Егор, это вы ко мне? И готовы за свои слова ответить? :fart:

Как вариант! Главное, смысл понятен!)))

Не всегда... :ponder: Другой раз просто набор слов, бессвязный...
Мы не только говорим на разных языках, но и думаем, и обороты речи строим по разному...
Тут русский-русского не всегда понимает.. :wink2:

TAIL, я уже давно всякими переводчиками пользуюсь...и увы ((.Если написано более -менее для общения с носителями другого языка,то ещё достаточно понятно,а если только для внутреннего ,то очень немного можно понять.

Запомню и приму к сведению для внутреннего пользования!)))

В цитате было сказано, что эта коммерческая организация "зарегистрирует вязку чего угодно, хоть дверной ручки с цветной капустой". Довольно красочное описание, из которого сразу становится понятно, что подастся в эту организацию только тот, кому во всех остальных отказали. Я об этом написала. Национальный канадский клуб с ними неоднократно судился за использование их аббревиатуры и введение публики в заблуждение, но, судя по всему, ни к чему это не привело.

А за какие слова-то? Что вы собаку (или собак) в Корею продали? Неужели EGOR все врет?
А если не врет, ну, так расскажите нам сами, коли покупатель приличный и скрывать Вам нечего. Ничего плохого в продаже собак в приличные НЕпаппимиллы нет.

PS: И, кстати, а за смайлики-то мы отвечаем, или как?

OK, EGOR не наврала а перепутала. Не Корея, а Китай. Потенциально, хрен не слаще редьки, это все-таки не Япония. Хотя... в Китае сейчас эпоха перемен в собаководстве, и, хочется надеяться, что в лучшую сторону.

Но: моя студентка-китаянка, которая переводила мне с мандарина, сказала, что вебсайт какой-то подозрительно неполный. Только интервью с менеджером заведения и фотографии с родословными собак, никаких упоминаний об условиях содержания, никаких ссылок на национальный клуб, и т.д. Что-то там не то. Сказала, что это вебсайт коммерческой компании, где только реклама.
И вообще, большинство собак, показанных на сайте, были рождены в 2005. Такое впечатление, кто-то одноразово вложился в новый бизнес. Никаких данных о планах разведения, только две собаки собственного разведения в питомнике. А где остальные? Никаких линий, потомков, и тому подобного.
http://www.feiyangkennel.com/mini-poodle.html

Так что, Lika-MV, "especially for you"
http://www.feiyangkennel.com/xiangbin.html
или это не ваш ребенок?
И ведь никакой информации о ее потомстве, качестве или количестве.

Щенки у них сейчас на продаже ажно из 4 пометов, по 3 тыс. долларов (примерно) за штуку.
Никаких целей у питомника, кроме как удовлетворение ажиотажного спроса на мелких собачек. Ну что ж, паппимиллы для богатеньких тоже существуют.

И у меня такое же было впечатление, когда я этот сайт нашла. Как будто приехали и скопом собрали собачек по России, по 1-2 штучки с питомника.

Кто-нибудь может сказать, что это за питомник такой в Китае, что отечественные заводчики с такой готовностью продавали им своих собак? Ну я понимаю, собаки выставляются, некоторые из них даже получили в CKU статус топ-собак в породе в каком-то там году. Только когда это было гарантией хоть чего-нибудь?

...прочитала этот пост со слезами...
И нарушила-таки своё первоначальное решение не участвовать в этой "теме" преисполненной "разборок" на уровне: "...это вы, в вашей стране такие -сякие, а мы тут у нас вами страшно недовольны и выражаем вам своё высочайшее !ай-яй-яй..."

Простите,но ни в РКФ,ни в ФЦИ никто и никогда не зарегистрирует подобной варварской*** вязки и пытаться не будет - в голову просто "не взойдёт"!

Об ужасных "правилах производства дуделЕй " за океаном абсолютное большинство заводчиков пуделей в России (и не только) не просто не знают - они "в страшном сне привидеться им не могут".

На данном форуме сколько процентов от общего числа заводчиков пуделей России сидит, - как Вы думаете?..:frown:

Для простого русского заводчика Американская кинология, так превозносимая везде и всюду - некий "непререкаемый авторитет" и если в его питомник обращаются САМИ американские заводчики, чей питомник входит аж в САМУ систему АКС(!), с предложением о покупке, то он скорее - по инерции, разогнанной рекламой, -сочтёт это за честь великую.
И никогда не сможет даже представить себе, что, имея суку королевского пуделя, которой нет ещё и полутора лет кому-либо (а тем более - через уважаемую систему АКС!) придёт в голову заставить "этого ребенка рожать от такого кабана, больше похожего на пиренейскую овчарку"(с).
Да ещё и выдать родословные "плодам" этого "творчества"..
Не придёт, - потому, что даже в нашей многократно привычно обругиваемой всеми, кому не лень, РКФ, такая "регистрация" даже теоретически невозможна!
И уж если, по вашим же словам, далеко не все американцы-то "в курсе", то чего от российских собаководов, многие из которых и языка-то не знают, - требовать?

Так что прежде чем отчитывать "наивных", российских заводчиков, и обвинять их в том, что "деньги не пахнут"(с), и в "размножении ублюдков"(с) в Америке, (??????) - стоит поискать "виноватых" прямо там - у себя, - "на месте происшествия", так сказать?
Если АКС готова - небесплатно, тоже , разумеется! - регистрировать ТАКИЕ вязки и выдавать документы щенкам, полученным ТАКИМ путём, то кто виноват в том, что они практикуются?
И кому надо адресовать сей пламенный призыв-укор:Ушла.
Со вчерашнего дня душа болит за судьбу несчастных пуделих в Америке - независимо от их происхождения.:eek:

________________
(*** Уж извините - не смогла подобрать более корректоного эпитета - остальные - неподцензурны просто...:ponder:

Ээээ.... Вы откуда свалились, дорогая??? :wht:

И в AKC не зарегистрируют. И в UKC не зарегистрируют.

Но даже это не гарантия, что собак не будут мучить иным образом. И не гарантия здоровья/темперамента/чего бы то ни было другого, как не являются такой гарантией регистрации в РКФ и в FCI. И в РКФ питомники получают дисквалификацию, и в странах Европы и других странах-членах FCI. Если Вы считаете, что Америка как страна чем-то сильно отличается... нет, ничем. Проблемы есть везде, везде есть чего опасаться и с чем бороться.

Именно поэтому мы вам об этом и рассказываем!!! Вы считаете, не надо?

Сколько?

А здесь покупателям неустанно твердят: "AKC — это только регистрирующий орган, держатель племенной книги. Не покупайтесь на упоминания AKC, проверяйте рекомендации о заводчике, смотрите на его собак вживую, спрашивайте совета у людей знающих".

ГДЕ Вы прочитали, что AKC выдаёт таким собакам родословные?! Ну где?

Очень клёво. Виноватые найдены. Оказывается это те, кто недостаточно качественно развенчивал разведенцев лабродудлей, в то время как российским заводчикам они сами в руки шли... Вы точно понимаете, что Вы говорите?

Глицинию я знала лично, не раз на общие выставки с ней ездила, фотографировала...

и скажу -

это не НЕ заводчица туда собаку продала.

Её туда, купив у заводчицы уже отчемпионеную (Глициния карла, профиль питомника - малые собаки) как бы себе и как бы в Россию, а потом - как сейчас выяснилось - перепродала в Китай... совсем другая личность. Причём личность в пуделином мире не безызвестная, неоднократно с крупными пуделиными победами поздравляемая, владелец довольно крутого питомника.

Причем, на сколько мне известно - отказавшись рассказать правду о том, куда в итоге попала собака. Больше ничего писать не стану - думаю, заводчица, если захочет - сама расскажет.

Одно могу сказать точно. Данный заводчик эту собаку в Китай не продавал. А от обманщиков-покупателей никто из заводчиков не застрахован.

В данной ситуации человеку только посочувствовать можно от всей души, а не устраивать тут "вытряхивание скелетов из шкофов"... Это не её вина и проступок, это её наивность и от того - горе.

Ладно, всё. Ничего больше писать не хочу. Пусть меня кое-кто "знать более не желает" (с), в дальнейшем можно легко продолжить взаимный игнор... но не могла я промолчать видя такие горькие известия и несправедливые обвинения.

Я это я. Какая уж есть. Потому в таких ситуациях молчать - не могу. И не стану.

Девушки, я тоже немного в курсе той ситуации с Глицинией, поэтому какими бы отношения с данным заводчиком не были у меня лично сейчас, подтверждаю, что заводчик эту собаку в Китай не продавал! И очень за эту собаку переживал и очень старался найти ей новые хорошие руки в той нелегкой ситуации, в которую собака попала. Найденные руки, к сожалению, оказались не те :sad:

В родословной написано владелец M.V. Bagalina, проживающая в Уфе. А кто такая? Она продала или здесь третий человек замешан?

В своё время, в пору вполне дружеского общения, ))Лена мне говорила, что собаку купили в Москву с прицелом на шоу-карьеру. Дальше собака пропала. Если я правильно помню, купивший известный человек проинформировал Лену о гибели пуделя от напавшей на неё бойцовой собаки.
Если всё оказалось так,что собачку перепродали в Китай (будем называть вещи своими именами), то не лишне будет озвучить имя торговца. Может убережёт это других пуделей от подобной участи.

Посмотрела сайт и собак. Возможно, посредством этой "авторитетной персоны" (имя её есть в заводчиках одной из собак) и другие российские пудели там оказались.

Да. На сайте только одна НЕ Российская собака.....
С этой всё понятно.
Интересно как туда попали остальные?

oley, а на мой взгляд, Toy Art права.

Вы очень здорово нашли виноватых. Оказывается! в том что у вас там разводят лабродудлей виноваты заводчики из России. Вот это класс! И чтобы бороться с папимилами надо гнобить заводчиков, которые по недосмотру туда своих собак продали, но уж никак не сами папимилы и не покупателей дудлей, которые свято уверены, что новая "порода" в разы прекраснее двух старых. Хотя абсолютно точно всем известно, что пока спрос есть предложение будет.

Но нет, оказывается, заводчик обязан не только приобрести племенное животное, холить-лееять его, растить, содержать в выставочной кондиции, выставляться, подбирать пары, платить за вязки, выращивать щенков и искать им покупателей, но еще и на полставочки подрабатывать частным сыщиком. С 12-ю щенками стандартами на руках. Супер! А если не уследил, где-то не до просчитал, то это не его личное горе, что его щенок попал в такую ужасную ситуацию, так он еще и виноват в том, что поддерживает папимилы и ваше американское беспородное разведение!

Здесь внутри России-то не всегда удается удачно продать собаку. И оказывается, что люди купившие твоего щенка как 100% пета, на диван, подушку и все такое, потом вяжут 18-см пуделюшку с той терьером, несмотря на то что им 100 раз объяснили, что и почему этого делать нельзя и отказали в вязке с производителем-отцом, о коnорой они так просили (!). А все почему? Потому что в ветеринарной клинике на осмотре им сказали "ой какая хорошенькая а почему же вы ее не вяжете?"

Или люди не куда-то там, а в соседний город продают щенка в папимил и еще и благодарят за отличные фото своего щенка. А почему? Да потому что на сайте и в личной беседе все так славно и сахарно. Да и попробуй приедь посмотреть, сахарную картинку и тут без проблем покажут. Хотелось бы только обмануть, так и обманут.

К каждому покупателю домой не съездишь и в голову не заглянешь. Или вы прям так думаете, что папимил, покупая щенка, представляется папимилом, да еще и фоточки реально происходящего у них там подсовывает...

Magic Mist, Настя ну хотя бы в личку напиши кто перепродает собак.. особенно в Москве, для меня это актуально так как есть щенок в продаже. я и так переживаю за него.

Есть только один способ 100% гарантии от вязок - стерилизация. И можно оформить совладение с условием стерилизации. Как стерилизовали - все, единолично ваша собака.

Svetlyachok, эээээ )))) Стрилизация 3 месячного щенка? Или вы думаете, что людям, которые повязали пуделя 18 см с той терьером нужны документы?)))) Смешно. Я вам по секрету скажу у той собаки в общепометке ндпи написано )

Ничем кроме ликвидации безграмотности это побороть невозможно.

Нет, я не это предлагала. Я предлагала совладение с условием стерилизации. Например, в год. До того собака - общая, и решение по вязке не может быть единоличным. Договор прекращает свое существование по исполнению сторонами обязательств. В данном случае после стерилизации.

Svetlyachok, а это вы как себе представляете?) Во-первых сначала умудритесь продать по такому договору, а во вторых общая это как? Живет у заводчиков, а покупатель из своего Саратова приезжает к ней на выходные?

Или вы ему через год звоните и говорите, что пора, дескать, стерилизовать собачку или мы ее сейчас заберем. Я затрудняюсь вообразить ситуацию в которой он не ответит вам "ЛОЛ ЧТО?!" )) Зато хорошо себе представляю, когда будет заводчику предложено этот самый договор засунуть.

Это не я придумала. Это уже не помню кто рассказывал. Делают так люди. И причем здесь гости? Обычный договор совладения, в котором есть условие про стерилизацию. Почему право выбора кобеля для вязки можно в договоре прописать, а стерилизацию нет? Понятно, что условия договора могут быть нарушены, бывает. Но таки да, это дает право отобрать собаку.

Svetlyachok, Ну я продаю щенков с договором купли-продажи в котором есть пункт 10 :
"в случае, если к возрасту один год собака не достигнет стандартного роста (не менее 24см.), использование в разведении собаки не допускается; без согласия продавца продажа собаки покупателем в третьи руки не допускается."
Акт купли-продажи с датой и подписью 2-х сторон и договор в двух экземплярах.
Вы думаете, что я в чем-то уверена на 100%... ?

Отвечаю сразу всем по пунктам:
1. Magic Mist. Спасибо, что высказалась. Ты знаешь ситуацию изнутри, поэтому на этом судилище твои свидетельские показания будут важны для зрителей в зале.
Захочет. Семь лет хотела, но не было подтверждения моим подозрениям просто.
2.Егор и wild rose country - добровольным канадским ассенизаторам всемирного пуделеводства. Тоже спасибо. За то, что я наконец узнала реальную судьбу своей собаки.
Моя собака по кличке Глициния из Мимолётного Видения была продана мной владельцу Багалиной Марине Владимировне, о чём свидетельствует договор купли-продажи
http://www.isok.ru/img/full/95491416...67602b5d18.jpg
Чтобы не было сомнений в подлинности договора, прикладываю фрагмент паспорта владельца с образцом её подписи
http://www.isok.ru/img/full/19f69ed1...5a56d97e32.jpg
http://www.isok.ru/img/full/72d02fa8...a3f8a17ca1.jpg
Оригинал документа хранится у меня дома. В Китай собака не продавалась никогда!
Здесь копия родословной с данными владельца
http://www.isok.ru/img/full/df39dc3b...3d9f07a5a8.jpg

Это фотографии из моей совместной поездки с Полиной (домашняя кличка Глицинии) и её сестрой на моно в Новосибирск в 2006 году
http://www.isok.ru/img/full/a8f778dc...9e741653bf.jpg
http://www.isok.ru/img/full/bf2dcc64...b274b69507.jpg

Егор, на этом фото похоже, что я планирую пустить свою девочку на котлеты???

К сожалению, сразу после этой поездки хозяйка поставила меня перед фактом, что решила расстаться с собакой. Единственное, на что её удалось уговорить, это подождать, пока собаке найдутся "ДОСТОЙНЫЕ РУКИ". После этого я стала осторожно, без публичной рекламы, оповещать заводчиков питомников, занимающихся рыжим окрасом, что красивая собака с закрытыми титулами "Юный Чемпион России" и "Юный Чемпион Клуба", ищет новых владельцев, разумеется, с перспективой (которая уже была подтверждена к тому времени) выставок и разведения. Интерес к собаке проявила Полина Курбацкая. Ей были озвучены условия продажи: внимательные люди, т.к. девочка с очень нежной психикой, оформление юниорских титулов в РКФ и СПК и дальнейшая шоу-карьера. Все условия были с готовностью приняты. Мне было обещано, что собака будет жить в компании с еще одной чёрной карликовой девочкой, Полина оформит на неё совладение, будет сама её стричь и выставлять. Хозяйка Глицинии (буду называть официальную кличку, чтобы не путать с именем новой "владелицы", совпавшими по злой иронии судьбы) с готовностью и собственноручно подписала заявление на смену владельца, ей не терпелось быстрее избавиться от немодного пуделя, чтобы взять вскорости йорка. Этот документ ушёл в РКФ. Глициния со слезами была передана мной лично отцу Курбацкой в аэропорту. Пару раз мне писали слащавые письма о том, как моя девочка подружилась со своей подружкой и хозяева возят их обеих с собой по всем магазинам. Что её два раза стригли, но "фото не делали". Что она любит валяться на подушках.
А потом я получила письмо следующего содержания
Если модераторы решат меня забанить за опубликование личной переписки, то мне абсолютно всё равно, мои чувства труднее задеть чем-либо после такой чудовищной лжи.
Я не умею делать скрин-шоты с интернетстраниц, но если кто-то захочет убедиться в том, что у меня есть оригиналы всех писем, я перешлю их целиком, без купюр. И свои, и Курбацкой. Её репутация так давно и непоправимо изгажена ей самой, что вся эта история с очередным разоблачением будет для неё как укус комарика.

3. Еlena, Елене Внуковой. Прошу прощения за то, что под воздействием эмоций от этого письма и переживаний за судьбу моей собаки я переругалась с вами и той частью форума, кто защищал бойцовые породы собак, по поводу звериной злобности и тупости ам.стаффов. Жизнь показала, что им далеко до жестокости и вероломства некоторых человекообразных.

4. Егор. Опять к вам, неуважаемая. Требую предоставить доказательства того, что я продаю своих собак в корейские рестораны. Или бана на неделю вам будет мало!

Конечно нет. Тем более что данный пункт в договоре купли-продажи недействителен, т.к. по закону нельзя задавать условия на чужую собственность. Продажа с условием невозможна. Совладение - возможно. Забрал же Shik Бижу. У него получилось. Не у всех такое получится - это да. Но это рычаг, которым может воспользоваться заводчик. Это возможность отстоять свои интересы. Почему бы ею не воспользоваться?
Я все пытаюсь вспомнить, где я это видела. Возможно, у кошатников, у них вопрос стерилизации вообще остро стоит.

Lika-MV, Мда... Тут Вам можно только посочувствовать....(((

Ответить на это могу только повторив пост:

Нууу, я на тот пост уже отвечала, что стерилизовать можно и в год. Главное - не терять связи с владельцем до выполнения всех условий. Это же и ваша собственность тоже.

Еще раз. Идея такая. Оформляется договор совладения, по условиям которого значится, помимо прочего, 1. стерилизация в определенном возрасте, 2. переход права собственности на животное на одного из совладельцев после стерилизации, 3. изъятие собаки заводчиком в случае невыполнения условий договора. С этим уже можно идти в суд и изымать собаку. Можно сказать, что это ерунда и не подействует. Но это гораздо меньшая ерунда, чем условия, прописанные в договоре купли-продажи.

Условия в договоре совладения хотя бы имеют юридическую силу. В договоре купли-продажи - не имеют.

Не уподобляйтесь! Большинство нормальных заводчиков было вообще ни при чём! В то время пачками продавали собак в Китай перекупщики, всеми правдами и неправдами доставая собак (в нашем городе даже воровали). Я их как огня боялась всегда. Не думала, что меня обманет не грязная и вонючая перекупка, а топ-заводчик России. Или теперь уже Кореи? Или всего мира?
Всё тайное становится когда-нибудь явным. И слава Богу, пусть все об этом помнят!

Svetlyachok, Вы так хорошо рассуждаете... Сколько щенков, на каких условиях и с какими договорами продали Вы сами?

В договоре стоит: ИНЫЕ УСЛОВИЯ:.. , в которых и прописан пункт 10. И в таком варианте это уже не нарушение.
Подписывая такой договор покупатель осведомлён и согласен на все условия, прописанные в договоре.
Лично я, ещё в процессе переговоров, всегда предупреждаю покупателя о перспективе взрослого роста собаки именно потому, что у меня периодически бывают такие очень маленькие собаки. И тут, на форуме, достаточно владельцев моих собак, у которых договор на руках.

Нисколько, я не заводчик и не хочу им быть. Фактически все, что я говорю, может быть использовано против меня как покупателя )))) Идея, как я уже сказала, не моя, но она применяется. Я же не заставляю так делать, я просто делюсь этой идеей.
Почему? Вы можете прописать иные условия продажи животного, но никак не содержания. Если вам в договоре купли-продаже холодильника напишут о недопустимости хранении колбасы в случае отключения электроэнергии в "иных условиях", законным такое условие не становится.

Svetlyachok, Потому что это не жесткий запрет с последующими санкциями, а "инструкция по использованию" , как и в случае с холодильником, если так понятней. )))

Svetlyachok, вы говорите правильные вещи, но очень наивные. Продать в совладение возможно только очень ценную племенную или шоу собаку по сильно заниженной (за это совладение) цене и то не каждый захочет связываться.

И какой-либо контроль у совладельца может остаться только если собаку планируют вязать по настоящим документам, если нет, так вам совершенно спокойно скажут "ой ваша собачка сдохла" и ищите.

Любой простой покупатель, который изначально искренне не планировал вязки, а потом ему сосед/ветеринар/одна бабка/хозяева "мальчика" из соседнего подъезда сказали "а что же вы не вяжете свою собачку?" не будет покупать щенка на таких условиях, когда вон их сколькобез всяких условий еще и дешевле продают.

К тому же, лично я бы вот не стала стерилизовать или кастрировать собаку без мед показаний. И не только я.

Я тоже! И другим не советую. Зачем калечить здоровое животное?
Если перед продажей стерилизовать кошку/собаку, то значит заведомо животное продаётся в руки, которым не доверяешь.
Не доверяешь - не продавай!

Я бы тоже не стала связываться - если совладение на всю жизнь собаки. На один год вполне можно потерпеть. Запишите меня в список тех, кто готов купить собаку на таких условиях, да еще и пэта.

Народ, вы серьёзно? Это такой важный человек, что фамилию можно только в личку??? Да он десяток российских собак туда загнал, из разных питомников, а вы всё по личкам :(((

А почему никто не бежит набить морду американским заводчикам, которые продали туда собак, заодно и Омуре?

oley, даже сейчас когда написали ее фамилию я провакационной информации о ней не нашла в инете(((( если есть что почитать то можно ссылку.