кхе, кхе.....

Хорошо бы теперь перейти к показу того типа, что радует.

у каждого свои предпочтения. и что радует, и что нет. уж сколько копий переломали! может, не надо?

na minutku, мне просто интересно.
Если об этом нельзя поговорить без "ломки копий", то тему нужно просто закрыть.

да я то могу.....

- Меня лично? Ну меня лично вот такой тип радует:wink:

http://www.isok.ru/img/full/d73e8402...e1329352e7.jpg http://www.isok.ru/img/full/6c80b195...7e2454dcfe.jpg

Хе-хекс. Почему Билл Каннингхем не переносил задранные на спину хвосты :crazy: Потому что у пуделя - как и у любой другой породы - должен быть отличительный силуэт. А глянешь на пуделя с длинным закинутым на спину хвостом - и в кого он превращается? в португальскую водную собаку :crazy: Ну или в ирландского спаниеля, кому что ближе :crazy:

OZ, у ирландского водного спаниеля хвост не задран, он, как у большинства спаниелей как бы продолжает линию верха. Так же и у всех родственников большого (и отчасти малого) пуделя - хоть по пастушеской, хоть по охотничьей линии - барбе, португал, лаготто, комондор, бергамаск и т.п. - в стойке, в спокойном состоянии хвост держится не выше уровня спины, часто ниже и в форме сабли. На бегу все они имеют право поднять хвост выше уровня спины, но не закручивать его.
То, что хендлеры, как правило, в стойке придерживают рукой хвост португалам и барбе не более чем шоу-мода в которой, вероятно, и пудели виноваты.
В стандарте большого пуделя ДОСААФ СССР хвост тоже требовался или как продолжение линии верха, или чуть приподнятый, саблевидный. Закрученные на спину хвосты и тогда были, но если не оценку, то уж место в расстановке за это можно было потерять.
Есть родственники у которых хвост врожденно куцый, там и поднимать нечего.

Или неправильно помню,но ирландец-голомордый,их не бреют вроде?а пудель-брудастый,еще Сабанеев выводил происхождение этих легавых от разных пород.

ZoSo, подбривают/подстригают "для аккуратного вида":wink:
Но есть и голомордые родственники, например, муди.

Ninsanna, а оброслость на морде у них такая же,как у пуделя?или типа как у афганов бывает?

ZoSo, нет, не такая как у пуделя и не такая как у афгана. Хотя, похожие на пуделя и по качеству шерсти, и по её распределению на теле (и даже по общему типу :yaya: ) у них рождаются.

Но стандарт FCI требует, чтобы шерсть на морде была совершенно гладкой. Правда, там ещё должна быть эдакая рудиментарная бородка (вот они остатки брудастости) . Шерсть локонами, блестящая и в отличие от пуделиной более упругая и довольно сальная. На темени тоже локоны, такие же по задней и боковым поверхностям шеи, такие же на теле. Спереди на шее гладкое V-образное "декольте" на переходе от нижней челюсти к локонам на груди. Штаны на конечностях довольно богатые, тоже из локонов, но на передней поверхности ног локоны чуть короче.
К недостаткам относят излишнюю шерсть на морде и подвес (перо) на хвосте который в двух последних третях длины должен быть покрыт такой же гладкой шерстью как на морде. Серьёзным недостатком считают также шерсть похожую на пуделиную (а полно таких всё-равно!).

EGOR:
Спасибо за интересные фотки.
Меня такие собаки как раз радуют, радуют качеством окраса.
4 года выставляемся, прошли с Лордом 17 выставок, но ничего подобного по качеству "шоколада" на современных рингах нет. А ведь у старотипных пуделей такой окрас был... Теперь, благодаря моде на современный "шоу-экстерьер", мы практически потеряли наиболее предпочтительный и ценный тёмно-шоколадный не перецветающий окрас в коричневом разведении. Несомненно в этом и вина экспертов - если бы они за окрас снижали оценку и давали "седым", "кофе-молочным" и "псивым" собакам "Очхоры" и "Хори", думаю многие разведенцы задумались бы о том, ЧТО они разводят.
Однако факт потери качества современного коричневого окраса весьма прискорбный и весьма трагический...

Из собак современного разведения мне нравятся такие как: чёрный Жемчужина Сибири Цицерон, серебристый Сим, недавно блеснувший на выставке, белая Фифа Шанс Бижу.
Из старого разведения такие, как: Чёрная Орхидея Яринка, Династия Люмьер Уиклиф Годлайк Драгн - это собаки моего любимого типа. Это собаки, которым по качеству коричневого окраса на современных рингах нет равных.

Lord, Какие собаки вас радуют, не совсем понятно. EGOR, кстати, показала черного и серебристого кобелей. Что вы хотели сказать своим постом? То, что нет шоколадок такого качества, как представленные здесь Мурз и другой молодой кобель( видимо, его потомок)? Позвольте не согласиться. Вы хотите сказать, что старотипные должны побеждать на выставках только за счет своего цвета? Ну, с этим, мне кажется, не согласится никто.

Максим:
Нет, я хочу сказать, что качество окраса не менее, а мой взгляд сейчас более важно, чем "модность" или "не модность" экстерьера. Согласитесь, что для серьёзного заводчика такое понятие, как мода не должно быть серьёзным аргументом, аргументом должны быть более серьёзные вещи.
И ещё я хочу сказать, что за качество окраса нужно снижать баллы так-же как и за другие недостатки.
А по поводу старотипных собак на выставках - вопрос предпочтения судей. Нам ведь известен "Немецкий" тип пуделей. Немцы видят породу по-своему и правильно делают - это право каждого.
Если мы загоним породу в "бутылочное горлышко" современного "шоу-типа"- это на мой взгляд конец породе.

Lord, Вы твердо уверены что в СССР большинство собак лучше держало окрас?И собаки выигрывали исключительно за счет крепости и насыщенности окраса?

И снижают.по этому достаточно часто мы видим тонирование окраса...за которое при твердости экспертизы вообще вылететь можно с дисквалом...И что?от того что Вв СССР отбирали собак по предпочтительному темнокоричневому цвету-стало меньше рождаться не цветущих собак?

Подруга:
Я уверен, что в СССР коричневые собаки были разными по окрасу, но с пожизненно стойким, не перецветающим "горько-шоколадным" окрасом были не исключением и не редкостью, в то время, как в современном разведении таких собак увы нет.

Наиболее ценный, насыщенный "горький шоколад" можно получить только в старом типе - в современном типе он не получается. На протяжении последних 25 лет это никому не удалось и не удастся, т.к. структура шерсти и качество окраса сцеплено с типом собаки.

Ничего не понимаю.

Это тема про тип пуделя? или все же - всё снова про коричневый окрас?

Я пишу про близкий мне тип в коричневом окрасе.
Извиняюсь, всё, убегаю на работу.

Lord, о, сколько открытий новых........

А как они видят породу, по-вашему?

Ок.А откуда такие данные?
И представляете себе что не все люди любят глубокий горько шоколадный цвет...Например мне Очень нравится окрас который тут не раз называли тряпочно....И считаю этот окрас,при наличии темного пигмента,возмутительно красивым и нарядным)))ни разу не хуже чем "какашечно"шоколадно- коричневый...
Мои друзья любители коричневого окраса!Я заранее прошу прощения за обидное название ....но мне ровно также обидно за ЛЮБОЙ окрас пуделя!И да мне нравятся бледно абрикосовые собаки не менее ред-априкота и красного...Любой сплошной окрас имеет право на жизни и любовь!При условии как можно более темного пигмента и общего здоровья собаки!

Подруга, думаю, тут дело вкуса... Лично мне коричневые нравятся насыщенного окраса - ореховые, ярко-каштановые и т.д. А вот к "как можно более темным" я равнодушна... Но, впрочем, окрас стоит у меня на самом последнем месте среди приоритетов)) Собака, обычно, нравится сама по себе...) Еще так много всего в пуделе, кроме окраса!))

Lida, вот вот)))Окрас как дополнение к красивой собаке)))Чтобы смотреть на пса- радоваться красоте)))

Вот об этом хорошо бы поподробней. Есть ли этому доказательства? Или это в порядке гипотезы?

P.S. Когда я привёз домой (в 94-м) нашего второго малого пуделя Зитту, то у меня часто спрашивали, пуховая она или шнуровая, а сейчас подобных вопросов никто не задаёт. Шнурового пуделя живьем я и не видел (только на картинке). Возможно ли, что с переходом от старого типа к современному, мы что-то ценное (не только окрас) в пуделе потеряли?

Уважаемый Lord! В ваших словах так много домыслов и так мало знаний, что Вам бы перестать вещать, да начать слушать и задавать вопросы. Ваши "окрасы, сцепленные с типом", "наиболее ценный горький шоколад" и оценка мирового поголовья времён СССР и современности уникальны в своей смехотворности :)

Разделение пуделей на шнуровых и пуховых ставилось под сомнение ещё сто лет назад. Шерсть у пуделей действительно бывает разной, но распушить можно любую и почти любую можно скрутить в шнуры. Это просто два разных способа ухода за шерстью.

oley, видимо Вы приводите современный взгляд -Я думаю, что А.В. Тальбот в своей книге "Пудель" писала о другом взгляде, который был раньше.

"Автор специального выпуска журнала "Филд" (он издается и сейчас), вышедшего в 1878 году под названием "Собаки британских островов", ссылается на книгу доктора Фритцингера "Собака и ее породы", изданную за три года до этого в Германии. Он перечисляет и описывает шесть вариантов или разновидностей пуделя: большой пудель, средний пудель, малый пудель, малый пинч, шнуровой пудель и кудрявый пудель".

"Шнуровой пудель очень подобен большому пуделю, несколько растянут в туловище, шерсть его образует длинные (более 40 см) шнуры. Окрас его чаще всего белый и лишь изредка черный.
Курчавый пудель (или овечий пудель) - самый шерстистый среди пуделей (ссылаясь на Фритцингера, утверждает автор выпуска). Его можно использовать как пастушью собаку. Окрас чаще всего светлый - белый, серый, серо-голубой или светло-печеночный.

Шанс Бижу Чейз:
1. По поводу сцепки типа со структурой шерсти и качеством окраса:
М.Н. Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", стр.291:
"Характер шёрстного покрова в большой степени зависит от конституции собаки. Так, собаки крепкой конституции, которых раньше разводили в Германии, имели более густую и жёсткую шерсть, чем изящные собаки, разводимые в Англии и Америке".

2. По поводу разных оттенков и насыщенности коричневого окраса - не имею ничего против разных эстетических предпочтений, просто наиболее насыщенный тёмно-шоколадный окрас являлся наиболее предпочтительным. (М.Н. Сотская, "Пудель" стр. 49: "КОРИЧНЕВЫЙ ОКРАС должен быть чистым, достаточно ТЁМНЫМ, ровным." (выделено мной.))

Ну кроме свидетельства, приводимого Вольф-Тальбот, были и другие, не менее авторитетные. Обсуждения этого вопроса я находила, копая старинную литературу в поисках информации по партиколорам для дискуссии с Toy Art. К сожалению, Вам придётся поверить (ну или не поверить :) ) мне на слово, пока у меня не появится достаточно свободного времени всё это снова перелопатить...

Вот навскидку цитата (упоминаемый в ней пудель The Pilot рождён в 1895-м году, это свидетельствует о том, что разногласия по этому вопросу существовали очень давно):

oley, нет нужды что-то доказывать. Мы видим, что по многим вопросам существуют различные точки зрения и мне хочется узнать как можно больше.

"Связанный с типом конституции" и "сцепленный" это совершенно разные вещи!

Я просто хотела сказать, что в этом вопросе никогда не было единства мнений :)

"Достаточно темным"- пишет М.Н.Сотская. Это не то же самое, что "очень темно-коричневый", столь милый Вашему глазу.:)))
Слишком темный коричневый, "очень горький шоколад" считался экспертами нежелательным лет 15 назад. Насыщенный ярко-коричневый цвет с каштановым отливом был предпочтительным. Это и мой любимый вариант коричневого окраса.

Lord , Вы так уверенно пишите о том, что на рингах сейчас не увидеть темно-коричневую собаку современного типа, что я хочу спросить, на каких выставках Вы вообще составляете себе представление о коричневых? Их тех 17 выставок, о которых Вы упомянули, на скольких было коричневых больше, чем одна собака( Лорд)? Мне кажется, что только на националке 2012 года Вы были в ринге не одни с Лордом . На остальных выставках Лорд в одиночестве представлял коричневый окрас. По количеству коричневых собак Петербург сейчас явно лидирует( я говорю сейчас только о количестве:))), Вы когда приезжали в наш город, чтобы познакомиться с поголовьем и оценить качество окраса?
Если Вы так жестко связываете современный тип с потерей яркости окраса, то как же Вы игнорируете пример, который буквально у Вас "под носом"? Отец Лорда и сейчас в 9 лет(!) удерживает отличный насыщенный окрас. А его к старому типу ну никак не отнесешь. Как бы тут о нем не отзывались в разные времена и в разных обстоятельствах, он типичный современный канадец , а те черты старого типа, которые Вам нравятся, рядом с ним и не ночевали. А вот тот пес, который Вам очень нравится( Драгон Год Лайк), действительно, имеет черты старого типа( голова, прежде всего), и да, он и сейчас яркий. Ну так вот Вам пример- разнотипные собаки одинаково удерживают окрас.

- абсолютная неправда, господин Lord, как насчет сцепления темнокоричневого с определенным типом, так и насчет того, что "горький шоколад" можно получить только в старом типе.
Вот вам примерчики очень темного шоколадного окраса у совершенно не "старотипных" собак:

http://www.isok.ru/img/full/e9c6b49d...88418a82f4.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c69698d6...d60d927ffd.jpg

http://www.isok.ru/img/full/2834af83...b8208d58b2.jpg

http://www.isok.ru/img/full/869ef23c...b8b137b0c6.jpg
(Ark-Ola poodles; Hillside poodles; Anutta Poodles; Zorcon poodles)

Я хочу вслед за другими показать тот тип, который мне очень нравится:)))
Вот такой мой любимый тип:
http://s018.radikal.ru/i510/1304/d8/2b9730346d08.jpg

И ещё:
http://f3.s.qip.ru/8walgLMc.png

Спасибо, Лен! Приятно! На третьей фотке Зинина дочь. Даааа, наследили мы тут :lol:

Оооо а у нас за год 17 выставок, видела всего 1 раз коричневого большого, но он был офигенного насыщенного окраса ))) прям очень понравился большой в шоколаде))))

Я тоже одного такого у нас на выставке видел. Цвет отличный.