В то же время - ни для кого не секрет, что некоторые очень известные "питомники" с большим стажем "по бумагам" оформлены именно как приставки!!
От этого авторитет их никак не страдает.

И копия паспорта владельца кобеля. Раньше была марка. В Украине и сейчас марки.
В ситуации с Ниццей, на сколько я поняла, ничего этого нет.

Правильно!
Потому что авторитет зарабатывается не по бумагам, а на деле.
Можно иметь прекрасных собак с шикарными родословными, но авторитет ЗАВОДЧИКА складывается из его личного честного и порядочного отношения к разведению.

Значит тут многие - не собачники. Для вас.

Я совершенно искренне и на законных основаниях считаю, что у меня именно ПИТОМНИК пуделей, хотя абсолютно все мои помёты были оформленны - через клуб.

И если кого-то пожелает обвинить меня во лжи (что, мол, я вру про то, что у меня - питомник) - то совершенно искренне и на вполне законных основаниях я обвиню его в - клевете. И буду права.

Для FCI все разделения от РКФ не действительны - любое зарегистрированнное в FCI название является названием питомника. А регистрация питомников происходит именно в FCI.

А с чего бы - страдать авторитету?

Какая вообще разница, клеймит-оформляет ли заводчик щенков в клубе или самостоятельно? Неужели теперь именно это является мерилом качественности разводимого поголовья?

РКФ у нас многие положения FCI трактует черезмерно вольно, к примеру одним из первейщих и основных постулатов FCI является так называемое "прямое членство" (запрет на многоярусное посредничество) и само наличие четырех промежуточных инстанций-федераций является грубым нарушением со стороны РКФ. Означена эта проблема была FCI еще лет 10 назад, и что? Воз и ныне там.

Разделение на "питомник" и "заводскую приставку" в бумагах, выдаваемых РКФ просто очередная "местечковая" выдумка и нарушение.

Повторю, на всякий случай.

Регистрация всех ПИТОМНИКОВ происходит именно в FCI, РКФ просто выступает посредником. Для FCI все зарегистрированные, в том числе и через посредничество РКФ, питомники (заводские приставки) - просто - ПИТОМНИКИ.

Вот прямой пример.

В Италии документ РКФ на "якобы "просто заводскую приставку" оказался вполне годным для обычного питомника FCI.

Интересно - как оплачиваются в Европе "приставки-питомники"?
Ведь для РКФ разница существенная - не только в плем.книге и номере клейма, а - и в финансовом плане.

Все правильно, Настя! Потому что РКФ название питомников и зав. приставок регистрирует в FCI, а для FCI делений нет. Я же написала, что в России деление на питомник и приставки это решение РКФ и есть серьезные основания, почему это сделано. Я думаю, ты сама прекрасно все знаешь. И я считаю, что РКФ принял правильное решение на такое деление. Это как минимум небольшой способ избежать случайных людей в рядах заводчиков, а не разводчиков. Я бы могла в Италии элементарно зарегистрировать новый питомник, но для этого мне бы пришлось выложить кругленькую сумму. Если бы ты видила, кто у нас здесь регистрируется и что разводят, ты бы ужаснулась, по сути дела 60% всех зарегистированных питомников это обычные паппи-милы.
Да, мне удалось провести мою российскую зав. приставку, как питомник в Италии, но какой к черту я питомник, когда у меня бывает один помет в полтора года и было всего две суки-производительницы, а сейчас осталась одна. Лично я здесь в себя, когда продаю щенков, позиционирую как частное лицо, а не как питомник.

И еще хочу добавить, да, в Италии питомникам дают право на самостоятельную работу. Я не обязана приглашать на актировку клуб, до тех пор, пока меня не поймают в махинациях. Первая махинация и питомник тут же закрывают.
То, что произошло в соседней теме, просто-так владельца кобеля бы не оставили в покое. По заявлению владельца суки заставили бы делать тест ДНК не только спорному помету, но и всем детям, полученным от этого кобеля за всю его жизнь, и если бы нашли обман, владельца кобеля обязали бы оплатить все тесты на всех собак и щенков..

Сейчас не помню точную цифру, но кажется около 800 евро. Более того, более 10 собак, ты должен быть зарегистрирован в налоговой полиции как предприятие (соответственно платить налог), и жить за пределами жилой зоны. Сейчас не помню сколько м/км, но по-моему что-то около 800 метров от жилого массива.

Dikovinka, 800 евро - это в год? Или разово, пр регстрации?

За регистрацию или - в год?

Александра БС, хором.:lol:

еще бы, не хором) Только что платили годовой взнос в РКФ, и он даже не сто евро)

Разовая.
25 евро в год я плачу за членство ENCI, но это не зависти от того, зарегистрирован у меня питомник или нет. 25 евро в год дает право регистрировать пометы и регистрации на выставки с 21% скидкой как вл. питомников, так и частным лица. Еще могу пройти на любую выставку как зритель бесплатно.

Поэтому я и сказала, что здесь куча паппи-милов. Чего им стоит 800 евро затратить, они их потом за месяц отработаю.

Как Жванецкий говорил :"..и спросить сквозь прицел:"Скока-скока???"

Только у нас за взнос никаких скидок и льгот, во всяком случае, явных, нет...
С другой стороны, "рынок" и без всяких регистраций чудно торгует. Но это уже совсем другая история.

Могу сказать, как оплачиваются в Японии.
Понятия приставки не существует. Есть только питомник и всё.
Для получения имени питомника никакого образования не требуется. Заполняешь бланк, пишешь три варианта названия и отправляешь почтой. Через месяц у тебя на руках бумага о регистрации питомника на английском языке из ФЦИ и бумага о регистрации питомника на японском языке из JKC.
Стоит это.... точно не помню уже, но раз в десять примерно дешевле, чем в Италии....
Никакого дополнительного ежегодного взноса за наличие питомника в JKC нет. Обычный членский взнос годовой, весьма небольшой, как у обычного владельца собаки. Точно не помню сумму, там есть скидка, если платишь за несколько лет сразу и я ею пользуюсь.
Никаких льгот по выставкам или ещё чему-нить - нету.
Это всё требования общественной организации.
Продажа собак регламентирована государством и тут уже нужны некоторые знания (образование или прослушанные лекции), лицензия и её оплата.

Предлагаю всему форуму срочно рассчитаться на Питомник - Приставка! А потом быстро набить морду тем, кто вводил всех в заблуждение! :trud:

Взгляд со стороны:
РКФ "придумало" это разделение на приставки и питомники исключительно из-за своей финансовой заинтересованности.
Во всем кинологическом мире регистрируют питомники без каких-либо приставок.

у меня зарегистрирована как бы приставка. питомник можно зарегистрировать в АКС только после 7-ми пометов. Не знаю, может, правила уже изменились, давно не смотрела.

а, не! вру! приставка у меня НЕ зарегистрирована, я просто с ней регистрировала пометы. а название питомника можно зарегистрировать после выполнения определенных условий. и да, правила изменились. не видать мне питомника, как своих ушей! ну и ладно :-)

Лично я, чтобы зарегистрировать питомник, честно отучилась 2 года на курсах в Досааф. Сдавала экзамены, в том числе по ветеринарии и по дрессировке, стажировалась на выставках. А чтобы зарегистрировать приставку через клуб, достаточно иметь племенную суку и знакомство с председателем клуба. Правда потом этот клуб тебя не отпустит и будет брать деньги "за все", как минимум на треть больше, чем РКФ...

FCI не регистрирует никакие питомники. Они регистрируют только его название http://www.fci.be/affixes.aspx. Тут путаница между названием и понятием питомник.

И ты туда же……….АКС не регистрирует питомники! В АКС можно зарегистрировать только приставку если выполнишь определенные требования. https://www.akc.org/reg/kennelnames.cfm

Сообщения с № № 156 - 162 (от 8/04/14) первоначально находились в закрытой в данной момент теме с названием «Осторожно! Питомник "Злато Сибири"». http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60713 В контексте данной темы их и нужно рассматривать.
Именно в той плоскости, что заводчику питомника было запрещено самостоятельно актировать помёты из-за выявленных нарушений. Только под контролем клуба.
Модератор перевёл эти посты в тему «Документы РКФ...», где выглядят довольно по-дурацки, нелепо в отрыве от темы «Осторожно! Питомник "Злато Сибири"». А когда из каждого поста вырваны ещё и фразы …. И к ним предлагаются комментарии Насти в из области права на тему отношений FCI-RKF…))) Мне уже совсем это странно было читать … ))))) Странно и потому, что, во-первых, для меня, да и думаю, что для большинства заводчиков, это давно знакомая информация, во-вторых, те, кто живут в России и работают под эгидой РКФ, должны в своей работе руководствоваться прежде всего решениями, циркулярами той организации, в которой заводчик состоит. В данном случае это РКФ.))
Если рассматривать выше приведённые рассуждения Насти сугубо как просветительскую информацию, то она найдёт своего читателя. Более того, могу помочь многоуважаемому лектору , приведя ссылку на страницу с зарегистрированными в FCI названиями питомников/заводских приставок/племенных заводов ))) и проч.)) http://www.fci.be/affixes.aspx
Короче, «Хоть горшком назови, только в печку не ставь»)).

Об этом пишет и Наташа-Dikovinka.

Alla, если придирчиво относится к каждому слову, то да, вы правы, FCI регистрирует название. Так же как и наше ENCI регистрирует affisso, то есть название. Сейчас специально посмотрела документ, который я получила из ENCI, когда мне зарегистрировали мое имя "NETELY", ни одного слова "питомник" нет. Есть буквы клейма NTY, но я им никогда не пользовалась, у нас в то время уже микрочипы были обязательны.

А питомники у нас регистрируют как пердприятия в коммерческой палате и в налоговой полиции со всеми вытекающими последствиями.

Я не думаю, что это финансовая заинтересованность. Питомники по РКФ выгоднее регистрировать, регистрация дороже стоит и ежегодные взносы не хилые. Регистрация зав. приставок - взнос разовый и был не такой уж и большой. От владельцев зав. приставок РКФ ничего не получает.

Нет, данные посты были перенесены сюда не из этой темы, а из другой.
В той теме осталась об этом ссылка
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=475

Судя по тому, что написали о разнице приставки и питомника в РКФ, получается что заводчик сам никогда и не актировал помёты, потому что у него никогда не было на это права.

""те, кто живут в России и работают под эгидой РКФ, должны в своей работе руководствоваться прежде всего решениями, циркулярами той организации, в которой заводчик состоит.
В данном случае это РКФ."" - золотые слова!!!
Как только все начнут так делать, так и подобные темы перестану возникать!
(начало этой темы, напомню всем, было выделено из скандала в чёрном списке, продолжение развивается из событий по ссылке Roza )

Aikenka, хорошо, пусть так.)) За переносом постов и названием тем уследить трудно даже постоянному читателю))). Мысль я ведь вполне внятно изложила))).
Тема "Обращение к модераторам по вопросам форума, дубль три" явилась продолжением закрытой в тот и нынешней момент темы с разными названиями, но неизменным содержанием)). В настоящий момент её название звучит так - «Осторожно! Питомник "Злато Сибири"».

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html


VI. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ
1. Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.
2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.
3. Названия заводских приставок регистрируются в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта в порядке предпочтения. (см. приложение). Максимальное количество знаков в кличке щенка (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов.
4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия.
5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:
- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу,
- в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано наследникам.
6. Смена владельца заводской приставки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца.



VII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК
1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.
4. Написание названия и адрес питомника подается в РКФ только на русском языке. Транслитерацию названия и адреса питомника осуществляет сотрудник СОКО РКФ.

Пост выше для тех, кто не понимает разницы между племенным питомником и плем.заводом.

Поэтому повторюсь:

Alla,
регистрация названия питомника и есть регистрация питомника. А каким образом еще регистрируется питомник, как не присвоением ему официального имени, которое защищенно АКС?

В АКС любой бридер может вписывать, как условие для покупателя , обязательное использование своей приставки, за которую не платит в АКС, что не застраховывает его от использования этой же приставки другим бридером/бридерами (разведенцами).

Заполнение бумаг , оплата их ( $100 ) и официальное признание имени питомника в АКС гарантирует сохранность этого имени и неиспользования его другими лицами.

То же самое и в ФЦИ: осуществляется регистрация имени питомника. Другое дело, что регуляции и правила по допуску в разведение и ведение разведения в питомниках разные...

Dikovinka,
Есть же разовый взнос... насколько понимаю, приставок в РКФ больше регистрируется, чем питомников ,в силу сложности правил по регистрации бридерского разведения на уровне питомника.
Помню на заре становления РКФ все регистрировали питомники на прямую в ФЦИ без всяких проблем...

Интересно, почему не видать?:smile:
У тебя хоть один помет, зарегистрированный в АКС есть? В выставках АКС участвовала? Вперед на регистрацию питомника, на 5 лет больше никаких условий кроме $100.

Вы путаете имя питомника=приставка в кличке собаки с реальным питомников, на который нужно получать разрешение и тп. Вам ли не знать, что практически в большинстве случаях тут слово питомник ассоциируется с паппи милом.

У меня давним давно приставка зарегистрирована в АКС, так что я знаю, о чем говорю.

Вот тут примерно описано, что и у нас пришлось бы сделать

А что через 5 лет? Если у человека нет далеко идущих планов, мне кажется и связываться не стоит……

Разовый взнос, он был очень мизерным, сейчас не знаю сколько, но не думаю, что много. Приставок больше по разным причинам, лично я регистрировала приставку по двум причинам: потому, что у меня было ооооочень мало пометов и потому, что мне было накладно самой ездить в Москву сдавать документы. Когда я регистрировала приставку, тогда еще не нужно было ни кинологических курсов, и вет. оброзования и я могла элементарно зарегистрировать питомник. А если уж совсем быть честной, я зарегистрировал приставку в то время под один единственный мой помет больших пуделей. Я не собиралась больше вязать мою суку и тогда еще не думала, что у меня появятся тои. )))))) Я думаю, что многие регистирируют приставки по таким же причинам. Если имеешь один помет в год, какой смысл регистрировать питомник и платить ежегодные взносы?

Alla,
Ну Вы же понимате, что это игра слов. ФЦИ в таком случае тоже не регистрирует питомники, а лишь их название. И говорим мы о том, что все платят за имя. РКФ придумал еще одну регистрацию имени...

Это не игра слов, это абсолютно разные вещи. Все правильно ни ФЦИ, ни РКФ не регистрируют питомники, но внутри страны каждая кинологическая организация может устанавливать свои правила разведения. Что значит РКФ придумал еще одну регистрацию имени? Не возможно напрямую в ФЦИ зарегистрировать имя питомника в обход внутренней кинологической организации. Они ничего не придумали, они разделили заводчиков. Одни могут оформлять пометы сами, а другие только через клуб. По-моему в сообщение ниже предельно все ясно, на чем основывается разделение. В данном случае «заводская приставка» и «питомник» это игра слов с разными привилегиями.

Хочется как то определится с терминами.

Что такое племзавод? Смотрим на сайте академик ру, словари и знциклопедии:
ПЛЕМЕННОЙ ЗАВОД это:
Высшая категория предприятия по племенному делу, стадо которого обладает консолидированными хозяйственно полезными признаками и оказывает существенное влияние на совершенствование породы.
Причём написано это в разделе:
Термины и определения, используемые в селекции, генетике и воспроизводстве сельскохозяйственных животных.

С сайтов Племзаводов:
Принято, что Племенной завод – это хозяйство высшей категории.
Цель создания такого завода:
совершенствование разных типов животных применительно, к местным природным условиям;
выведение новых линий и пород;
выявление и создание высокопродуктивных межлинейных и межтиповых гибридов;
разработка технологий их содержания;
создание племенных мини-стад для обычных и некрупных хозяйств;
Репродукция племенного материала завода поставляется в другие племенные и товарные фермы, для использования на местах.

Статус племенного завода ... присваивается юридическим и физическим лицам с выдачей аттестата.
Определение и присвоение статуса ... осуществляется Министерством сельского хозяйства Российской Федерации на основании Правил определения видов организаций по племенному животноводству, утвержденных приказом Минсельхоза России от 19 октября 2006 г. № 402 (зарегистрирован Минюстом России от 17 ноября 2006 г. № 8510).
Правила устанавливают порядок отнесения организаций, осуществляющих деятельность в области племенного животноводства, к определенным видам в соответствии с Федеральным законом «О племенном животноводстве» и с учетом требований, предъявляемым к видам организаций по племенному животноводству.

Это сельскохозяйственный термин, в применении к кинологии в России я этот термин не встречала, первые упоминания вижу в яндексе на 5-6 страницах и только касательно Украины.


Что такое питомник (с того же сайта академик ру):

1. Место, заведение для взращивания и разведения растений или животных (спец.).
2. перен. Место, где воспитываются, готовятся будущие деятели на каком-нибудь поприще (книжн.).
(словарь Ушакова)

1) хозяйство, занимающееся размножением и выращиванием сеянцев и саженцев растений, а также животных (собак, змей и др.).
2) Участок в опытном или научно-исследовательском учреждении для выращивания, размножения и изучения сельскохозяйственных растений.
(большой энциклопедический словарь)

Место разведения растений или животных, а также опытный участок, на к-ром производится их изучение.
(толковый словарь Ожегова)

Думаю, определений достаточно.
Отбросим людей и растения.
Животные - как раз то, чем занимается питомник с точки зрения кинологии.
И "приставка" занимается тем же самым, что касается работы с животными.
Разница лишь в процессе оформления бумаг: первый всё делает сам и отправляет в РКФ, второй через клуб.

Тот же сайт академик ру, англо-русский словарь Мюллера:

kennel [?kenl]
1) конура
2) (часто) собачий питомник, псарня

Кинологическая организация выдаёт документ, на котором написано:
kennel name registration certificate
сорбачий питомник имя регистрационный сертификат