался... :inv::sad::sad::rolleyes: |
Serenada, моя первая собака в детстве большой черный пудель , сожрала в доме всё , что могла, воровала со стола, даже иногда из холодильника, поэтому, когда я брала щенка с ужасом думала, как я буду такое разруливать с мужем )))
Мне повезло, у меня оказалась вполне вменяемая теперь собака, очень комфортная и флегматичная дома и просто взрыв на прогулках и выставках))) ( я конечно перестраховалась) , но тот ужас детства я вспоминаю до сих пор, рыдала целый год приходя со школы)))) каждый раз это был новый сюрприз , потом то ли у нее это прошло, то ли дрессировки помогли. |
У моей сестры был малый коричневый пудель. Это был монстр, который жрал все! Детские платья, вещи мужа, обивку двери... А когда она еще и выть начала, и соседи, не выдержав, почти выбили дверь, чтобы прибить эту собаку, сестра не выдержала и продала ее... А если бы была клетка или контейнер, возможно, история сложилась бы по-другому.
Клетка (контейнер) - это, в том числе, и корректор поведения собаки. |
Цитата:
Цитата:
Клетка может быть полезной и при конфликтах между питомцами, чтобы не дать им покалечить друг-друга, но всегда необходимо разобраться, что же лежит в основе плохого поведения. |
Бывают сюрпризы. Бывают обстоятельства.
Например. Моя Кокоска. Вообще беспроблемная собака с самого ее появления в моем доме. Прилетела ко мне из Москвы, когда ей было около трех месяцев. В клетке было сухо. Перелет длинный. Значит, щенок вообще то может терпеть и довольно долго. Но это так, к слову. Дома ничего не рвала, не грызла, с туалетом сообразила быстро. Один раз уперла со стола котлету. Получила газетой по попе. С той поры ни ни. Можно продукты "забыть" на полу, она не притронется. На выставках можно было оставлять одну на грумерском столе даже не привязывая. Ну все хорошо! Ангел, а не собака. И вдруг. Года три назад (ей в конце октября будет 10) сюрприз сюрприз! Она стала петь! Не просто петь, а самозабвенно! Но не всегда. Видимо, под настроение. Стоять под дверью и ждать, запоет ли, чтобы ворваться в дом и сказать, что так нельзя, невозможно. Потому что поет не сразу и не всегда. И что делать? Хорошо, что поменяли окна в доме. Они теперь плотные, на улице не очень слышно. То есть, соседи не сойдут с ума от ее песен. С ней же. Сюрприз номер два. Стала вдруг бояться хлопушек и фейерверков (в Новый Год народ резвится и в День Независимости). Вот вдруг. Все дома были. Один хлопок, второй..... И у собаки началась паника. Выход нашелся случайно. Я пошла в комнату, где клетка стоит. Клетка открытая была. Она туда ломанулась, как Ленин в Петроград! Ну чуть ли не дверцу за собой закрыла. И успокоилась сразу. С той поры так и поступаем. Как только время близится к хлопушкам, Кокоска идет в клетку и спит там, как младенец. Разве это зло? |
Цитата:
|
Ситуация вторая.
Пончиков. Кобель. Поехали мы с ним на выставку в другой город. Поселились в гостиничке. Затащила я клетку в номер. Надо было пойти поужинать. Кобла решила не закрывать в клетке. Он был спокоен на новом месте абсолютно. Когда я уходила, он валялся на кровати кверху пузом в полном счастье. Ничто не предвещало проблем. Когда я вернулась, выяснилось, что он решил охранять вверенную ему территорию и бросался на дверь, когда кто то проходил мимо, с силой раненого бизона перед случкой и рыком собаки баскервилей. Подробности беседы с постояльцами и хозяином гостинички опускаю. Слава Богу, что ужинала я не долго, кобло не сломало дверь и даже царапин не было. С той поры - в гостиничке только в клетке. В клетке всегда, как мышка. Не видно его и не слышно. Что я должна была ему объяснить? Что охранять территорию не надо? Как же не надо, когда именно как раз и надо. Разве в данной ситуации клетка зло? |
Еще ситуация.
Есть большой кобель. Есть мелкий. Большой почти 4 года назад порвал мелкому горло. То есть почти совсем порвал. Мелкий оказался живуч, а хирург - Гений. Почему порвал? Потому что в доме была течная сука, и оба кобла интересовались (скажем так). Нет, они не сидели рядом. Они были все по разным комнатам. Но в какой то момент мелкий просочился под ногами. И тут же прямо на моих глазах большой вцепился в него. Да, виновата я и только я. Сейчас речь не о том. С той поры у меня строго: мелкие отдельно, большие отдельно. Только Кокоска всегда и везде. Ну да она Ангел, как я уже говорила. Но бывает ситуация, когда мне нужно всех собак оставить в одной комнате. Что делать? КАК объяснить большому кобелю, что маленького трогать нельзя? Маленьких запираю в клетке. Разве это зло? |
Еще? Да пожалуйста!
Тут говорили про щенка, которого хозяева держали в клетке целый день за то, что он слопал цветок. Так вот. Я очень хорошо знаю этого щенка. Это моего разведения девочка. Щенок летел в Питер двое суток. С пересадкой в Германии. Нет, не все время в клетке. В Германии собак, которые долго ждут пересадки, из клеток переселяют в вольер. Но все равно. Двое суток! Разве щенку, НЕ приученному к клетке, было бы легко перенести такое путешествие? Но щенок твердо знал, что клетка - это мой дом, где со мной ничего не случится! Разве в такой ситуации клетка зло? |
А у меня сын в два года так делал, когда затихал значит делает гадости, крупу между собой перемешивал, корешки от книг отрывал и все это в компании с эрделем )))) И почему для детей клетки не делают?))))
Но все прошло, а сейчас через почти 20 лет смешно, а тогда крупу с трудом купленную как золушка перебирала))) |
Цитата:
Того самого моего щенка,единственного из всех моих собак, знавшего клетку, когда вырос и когда приходили гости, привязывала к дивану, на котором он спал, чтобы не лез с играми к пришедшим людям. :cool: Спал он в проходной комнате , которую сложно было закрыть. Во время визитов посторонних он дрых на диване, мне ТАК было удобно, он ,конечно, бы и непривязанный спал, но переодически приходил бы проверить, как гости себя чувствуют, потому что привык свободно передвигаться по дому и находиться в гуще событий. Не каждый обрадуется тесному знакомству с огромным доберманом, для меня логичнее было его изолировать. Правда, после визита одного канадского корифея собаководства, получила здесь на форуме от нее оплеуху за то, что пес мой был привязан. Надо ,наверное, было позволить моему Тиме наобщаться и наиграться с ней вволю... :biggrin: Нашла пост Ninsanna с фотографией из моего дома , где Тима в свободном полете развлекает гостей.Пост такой душевный и добрый,( Спасибо Вам ,NinSanna,за него)переношу его полностью с фото. Цитата:
|
Теперь внимание, вопрос!
Когда мы используем клетку, чего мы хотим? Избежать проблем. Когда мы клетку НЕ используем, но воспитываем/дрессируем, чего мы хотим? Избежать проблем. Когда не делаем ничего, чего мы хотим? Проблем! То есть, и те из нас, кто с клеткой наперевес, и те, кто без нее, решаем одну задачу. Избежать проблем! Исходя из этого и вышесказанного другими форумчанами (умышленно не цитирую) нам никому нельзя заводить собак. Потому что мы все мучаем животное, не давая ему жить так, как оно хочет. А пытаемся перестроить под себя. Но методы у всех разные. Поэтому. Обвинение в том, что "клеточники" только и делают, что уходят от проблем, а "бесклеточники" кидаются грудью на амбразуру, считаю неэтичным, обидным, а местами и оскорбительным. |
Цитата:
Да, можно, конечно пытаться избавиться от нежелательного поведения без АНТИЛАЯ, но с ним легче и быстрее. Также с клеткой, щенок быстрее приучается терпеть,если используется тренинг с клеткой. Владельцу легче проследить, когда щенок проснулся, взять его из клетки и вынести на улицу. Мой доберманчик перестал дома делать дела уже к 3,5 месяцам. Спал в клетке, просыпался, сразу вынимали и во двор писать,какать, побегать. Потом еда, игра, опять прогулка во дворе и спать в клетку. Могу по пальцам посчитать сколько было луж и как сделано дома во время его щенячества. Не было ни одной испорченной вещи, не считая стен, которые он скоблил лапами. Команды "место" и "спать" выучена была мгновенно, просто поменялось само "место" с клетки на диван, бесприкословное выполнение осталось. Мне совершенно непонятно неприятие некоторых владельцев клетки, это в принципе лишь некоторое ограничение передвижения собаки. Разве лучше закрывание собак в коридорах, где они реагируют на проходящих по лестнице лаем? Разве лучше закрывать собаку там, где у нее не будет спокойного сна во время отсутствия хозяев и она будет каждый раз реагировать на посторонние звуки? Опять-таки , хочу напомнить, я рассматриваю закрытие щенка в клетке, а не взрослой собаки. Хотя и не исключаю возможности в закрывании в клетке в некоторых случаях и взрослых собак, но не на продолжительное время. Знаю, что некоторые российские владельцы против клеток, но это не мешает им привязывать собак к батареям ( это по доберманам). |
na minutku, я уже писала, что каждый поступает, как считает нужным, правильным, удобным. Знаю, что все, кто здесь написал своё мнение, любят своих собак.
Но ведь бывают и другие случаи, когда клетка, на мой взгляд, зло. Представь, когда я узнала, что Айришка сидит по 12 часов в боксе, у собаки ( а ей было уже 5 месяцев) никакой социализации, у меня был шок. С хозяйкой разговаривала на "высоких тонах". Сколько потом было приложено сил, чтобы собака, роскошная собака, смогла показать себя на выставках. Благодарна Руслане за её большую помощь в этой проблеме. До сих пор себя ругаю, что повелась на уговоры хозяев и отдала в их руки Айришку. |
LioudmilaSherman, какой ошейник антилай Вы знаете и рекомендовали бы для применения?Некорорые разговорчивые клиены теряются в предложениях на рынке)
|
LioudmilaSherman, и мне интересно. Ошейник антилай - не больно для собачки?
|
Цитата:
Цитата:
|
oley, в данной ситуации я считаю, что клетка была злом.
|
Цитата:
Вот сейчас передо мной лежит книжкаJohn Grogan Marley & Me , в которой описано, как Marley проводил свои дни, закрытый в гараже. И то,как он разрушал все в нем во время грозы, движимый жутким страхом. ... I opened the door into garage and the first thing I spotted was Marley,lying on his carpet,looking dejected... the garage - our indestriuctible bunker- was a shambles... Perevod: Открыв дверь в гараж, я увидел Марли,лежащего на своем коврике и выглядевшим угнетенным... Гараж - наш несокрушимый бункер был в руинах Его бы и в клетке закрывали, но его ни одна клетка не выдержала. |
Цитата:
|
Цитата:
|
na minutku, нет, не запирают. Но с поводка, даже на даче, не спускают.....
|
oley, в ванной не закрывали бы. Там тряпочки всякие.... Клетка удобней.
Возможно проблема в голове хозяев. Но страдала собака! Значит было зло! |
Цитата:
Поясню: это фото с соревнований, первое — ралли, второе — обидиенс. В ралли, пока владельцы знакомятся с трассой, собаки должны находиться вне ринга. Как вы видите, все собаки в клетках. Второе фото не моё, но тоже показательно. Это обидиенс, cудя по упражнению, открытый класс. Помню, когда летом мы выступали на соревнованиях, со мной было трое русских друзей. Двое из них — потенциальные собачники, из тех, кто сначала хочет узнать о собаках побольше, а потом уже брать на себя ответственность. Так вот, их первый вопрос был: "А почему здесь так тихо? Почему никто не лает? Это же ненормально — выставка же должна быть слышна по всему микрорайону". В выставке и соревнованиях суммарно участвовало около двух тысяч собак. Как вы думаете, почему? Так может быть, всё-таки с травмирующими подходами и тараканами в головах у хозяев надо бороться, а не с клетками? |
oley, мы о разном говорим. Моя борьба началась с того, что я приехала и убрала бокс. Больше не закрывали.Значит "таракан" в голове был зациклен на клетке.
Меня не надо убеждать в необходимости клетки. Это выбор хозяина. Я противница клетки, когда в неё сажают собаку на долгий срок и ежедневно. |
Цитата:
На Ваше любопытство отвечу, что мои слова были направлены именно Людмиле, посколько они были реакцией на её же слова. Вот как сейчас Вам отвечаю, так конкретно отвечала на обращение Людмилы ко мне. Что тут странного, мне непонятно, но не прошу Вас больше мне объяснять , поскольку в этом отношении мы друг друга не поймем. Вторая процитированная мной фраза с предельной ясностью доказывает, что Вы не хотите воспринимать мои слова в том смысле, который я в них вкладываю, а "инкриминируете" мне какие-то посторонние смыслы. Где это Вы углядели, что я даю указания ответственным людям( интересно, о ком речь ?:)))), чтобы они поучились правильному отношению к собакам у Голливуда? Ну чистейший пример передергивания и доведения до абсурда. Я сказала, что у меня возник вопрос( и даже умышленно назвала его дурацким), почему в американских фильмах мы не видим примеров всеобщей "клетизации", делается это специально( чтобы каких-нибудь защитников животных не раздражать) или это все-таки реальность. Надеюсь, что никакие "ответственные люди" не увидели здесь никаких указаний. |
Цитата:
|
Цитата:
Честно говоря, я не думаю, что большой пудель- большая проблема. Я как раз наоборот думаю, что щенок большого пуделя достаточно быстро становится таким, как вы хотите, если серьезно подойти к воспитанию в первые месяцы. Ведь два три месяца постоянного контакта и контроля - не слишком большая цена за долгие годы гармоничных доверительных отношений. И я совершенно согласна, что пудель должен быть "лёгкой" собакой для владельца. Не проблемы создавать, а украшать и обогащать жизнь владельца. Но пудель- не заводная собачка, все-таки на первоначальном этапе усилия требуются, зато потом- всем счастье! По поводу вытья мне трудно что-то толково сказать. Ни один мой пудель никогда не выл и не лаял без толку. Так же никогда не выли и не воют пудели моих знакомых. Мне кажется( возможно, я ошибаюсь), что постоянное беспричинное нытье и вой- это невроз или даже именно проблемы с психикой. Возбудимость сильнейшая, а торможение слабое. Ну не могу поверить, что собака воет просто из "любви к искусству вытья". Я воспринимаю немотивированный долговременный вой( когда один остается , например) как патологию. А как с патологией бороться , я вовсе судить не берусь. |
Цитата:
|
Цитата:
И это не "все дела", ещё много дел потребуется в процессе взросления щенка, чтобы взрослая собака Вам не досаждала . |
[QUOTE=Mannique; segodnja ja slushu mnogo voprosov po problemam[/QUOTE]
И как Вы думаете, эти проблемы будут нивелироваться, если их решать путем изоляции собаки? Mannique, у меня к Вам вопрос вполне реальный( не направленный на обострение ), интересующий меня действительно. Вы не раз спрашивали на форуме о том, как решать проблемы воспитания и дрессировки собак с конкретными проблемами поведения. Причем , Вы подчеркиваете, что у собак с психикой все в порядке, просто вот такой характер . А как Вы получили такую уверенность, что у них нет проблем с психикой? Ведь , если у щенка все нормально с психикой, то серьезная, ответственная дрессировка и воспитание без перерывов, без положительного подкрепления нежелательных действий должны сыграть свою роль. Ведь пудель все-таки обучаемая собака:))))И в стандарте породы указаны в частности и конкретные черты характера пуделя. И чрезвычайная , неконтролируемая собакой возбудимость( а постоянный вой и лай уж точно свидетельствуют о повышенной возбудимости) - это ведь точно не характер, а психика. Может быть, потому и не удается справиться с проблемой, что Вы относитесь к ней , как проблеме воспитания, в то время, как это проблема психологии? Но , конечно, я не утверждаю, что это так. Просто я никак не могу представить здорового пуделя с нормальной психикой, который лает и воет часы напролет только потому, что остался один. Т.е., один впервые в чужом доме, когда хозяйка ушла, это ещё объяснимо. Но не у себя дома, где он вырос. |
Цитата:
|
| Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot