emerei, ТАНЯ ...я понимаю что очень хочешь опять заняться айсбергом ))) Не, не тот случай !!! Это черный айсберг !!! И как русская пословица глаголит : ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ !!!

Жесть! Шторм, вы там что, за компанию что-ли :alc: ?
Так по-площадному крыть....:eek: :eek:
Да что бы она ни сделала, ваше-то чувство достоинства где?

Выскажу и свое мнение. На моно СПК я приехала как зритель, и за собакой. Рядом с моими знакомыми располагалась Ангелина. Поскольку Бижу очень красивая собака, я постоянно заглядывалась на нее. Непривычно было увидеть, как хозяйка дала ей по морде. И странно было, что собаку спокойную в ринг ведут за морду. Ну мне странно видеть такое поведение. Забрела в эту тему... Читаю, вот Нинсанна права. А еще мне кажется, что от Ангелины родители хотели очень многого. Может эта агрессия к собаке как прототип отношения к ней же самой? Я не оправдываю жестокость. Видно было, что собака ее любит. Девушке и родителям наверное и правда нужен психолог. Может Ангелину, в точности как она поступала с Бижу, наказывали родители. Очень похоже, возможно я совсем не права. Мне жаль эту девушку больше, чем собаку, сможет ли она разобраться с мраком в своей душе, или будет мучать себя и других. А Бижу любви и внимания и оттает, и забудет.

Почитала я тут, да и поняла, что там от наших воплей проку мало. Девочка изобразила раскаянье, но следом за девочкой прибежала мама, свято уверенная, на самом деле, что ее дочечка молодец и что все просто желают ей зла. Купят дитятке другую игрушку, и будут дальше радостно пинать.
Очень, очень жаль, что за жестокое обращение с животными у нас не сажают и не налагают штрафы. Быть может, в таком случае мама и не позволила бы своему агрессивному дитятку мутузить безответных животных.

Плюшевую, плюшевую пусть купят! Той хоть не больно и не страшно, когда ее пинают...

не знаю. моим плюшевым игрушкам и больно, и страшно..... я даже свои детские до сих пор храню и привезла их с собой из москвы в калифорнию, не говоря уж про плюшевые игрушки сына

В России есть статья,где чётко оговорено...и штраф и прочие карательные меры.И есть статья за сокрытие факта издевательства.

Это понятно, но по факту вряд ли кто почешется.
К сожалению, животные в нашей стране не слишком защищены - мягко сказано. И пока они "не слишком защищены" подобные Ангелины будут резвиться, пусть и дома, а не на выставках.

Эх, а я своих плюшевых до сих пор Фреддику не отдаю, хотя он давно на них косит - жалко! Друзья все-таки!

А меня фраза напрягла: что это мол работа, выставлять собак и надо добиваться карьерного роста, может и надо быть хорошим хэндлером, но у нас в стране нет такой специалности, в Америке может и есть и для них это настоящая работа, а для нас хобби, которое может приносить доп. доход, хоть я и люблю фразу, что самая лучшая работа , это высокооплачиваемое хобби, но надо всё-таки надо смотреть реально и самое главное уметь проигрывать, тогда есть к чему идти дальше и невоможно постоянно быть первым по множеству причин, если этого не понимать, вот и получается: либо животное виновато, либо закатываем истерику прямо у ринга с воплями и рыданиями((

Нет, Акасан, не буду. У этого айсберга свои наставники есть. Но ты меня правильно поняла. Розовые очки всегда будут при мне.

Есть такая профессия. По большей части совершенно не денежная. И прецеденты есть, когда хендлер, отработавший десятилетиями на популярный питомник, оказывался в прямом смысле без крова над головой. Профессия эта отнюдь не гламурная: заводчику розетки, почёт и уважение; хендлеру... как повезёт.

Охотно верю, что именитые хендлеры знаменитых собак не сосут лапу. Но знаете, чтобы таким хендлером стать, надо ТАК относиться к собаке, как не всякий любящий хозяин относится. Я не так, чтобы выставочный человек. На выставках бываю всё реже и больше случайно. Но доводилось наблюдать топовых собак Америки (последнее неизгладимое впечатление —*стандарт Дино, до него — крошка Викки) и как обращаются с ними хендлеры. Это трогательно до слёз! Ты готова склониться в реверансе перед собакой ещё до того, как они выйдут в ринг. И после ринга хендлера будет всего трясти (по-всякому бывает), но собака будет оглажена, бережно собрана в папильотки и под похвалу отправлена в клетку отдыхать после напряжённой работы. То, что собака не победила — это не её вина. Всё это не приходит с количеством выигранных выставок, это качество иного плана.

Не знаю,в аджи учат проигрывать.Главное-не победа,а участие,сори позволяют направления работы определить,и все.Амбициозные товарисчи осмеиваются и их стараются не приглашать,чтоб неприятных прецедентов не было.Указов никаких никто не пишет,все просто отказывают в регистрации.

Если честно, то и у меня такое сложилось впечатление- подозрение от прочтения этой темы. Плохому танцору, как известно, <...> мешают!

Вот не уверена я, что Бижу будет жить у заводчика!
пока что она благополучно остается в Казани, а Ангелина предпринимает все попытки документально доказать свою невиновность и оставить собаку себе. Благо для этого есть все предпосылки:
- нежелание очевидцев инциндента хоть что-либо куда-то писать и даже подписывать....
- неоценимая помощь советами нашего теперь уже австрийскго и уже не юного хэндлера , как правильно оформить документы, чтоб оставить Бижу .

а потом форумчане будут писать, что

Kysya, грустно!

А да,в самый интересный момент свидетели пропадают!у нас в Киеве тож такая девица есть,на в-ке в Болгарии п..дила подопечную собаку ногами,привезла вообще в ожогах(чайник опрокинула случайнл)-и че,свидетели то рыдая появлялись,то в соплях отказывались от показаний.Президент ККУ был в курсе,но тоже на грани слухов-понимаете,говорит,я сам не был свидетелем и без официального письма ничего не могу сделать

Думаю, что прижелании (а оно есть у Ангелины), Бижу останется у нее. Тем более, что наверняка никаких физических увечий (с точки зрения ветеренарии) собаки нанесено не было. И забитой собака не выглядит, ибо это ПУДЕЛЬ с крепкой психикой ! Кроме того, Бижу любит свою хозяйку такой, какая она есть и прощает ей ВСЕ!
Собачья преданность - этим все сказано.

В итоге всей этой темы у меня возникает риторический вопрос:
ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫЙ хэндлинг - хорошо это или плохо?
А может пусть лучше у нас остается любительское собаководство? От слова ЛЮБИТЬ!
Может не стоит нашим экспертам требовать от экспонентов "профессионального" показа, а?
Может главное - это все же анатомия и темперамент собаки???

Kysya, только вот профессиональный - это когда собака понимает с полувзгляда, что он нее хотят. Ну, по крайней мере, я так всегда считала...

:appl::appl::appl:

я так и думала что так будет, заводчику пофиг на собаку и она поверила Ангелине, а не очевидцу (отвечаю за себя только, может позвонить мне на тел и спросить как было, врать не собираюсь, мой номер Ангелина как то нашла, чтоб извинится за содеяное)((( а по поводу других, это вообще то на мои крики все сбежались((( и я кричала на всех, что - "Вы сидите и при вас БЬЮТ собаку, а вы даже жопу не поднимите в защиту собаки" ((( такие вот люди теперь пошли, всем на все пофиг (((

Darena, профессионально - это за деньги!!!

Kysya, я вот не поняла - для чего Вы меня процитировали? к какому месту это приложили? (п.177). Я что, написала неправду? Мне что, поднять ту тему? Участники её здесь на форуме. И даже в этой теме отметились. А обвиняемая тогда девушка теперь заводчик и в данный момент имеет помёт.
Вы уж давайте как-то поаккуратней с цитатами. ПишИте уже от себя(тину).

Меня последнее время толпы юных хэндлеров просто приводят в ужас. Большинство из них совершенно безграмотны в кинологическом отношении, но при этом считают себя в праве судить рядить обо всем на свете. Стоит послушать их разговоры у рингов, почитать, что они пишут в темах выставок, и вообще посмотреть на то как они себя ведут, и волосы на голове начинаю шевелиться! Растет некая хамская "Элита". И с собаками они обращаются соответственно! И с их владельцами тоже. Особенно бросаются в глаза девочки с хаски - маламутами. Совершенно хамское отношение к окружающим, стремление любым способом устранить конкурента и т.д. Ни малейшего представления об этике, зато прекрасное представление о стоимости своих услуг. Я не утверждаю, что таковы все, однако, есть среди них и вполне достойные, но это редкость на общем фоне. И нельзя детей с самого начала ориентировать на эту профессию, как на главную и единственную! Должно быть за душой что-то еще, и образование нормальное прежде всего.

Шанс Бижу Чейз, ну а хенлинг за деньги подразумевает избиение собак или наоборот должен быть намного более профессиональным и качественным?

Очень, очень грустно будет, если заводчик не заберет собаку. Это лишь покажет "юному хендлеру" и ее маме, что они правы со всех сторон и что можно продолжать в том же духе. Можно даже на людях продолжать - все равно ничего не будет!
Страшно, господа. Не представляю, как должен себя чувствовать заводчик в такой ситуации.

Я немного не поняла, почему в этой теме профессионализм равняют деньгам...
Я лично знакома с такими профессионалами, которые никак не ставят деньги главной целью и иной клиент у них занимается бесплатно. Это преданные своему делу люди.
А есть и те "профи", у которых в голове одни бумажки...так не профессионалы они, хоть и деньги за свои "услуги" требуют...

Kysya, ну во первых, я не Ваша, и слава богу )
и какие интересно документя я помогаю оформить, не подскажите ? ну так, чтобы уж знать ))) и давно ли ваша доча стала правильной ??? может вспомните как она лупила вашего аля- стафа ???
ну и про это вы тоже знаете, что это не вранье :

ну и той, у которой гормоны- а ты давно стала нормальной !!! давно перестала лупить собак !!!

и специально для все интересующихся напишу еще раз- ничего подобного за Ангелиной я не наблюдала !!!!! и собак в моем присутствии не то чтобы не лупили, даже голоса не повышали !!!

о да, совсем чуть не забыла... emerei, ТЕ, что же вы тут то не просите фотот и видио с доказательствами ??? а да, потому что наверное собака не вашего разведения !!!!

и отдельно для Аксаны: на себя в зеркало сначало посмотри, а потом других обсуждай !!!

Да, именно - прежде всего. Ибо хендлер, не знающий и не понимающий анатомии и физиологии конкретной собаки, особенностей её телосложения, может начать "корячить" её в стойку так, что собака как минимум будет испытывать дискомфорт, а как максимум - боль. Т.е. пытаться "гнуть" собаку в совершенно противоестественную сторону. Тут и до травм недалеко. Знаю случай, когда щенку аж позвонок спинной сместили. Ну и про особенности психики - само собой, неплохо бы знать.

мон ренессанс, ок, сорри, исправилась

да, Жень, не выставочный метис стафа и шоу пудель - это явно одно и то же.

Я просто в шоке.... Жаль конкретно эту собаку.... Если встречусь в рингах, не пойду с этим хендлером в один ринг, вдруг моя собака выиграет и хендлер будет избивать свою за проигрышь.. .. Я просто в шоке от защитников... Она давно бьет собаку, об этом давно говорят, сейчас это всплыло с кучей свидетелей и всеё ... Бла... Бла... Бла....
Я просто представляю , что она делает дома.... Садистка... Фу противно так....
Неужели письма в РКФ не будет? Неужели не забирают собаку??? Очень жаль собаку((((

Нокаут, Оля ! я не говорю, что это одно и то же !!! но занимались Вы одним и тем же !!! разницу заметь !!!! когда это делают одни- это нормльно, а когда другие- криминал !!! я считаю, что это криминал в обоих случаях !!!

Женевьева, нет, не одним и тем же. я не била собаку за проигрыши. Да, она получала, но получала за дело и непослушание, ибо это не милая собачка, а собака, которая может убить. и уж ногами я ее точно не пинала. и еще момент, та стафиха была моей первой собакой, с которой я занималась, и меня на ней воспитывали и научили, что надо хвалить собаку вне зависимости от результатов. я давно выросла из того ребенка и прекрасно знаю разницу- треснуть рабочей собаке за непослушание и бить выставочную собаку за проигрыш.

а я все жду - когда же начнут обвинять во всех смертных грехах человека, осмелившегося поднять такую щекотливую тему.....
Ну, СЛАВА БОГУ!!! Дождалась!

Kysya, полностью поддерживаю человека поднявшего тему!!!! Мне пофиг, что там у кого когда то было, сейчас есть факт насилия над собакой, не обращайте внимания.... У убийц тоже всегда есть сочувствующие и те кто считают, что жертва виновата сама...Но я просто не понимаю , как оправдывают садистку заступники? Что здесь можно придумать?

Жень, ты это к чему? А где я просила фото и видео с доказательствами? И по какому поводу?
Я здесь свое мнение отразила, ты хоть читала, что я написала? А остальное-дело заводчика и Ангелины. Никто не сможет повлиять на их взаимоотношения.
Ты что вдруг как с цепи сорвалась?

Вы верно сказали, оправдывают и убийц, у любого человека найдутся заступники. Даже у такого. Я бы, честно, немного иначе реагировала бы, если бы мама Ангелины не написала то, что она написала в том ключе, что вы все-де уроды, желаете моей доче зла, а потому и разводите здесь скандал на пустом месте, ну подумаешь, сорвало дитятко злость.
Вот это меня прям поставило в тупик. Да моя мама меня бы набила вне зависимости от возраста за такое! И никаких оправдательных писем мне не писала бы! Тем более - порицательных в сторону обвинения! Она бы со стыда сгорела, и больше никогда не показывалась бы ни на этом ресурсе, ни на выставках, и меня ни за что туда не пустила бы.