Шанс Бижу Чейз, начиная эту тему, и понимая, что у меня в руках из доказательств - только переписка, которую я выкладывать публично не должна, я знала, что доказать что- либо- очень сложно.
Но , госпожа Ермакова уже имела определенную репутацию, которую , выйдя на форум, подкрепила еще раз.

Так что, тема- предупреждение- состоялась..

А форумчанам- спасибо за понимание и поддержку.

:hb:

Ермакова , к сожалению , не ребенок ( но очень хочет им казаться ) . Возникает вопрос , а где элементарная человеческая порядочность ? Или это слово для нее не знакомо ? Мы , заводчики , стараемся получать детей , экстерьерно лучше своих собак , а иначе зачем заниматься разведением .Неужели наступают времена , когда нельзя верить честному слову , договору и т.д.!? Меня однажды спросили , зачем я занимаюсь разведением ? Я ответила , что занимаюсь этим ради 5 минут слез на плече единомышленников , когда девочка моей Лирики выиграла Бест пород , не признанных ФЦИ на Евразии 2013 . Неужели такие люди , как Ермакова ( простите меня , но заводчиком я назвать ее не могу ) не понимают того , что мы делаем одно дело - занимаемся разведением и хочется верить , что такие слова , как честность , порядочность для истинных заводчиков - не пустой звук , а жизненный принцип.

wahrmund, самое неприятное, что страдают всегда собаки. Пусть в этой кокретно истории косвенно, но тем не менее... Уверена, что Вам было бы гораздо приятнее получить простое извини. Ну что ж теперь поделать - мы все разные. Удачи щенкам, пусть негатив не отразится на их жизни!

Шанс Бижу Чейз, ну не обязательно же делать именно так, просто пришло в голову ))
Я, будучи лет 5-6 от роду, доставая газету из почтового ящика порвала ее в клочья (не знаю как это получилось, ну вот так :)). Вместо того, чтобы придти домой и сказать об этом родителям, я упорно пыталась доказать, что так оно и было, это какой-то злой неизвестный взял и порвал газету! :fkr: В результате получила звездюлей и именно за вранье :shuffle:

На чей запрос?!

А никто и не говорил, что что-то там рассосётся от того, что вы представитесь.
Речь лишь о том, что обвиняя кого-то поимённо - нужно назваться самому.

Lirika, еще одна наивная )) заходи в наш заповедник))

Всю тему уже нечитаю, но наверное можно посмотреть несколько под другим углом, не оправдываю никого, самое главное дети родились и пудели, а не дворняжки, есть две абрикосовые девочки, что радует и сейчас главное оставить детей с документами и верными желательно, кто знает как там будет в будущем, а вдруг…

tsilya-v, документов не будет.
Обиженная Ермакова мне в мейл только что отписалась.
А мне уже наплевать...

Нда уж... интересно, что она там написала вам(((((:sumo:

wahrmund, Татьяна - а можно вам странный вопрос задать: зачем вы вообще послали суку к кобелю Е. Ермаковой, если уже давно знали о ее репутации "нечестного заводчика-разведенца"? Неужели ее красный той - единственный в России и окрестностях подходящий вашей красотке?!:eek:

wahrmund, в правилах написано что: Запрещается цитирование личной переписки без согласия всех участников данной переписки.
Т.е. если обе стороны согласны - публиковать можно.
Ради и нтереса, задайте вопрос второй стороне, согласна ли она на публикацию?

Ещё что хочу сказать.....
Ситуация конечно...... ужасно, оказаться вот так, с помётом щенков без документов, вместо ожидаемого.....
Что я бы попыталась сделать в подобной ситуации:
я бы распечатала всю переписку, которая была по поводу договора вязки;
взяла бы у всех людей, которые помогали вам в её организации (словами ли , делом ли) письменные объяснения, в которых они бы, указав свои имена и контактные данные написали бы коротко, по сути, что они лично сделали по этому поводу и какое содействие оказали;
написала бы заявление в РКФ с объяснением, что была такая договоренность, и что вот есть такие подтверждения, что собака реально ездила туда и вернулась оттуда;
указала бы там, что владелец кобеля при отправке собаки назад не положила с ней акт вязки, каск должна была это сделать;
вот таких-то щенков родила после этой поездки, в положенный срок;
1 щенок в помёте не соответствует ожидаемому окрасу;
в телефонном разговоре с другим заводчиколм владелец кобеля сказала, что была случайная вязка с кобелём по имени Classy All in All for Zlato Sibiri ;

И просьбу к РКФ (конкретно, кто у них там зани мается разбором ситуаций? ):
прошу обязать такого-то заводчика и владельца кобеля с этой кличкой в принудительном порядке предоставить данного кобеля для взятия генетического материала на установление отцовства.
Обязуюсь предоставить со своей стороны всех щенков от этого помёта и их мать (если необходимо) для такого же анализа.
Если окажется, что данный кобель действительно отец этих щенков, прошу в принудительном порядке обязать владельца кобеля предоставить документы на него для оформления вязки и родословных на данный помёт.

Ну так, просьбу наказать за такие дела как-то - это уже сами, на своё усмотрение напишите.

Я считаю что на такие ситуации нельзя махать рукой.....

EGOR, питомник нравится... и по кровям подошел бы))

Интересно , призналась ли она , что подвяз - на ее совести и прозвучало ли хотя- бы элементарное прости ( на форуме , я понимаю , стыдно , но в личку ) и вернет ли она акт вязки , который находится у нее ( незаконно ) !?

EGOR, конечно подождем ответа Татьяны, но если прочитать всю эту тему целиком, то станет понятно, что Татьяна не знала о репутации Елены...так же как и Виктория Денисова. Репутация этой девушки только сейчас стала им понятна, да, как и многим.

люди, более опытные , чем я, в боданиях с нашим РКФ, говорят , что все это бесполезно.
Хотя предложенная схема логична, и вполне выполнима для меня. Скрины переписки есть, Перевозили Ниццу- люди не случайные.

Исчерпывающий ответ!!!!
Я думаю, что Татьяне уже не хочется общаться на эту тему, все уже ясно и понятно! (извините, если ошибаюсь). А хочется подготовить собак к Евразии, а так же подготовится в празднованию Дня Рождения))))

- ой ли?! Татьяна на форуме ой как давно обитает, и не могла не видеть похожих тем и постов в разных темах о нечестности Е. Ермаковой периодически возникающих на форуме... Хризантема все время призывает не верить этому заводчику, и другие заводчики-владельцы сибирского региона - тоже... Неужели даже мысли не закралось?! Не верю... Просто русское "авось не со мной, авось проскочу" сработало наверное...:rolleyes:

Посмотрела переписку, слово "извини" таки было- 13 марта. щенкам на тот момент было уже два дня.

EGOR, А вот теперь представьте, что я уже пол года сижу дома и занимаюсь фигней... при этом читаю форум, песик, ФБ и т.п....с компа почти не вылезаю... И о репутации Елены мне не встречалось нигде!!!!
А человек, который к компу подходит только в 23-00 - что может там увидеть?

По поводу запрета по ПП оформлять вязки , если известно, что сука была повязана несколькими кобелями, что хочу сказать:
не известно, было ли это вообще в данном случае;
об этом известно только со слов второй стороны;
верить ей на слово никто не обязан;
если генетический тест докажет, что у всех щенков помёта отец один - то значит совершенно спокойно можно считать, что вязок с другим кобелём просто не было.

Если ВДРУГ владелец кобеля будет сопротивляться этому факту и предоставит свидетельские показания вязок двумя кобелями, фото или видео-материалы по этому поводу, которые РКФ примет к сведению - у вас будет прекрасное доказательство для суда, что был такой факт и вы имеете право на компенсацию моральных и материальных расходов.
А у РКФ будет прекрасный повод наказать владельца кобелей за такие вязки.
Так что, не в интересах владельца кобеля сейчас плевать на вас с высокой колокольни.
В её интересах сразу, не дожидаясь ваших заявлений в РКФ предоставить ген. материал кобеля вам (взятый независимым источником), проверить детей на соответствие отцу и спокойно выдать вам документы на оформление помёта с этим отцом.
Я так думаю...

:appl::appl::appl:все же "ИЗВИНИ" было...

wahrmund, не отказывайтесь от этой мысли сразу. Совсем не бесполезно. Вон, владельцы французских бульдогов долго бились за то, чо бы обязали заводчика провести ген. тест потомкам - и таки добились своего! РКФ обязало заволчика это сделать!
И сейчас система проверки через ген тест таких ситуаций как раз в процессе официального принятия.
Ваше обращение будет как раз в тему и принесёт пользу этому.
Тем более, боритесь! Ваши дети имеют право на документы, не гоже оставлять их "безродами".

Aikenka, Ермакова сейчас, как и всегда уйдет, в подполье, ....
можно я , в качестве исключения ,процитирую ее последнее письмо ко мне?

Aikenka, пжл - разрешите, пусть процитирует!!! Ну очень интересно.... как все же занавес рухнул!!!

wahrmund, давайте всё же соблюдём формальность и сначала спросим её согласия?

Если откажется - тогда решим коллективом модераторов.

Zlato-Sibiri, Елена, разрешите опубликовать ваше последнее письмо на форуме?

:appl::appl::appl:
А я вот думаю, интересно, а как мы узнаем, согласится Елена или нет...
Пять балов - правильно спросить сразу в этой теме!!!
А сколько дней, недель, месяцев будем ждать ответа?

Fenyacha, вы правда такая наивная? Или только хотите казаться такой?
Вроде ж взрослая женщина...:rolleyes:

EGOR, ну как взрослая)))) я, как в мультике... я наивная и доверчивая и мня легко обмануть.....

wahrmund, на мэйл ей тоже напишите вопрос, пожалуйста.

Aikenka, на мейл я ей тоже написала, если хочет, пусть опубликует его сама.

- ндааа... Почему-то вспоминается фраза из старого анекдота про телефонный автоответчик: "Ждите отказа, ждите отказа...":shuffle:

Aikenka, подтверждение вязки вторым кобелем было получено не по телефону, а в личной переписке. Я реально чувствую себя виноватой в этой истории и в том, что помогала Елене. Привезла ее первого кобеля Amigo vd Salana, уговорила продать ей Sporrens Cool Off, несколько собак из питомника были проданы ей. Я и подумать не могла насколько лживыми могут быть люди.
Мне кажется, в данной ситуации вопрос уже не в оформлении щенков, а в доказательствах того, что Sporrens Cool Off жив и способен давать щенков. Тк всё говорит об обратном. А щенки от "него" всё рождаются. И доказательством может служить только генетический тест от чипированной собаки при свидетелях. Родителей тесты я могу организовать. Слава богу оба живы.

:biggrin: Отлично, что в этой ситуации вы сохраняете чувство юмора! В конце концов, нчего фатального не произошло. Обидно, досадно, но... было бы хуже, если бы вам не вернули суку. А могло случиться и такое. А на вашем примере и мы теперь учимся - с улыбкой, ибо она, как песня, нам жить помогает. Сегодня после вязки сажусь в поезд, а там черный безродный собак.... Хозяйка кобеля, смеясь, "предупреждает": потом не говорите, что подвяза не было! На что я отвечаю: а мы вам черных не покажем! )))) Собак оказался сукой... )))) Смех смехом, но сколько заводчиков сейчас крепко задумаются, с кем и как вязать. А это единственный хороший урок из вашей истории. И немаловажный.
Желаю деткам вырасти здоровыми и найти самых замечательных владельцев. А это непременно будет так!

Уверена, что основная масса заводчиков самолично привезут свою суку на вязку и увидят своими глазами того кобеля, про которого заранее изучили всю подноготную и с тестами...)

donna-anna, как, например, Вы..., вчера.:)) А я по-другому и не представляю...)

TAIL,могу сказать, что до этого момента я всегда возила собак только сама, но именно под Новый Год я заболела, и проболела достаточно долго.

Здравствуйте!
Меня зовут Моисеев Яков и я тот самый человек, который перевозил Ниццу из Курска в Москву и отправлял ее в Тюмень.
И Ницца у меня дома жила какое-то время до отправки и какое-то время после. Других животных в доме нет, и на улицу она не ходила.
Если есть какие-то вопросы, пишите, постараюсь ответить.

Да хоть обвозитесь вы все сами, что это гарантирует? Только то, что вы процесс вязки видели своими глазами. И всё. И всёёё...!

Пока сведение о том, что собаке сделан DNA-test не указано первым в списке тестов и в любом упоминании о её выставочных успехах, никаких гарантий от "лихих людей" в собаководстве нет и не будет.

Пока до владельцев племенных собак не дойдёт то, что эти тесты важнее чем титулы никаких гарантий от "лихих людей" нет и не будет.

Пока в ПП РКФ о процедуре DNA-test не будет указано, пока не будет написано какие меры наказания последуют за его нарушение - никаких гарантий от "лихих людей" нет и не будет.

Понятно, что Президиум РКФ и ПК РКФ должны созреть для понимания важности этого. И не только программа ПГ Малахова (хотя, и она тоже), а именно собственное понимание сути ген-тестов членами ПК должно помочь им стать более решительными и не отказываться от рассмотрения или не рассматривать по 2-3 года похожие случаи подстав. В ПП РКФ должен быть пункт об этом и о том какие меры наказания последуют за его нарушение.

А пока на сайте РКФ нет никакого упоминания о принятом Президиумом РКФ 19 ноября 2013 года "Решение о генетическом тестировании".
Да, "улита едет" уже, правда неизвестно "когда ещё будет"...

" ...РКФ, подписывая все родословные, которые выдает со слов заводчика должна иметь возможность проверять эти сведения...", сказал на этом заседании Президиума и ПК Реваз Хомасуридзе обосновывая необходимость введения ген-тестов.

Ну...и пара десятков лет уйдет на то, чтобы внедрить эту светлую мысль в головы владельцев племенных собак и только тогда...хоть сами суку везите, хоть с помошником пересылайте...только тогда появится эта самая гарантия, а с ней истинная достоверность родословных "всю подноготную" которых вы предлагаете изучать сейчас.
Под ногтями много чего водится не видимого невооруженным глазом. Ой, многооо...:daz:

Сказал то он сказал, а вот какова стоимость этих ген-тестов на данный момент, да и сколько по России таких лабораторий?
Правильно вы сказали, пройдет ещё пару десятков лет......

Fenyacha, нужна одна лаборатория (не обязательно в России) и почта. Ну, ещё "выездные гастроли" этой лаборатории или её местных представителей (гос.ветклиник) на крупных выставках.
Стоимость сопоставима с обычными затратами в собаководстве - на выставки, на груминг, на покупку и выращивание классной собаки, на вязку, на выращивание помёта - кровное собаководство не занятие для бедных. Все кто в теме, знают, что заработать в честном разведении не возможно или почти не возможно. Хорошо если к нулям свести удастся расход=приход.

Не деньги тут будут главными, а понимание смысла и убежденность в необходимости.