http://www.isok.ru/img/full/523746e2...3990a450ac.jpg

http://www.isok.ru/img/full/0bc36a0f...07b3e58d82.jpg

http://www.isok.ru/img/full/de784e1e...e36c26931e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/02bef9b5...d61a81f29d.jpg

Вот эта собачка прожила ЧЕТЫРЕ года, промучалась , а не прожила. И , умерев, сделала несчастными двух маленьких , милых девочек. У собаки никогда небыло веселых глазок...

Уточню- то фото, где собака мокрая сделано для того, чтобы было видно величину "родничка".

wahrmund, У меня стрижется сука Йорка с недокусом в полтора!сметра....при длине мордочки в 3,5....доразводились...

wahrmund,

Подруга,
зато поди за жизнь сченочка бились истинные любители собак а не "заводчики-кубконосцы"! Сколько таких убогеньких стрижется - не счесть..все проданы такими вот "любителями"..

Человек, также биологическое существо, сколько на данный момент идёт выхаживания его детей,

Вот так всех под грёбенку, и конец роду человеческому. А нас-человеков, уже таких выхоженных-СКОЛЬКО...

Вот именно породу эта ваша вязка и испортит, потому что порода - это не только выставки, а в гораздо большей степени те собаки, которые на выставки ни разу и не ходили. И именно ваши кривые, косые, горбатые, лысые, психованные потомки будут заставлять говорить людей: "Пудель??? О, нет! Только не это!"

turn, ой, а как вы угадали? "Завочик- кубконосец", увидев, что череп сченочка не состоит ни из чего, погубил бы малютку во младенчестве. А "намодинраздляздоровья" выпестовал и продал...

Lyubov, Вы немного заблуждаетесь приравнивая собак к человеку...хотя некоторые случаи выхаживания детей считаю вопиющей безнравственностью...когда у ребенка поломаны 3 хромосомы и он НИКОГДА не будет сам-говорить,есть,ходить в туалет не в памперс...Вы считаете что это морально оправдано?

Хотя можете мне на эту фразу не отвечать...мы тут о собаках говорим ...

Еще раз поставлю это фото, выделив красным имевшиеся кости черепа ((

http://www.isok.ru/img/full/164727d6...8f84deec9e.jpg

Сергей!У собак нет поэтов и музыкантов...А не здоровые собаки это горе...и я это горе вижу чаще чем хочется...

wahrmund, Упс)Вот таких я еще не видела в Йорках...в чихах да попадались(((

Подруга, Хозяева не очень понимали , величину проблем собачки, они просто купили маленькую живую игрушку своим славным девочкам ... А вот у меня , когда я брала ЭТО в руки, была печаль в душе. Я-то понимала, что собака- не жилец. И мне было жаль всех, и собаку, и девочек.
И печаль...и злость.

Таня...Прочитав этот опус я прифигела ...Особенно от этой фразы

потому как эти желающие столкнувшись с реальным не здоровьем любимца в америке-легко-отдадут его в приют...там это не проблема...на ши же легко отправят собаку на улицу...у нас это тоже не проблема...

И кто-то мне совсем недавно говорил что себе лично будет брать собаку только из помета с тестами...Это была не ты?мне приснилось?

баба Ванга я , блин..У меня таки стрижется много..Зато все , увидев моих пуделей-плюются-фу, пудель, а вот у нас ЙОРК!! И не шоу, как ваш, с кубками во всю стену,а ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО!

Шанс Бижу Чейз, а подобное на блажь, а необходимость!
Я могу привести много примеров, когда горе-заводчики в приступе ТАКОГО собаколюбия запороли и помет, и суку
Из особо запомнившихся - 9 клубных щенков мастино. Заводчику предлагали убрать хотя бы трех (самых мелких и слабых)...предложение было с явным возмущением и раздражением отвергнуто. Еще бы ! Куча потенциальных покупателей и "мы их любим!".
В итоге - продали трех!, одного подарили (вернули, в 8 мес.!), а остальных (пять щенков мастино!) додержали почти до 6 мес., в квартире, на ламинате!!!
В итоге моя знакомая ветеринар усыпила этих пятерых! Почти в 6 мес.!!!
Щенки представляли из себя жуткое зрелище- пять рахитиков - ползающих в собственных испражнениях. У щенков были искривлены конечности, некоторые не могли стоять , волочили задние ножки.
Горе-заводчики умывались слезами и хватались за сердце...
Больше в разведение они не играли.

Deliss, Вы конечно же правы. Не все могут заниматься породным разведением. Вот я, например, умом понимаю, что это правильно, а сердцем нет. Не знаю как бы поступал в подобных случаях.

anella_zuy@mail.ru, Вам на этом форуме ни кто не желает плохого) У каждого заводчика своё мнение , и он вправе его высказать на ПОРОДНОМ форуме. Здоровья Вашим малышкам:smile:

ксюса, Ваш пример как раз не в тему!
Ваш десятидневный мальчик оказался очень здоровым и крепким щенком !
Потому-то он выжил, вырос и прожил долгую жизнь, оставив такое же сильное здоровое потомство.
Будь он слабым и убогим, он не прожил бы без помощи и трех дней, не то, чтобы десять.
А то, что он был "полторы моих детских ладошки", так чего же тут удивительного? Он же щенок карликового пуделя, а не овчарки.

Шанс Бижу Чейз, Сердце есть у большинства....а разум,совесть,ответственно сть за свои поступки-это редкость в нашем мире и нашей многострадальной стране...

Шанс Бижу Чейз, вот в том то и дело, что в некоторых вопросах эмоции надо оставлять.
Если бы в случае с мастино заводчики оставили всего четыре щенка, они бы получили отличный помет породных, крепких и сильных собак. Им бы не пришлось проходить через подобные испытания, дарить прекрасно выращенного породного щенка кому попало, а их мать( отличная племенная сука) дала бы еще не один помет (тоже ограниченный по количеству !) прекрасных породных собак.

Deliss, я такие вещи наблюдала, когда хозяева суки и щенков слишком дорого их продавали, считая, что ИХ щенки - это собаки века. Жадность владельцев губила помёты. Один мой знакомый разводил (или размножал, это как хотите) мастифов. Тоже "заломил" цену изначально. Благо, вовремя понял, что щены его "съёдают". В итоге, 4-5 месячных щенков отдал за чисто символическую цену.

А я такие вещи видела и в случаях когда щенков отдавали почти даром...только в тот период они нафиг никому небыли нужны(((Помет больших пуделей из 11 штук...5 щенкоб были усыплены в 6 месяцев...Зачем их было 11?Потому как хозяйка на отрез отказалась убрать щенков...Она была с сердцем...очень любила собак...а я жеско-сердная их кормила...пока опять же добренькая хозяйка не грохнула всех в полгода!!!

Я думаю, что надо таки делать различие между:

1. щенком который родился ослабленным в последствии затяжных род, неправильного положения при выходе, рано лопнувшего пузыря и т.д.
2. щенком, имеющим явные патологии.
3. щенок, имеющий скрытые патологиии.

Возится с щенком из категории 2, с явными патологиями - это мазохизм и садизм одновременно.
Нужно помочь этому бедняге безболезненно закончить свое короткое пребывание.
Помощь при старте ослабленноми щенку из кат. 1 - это нормальное человеческое чувство и обязанность каждого заводчика!

Проблема возникает тогда, когда щенок из категории 1. переходит в категорию 3.
Ее, эту патологию не увидеть, не определить не угадать ...
Остается только ждать и надеятся. Те у кого эта патология не совместима с жизнью уходят сами по себе, несмотря на усилия "спасателя".

Не помогать только что родившемуся щенку со стартом в жизнь, не поняв еще, к какой из категорий щенок принадлежит считаю безответственным и аморальным. Все щенки у нас в домах рождаются по нашей прихоти и мы ответственны за них. Многие щенки, рождающиеся без признаков жизни даже, относятся к категории 1 и не помочь, только из за того, что "мы не спасаем ТАКИХ щенков" считаю преступлением.

А щенки из категории 3, как я написала выше, обычно решают все сами, уходя через несколько дней.

Каждый ушедший щенок оставляет в сердце глубокую рану.
Но со временем понимаешь, что ты не Бог, и это решение не твое.
Но я знаю, если у меня возникнет такая ситуация, то просто сидеть или смотреть как щенок умирает, не делая совсем ничего - я не смогу.
Я сделаю то, что считаю нужным в данной ситуации - но не повезу к врачу - я считаю это безсмысленным.
Я постараюсь сделать этому щенку как можно легче вернутся при желании к жизни - тепло, рядом с мамой и возможностью к еде.
У щенка должен быть шанс выжить, если он этого хочет. А остальное в руках Бога.

Оставаясь в теме, я как-то забыла, что у нас недалеко от дома клиника открылась, как раз по профилю родовспоможения, на всякий случай это хорошо, вдоруг кесарево, потому как особо в ночь вызванивать даже своих или даже предупредив заранее , не всегда может получиться, но там есть новинка, как для детей, боксы для вырвщивания…

Да.
Вот именно.
Спасибо, Natascha PP, за пост - всё чётко и ясно разложено/изложено.

Natascha PP, Очень хороший пост!Очень продумано сформулированный!Дитю мелкому и уставшему помочь присосаться Необходимо!первые ,вторые сутки следить и ПОМОГАТЬ!но не тащить!не кормить тогда когда щенок не может сам глотать,отворачивается от соска...и даже от бутылки...хотя я писала выше что выходить такого щенка возможно...приложив все усилия...но когда он на ваших руках умирает в 5 недель-и вы НИЧЕГО не можете сделать чтобы облегчить его страдания-вот это СТРАШНО...

Добавлю от себя

Щенки из категории - 1, начинают оживать практически сразу, помогает контрастное погружение - холодная, горячая вода, массаж сердца и вообще массаж, помогает капля кордиамина на язык, хорошо растереть полотенцем, им надо хорошо прочистить легкие, согреть и дать поесть ... к вечеру, здоровый щенок уже достаточно хорошо двигается ищет сосок и сосет сам, но первые несколько дней я за такими наблюдаю (я вообще за сукой с щенками наблюдаю и держу их гнездо рядом с кроватью первые 1-2 недели, в любом случае), он может оказаться под матерью и не сможет выбраться, более здоровые и крупные могут отнять сосок ... после того как щенки рассосут соски и молоко польется, я таких подкладываю к самым удобным соскам, вот так первые дни ... через несколько дней, все нормально ...

Щенки из категории - 2 ... не вижу смысла выхаживать таких, я как-то видела длинношерстную таксу, которую заводчики при родах хотели убрать сразу, но их друзья оказавшиеся рядом не дали, забрали и выкармливали сами ... у него были недоразвиты передние лапы .. их просто не было, чего-то не так с задними, родничок и страшный недокус, в процессе выхаживания он еще и чумкой переболел или чем-то, у него сгнил нос, осталась только верхняя часть мочки и перегородка, крыльев носа не было, а еще он был и 2-х сторонний крипторх ... было ему, когда я его увидела полтора года, частично его уродство скрывала длинная шерсть, передвигался он ... странно, какие-то культи у него были вместо передних лап ... кормили его с рук, по другому он есть не мог, носили на руках, по квартире странно передвигался, ходил на пеленку ... сколько он еще прожил не знаю, больше я у них не была, другой город, жизнь развела ... Я ТАКОГО НЕ ПОНИМАЮ!!!

Щенки из категории - 3 ... тоже не вижу смысла, уже к концу первых суток понимаешь, что с ним что-то не так, он все время оказывается в стороне или под корпусом матери, она просто на него ложится придавливая и он не может дышать, выкинут из гнезда или закопан, холодный постоянно, сосательные движение делает, но не сосет на самом деле, с соска постоянно срывается, у них нет сил его как следует схватить, ведут они себя неспокойно, пока еще есть силы ползают и пищат, когда их пытаешься накормить или подложить под мать, сосок или соску выплевывают, вырываются и кричат, даже, если кормишь и что-то им попадает, в отличие от щенков из 1 категории вес не набирают, слабеют с каждым часом .. как правило на 3-5-7 день они умирают, если их все же удается вырастить ... долго все равно не живут ...

Конечно, щенков из 1 и 3 категории пытаешься вытянут одинаково, но уже на вторые сутки видно, к какой они категории относятся ... это все приходит с опытом ...

Ну я тоже страшилку расскажу.
У моей подруги был помёт. Все щены по виду одинаковые, полноценные. Только один из них упорно отползал от суки, да и вообще от остальной группы щенков, когда те кучковались; при этом всё время пищал. Я ей (сдуру) сказала: следи за ним особо, подкладывай к суке; если спит один - на грелку. При всём том сука-мать абсолютно равнодушно на него поглядывала, даже не пытаясь подвести к себе носом. Так продолжалось пять дней. Когда в очередной раз заводчик наклонился к тому щенку и попытался взять его, сука просто села на того щенка и показала заводчику зубы. Вот так сама собака решила участь своего детёныша...- первородные инстинкты-то никуда не делись, пусть даже не всегда в отчётливом их выражении у современных собак...

Юля, вот меня в этой теме ничего так не шокировало, как эта история: ни оказание помощи, ни неоказание помощи, ни роднички во всю голову, ни даже усыпленный помет больных мастифов. Последние хоть больны были (точнее плохо выращены, но их уже тянуть явно было невозможно). Но усыпить 5 здоровых полугодовалых щенков... Где еще ветеринара нашли, который бы согласился...

Svetlyachok, к тому времени они были уже далеко не здоровыми(((чтобы щенок был здоров-в него ох как много надо вложить!А вкладывать никто ничего не хотел...сука была повязана "для здоровья"

Светлячок, не удивляйтесь, у нас тоже засиженных йорков помётами усыпляют(

Надо писать: с.... была, повязала "для здоровья".....

И так может счастье появиться!

До чего техника дошла - теперь совсем трудиться не надо.

У меня девки которые с невынашиванием в анамнезе месяцами учатся с телом взаимодействовать, с эмоциями, с Родом, семейные отношения выстраивать и да, потом рожают в срок, но это труд, каждодневный нелёгкий труд.

То же самое чтобы щеночки здоровенькими родились - нужно выбрать здорового щенка, вырастить, обеспечить нормальное развитие психики, хорошее физическое развитие, подобрать достойного здорового кобеля, качественно питать и ухаживать во время беременности, обеспечить здоровые роды (удобное родильное место. если помощь в родах - то квалифицированная и оптимальная, если препараты какие-то применять - то разумно и качественные) и т.д. - это труд не одного года.

Офигенный вывод! :appl:

Дети по разным причинам рождаются раньше срока... не только в связи с невынашиванием. В связи с гестационным диабетом, например. Да и невынашивание бывает ой по разным причинам, включая наследственные и легко исправимые несколькими инъекциями недостающего гормона. Совсем необязательно причина в том, что семейные отношения с Родом, телом и эмоциями неправильно выстроены.

Поясню, если бы все такие случаи преподносились не как победа разума над реальностью, а как: вот женщина не позаботилась заранее о ... и получилось вот так...
К счастью, нашлись люди и ресурсы, которые помогли малышу выжить, этот малыш уже никогда не будет здоровым, но мама может постараться хоть как то обеспечить ему полноценную и счастливую жизнь.

Важен ракурс, в котором это всё преподносится.

В русских деревнях умели выхаживать детей недоношеных начиная с 5 мес возраста - в тёплых злаковых отрубях, по-особому сохраняли тепло в русской печке.

Это уже давно не новость - выходить, дать шанс, дать жизнь. Это - хорошо для каждого конкретного живого существа.

Но это никогда не преподносилось как какая-то доблесть. Это всегда было несчастье, то, чего нужно избежать всеми возможными способами. Избежать как массового явления.

А вот если несчастье произошло, тогда да, справляться, вылечивать. Но делать всё возможное, чтобы таких несчастий больше не случалось.

Не должно быть подмены понятий.

Вы мне это будете рассказывать?

Вот недавно женщина родила, правда, посредством кесарева, выносила имея довольно большую опухоль в матке. ребёнок здоров. Опухоль убрали во время кесарева.

Они для меня все Герои, эти женщины.

Но это - огромный труд, огромная работа. И ответственность.

Прежде всего ответственность.

И понимание, что это не просто игрушка, с ручками, ножками.

Что то здоровье, которое заложишь сейчас - оно отразится на многих следующих поколениях.

Есть те вещи, которые не говорятся в таких фильмах, о которых знают в основном только специалисты.
И это очень печальные вещи.

В описании к видео было сказано: его сделал отец ребёнка. С какого ещё ракурса он мог это преподнести?!!

Это не станет массовым явлением хотя бы потому, что стоит безумных денег. Не все могут себе позволить...

PS: Я не хочу раздувать шум и махать руками... понятно, что тема сложная и на её фоне все наши пуделиные баталии покажутся детским лепетом. Кто-то рад растить ребёнка какого угодно, кто-то и здоровых бросает. C'est la vie.

Это я и хотела донести!

К сожалению, я не умею такие вещи объяснять кратко.

Но попробую - спасение любого малыша (человеческого или собачьего) - это победа жизни над смертью.
И с этой точки зрения - это хорошо.

Но я всегда своим девочкам говорю - то как вы подготовились к родам, будет ясно не в тот момент, когда вы прижмёте к груди своего малыша, а тогда. когда у вас родятся здоровые внуки и правнуки.

И вот эти все картинки, когда малышику 3 или 6 месяцев - это ещё не хеппиенд, это только начало длинной-длинной истории, истории жизни. Когда это понимаешь. и несёшь ответственность не только за сегодняшний день, но и за последующую жизнь, за этих самых внуков и правнуков - вот тогда всё действительно хорошо. К сожалению, становится. Пока я общалась только с гинекологами и акушерами, я не понимала весь масштаб. Но когда ...
В общем, сейчас много больничек, интернатов всяких для неполноценных детишек, где большую часть составляют детки алкоголиков и вот таких опытов. типа ЭКО. Об этом мало кто задумывается, но явление становится достаточно массовым.

Синеглазка, я готова согласиться с первой частью (о том, что здоровье — это больше чем "здесь и сейчас"), но не готова спорить касательно второй. Мне слабо верится, что в "больничках" хоть какой-то ощутимый процент составляют дети, брошенные после ЭКО. Ведь на ЭКО сознательно идут, не по дурости. Вот с детьми, которых "мама", вообще ни о чём не думая, штампует каждые полтора года, встречалась. Когда усыновительница приходит в детдом за вторым ребёнком, и узнаёт, что младший брат первого ребёнка уезжает с усыновителями в другую страну... а на вопрос "почему ж вы мне не сообщили", ей отвечают "да подождите, через годик ещё одного сделает".

Читала, что с недавних пор в России врачи стали обязаны выхаживать детей весом 500 грамм и более, в результате теперь в эту "категорию" попадают жертвы поздних "абортов"... врачи может и выходят, но что дальше ждёт этого ребёнка. От того, каков будет уход в первый год, исход зависит очень сильно. Но всё это ни коим образом не принижает тех родителей, кто сделал свой выбор в пользу "жить" и хочет поддержать тех, кто оказался в такой же ситуации!

Извините, что так сумбурно... со мной такое редко