Многие очень отрицательно высказались против "сужения" названия до "одних проблем",
Типа : "Что - одни проблемы у нас?":smile:

Чтобы не выглядело слишком "теоретически", можно не "теория и практика", а "практика и теория". Если я уже гоню, прошу простить — был долгий день :)

Меня - не пугает это.

Зато - чётко отделяет от "мимимишности", против которой были возражения,
и что изначально так и задумывалось.

Именно так.
Принимается как вариант!:smile:

Вы хозяин темы, Вам виднее. Как назовёте, так и поплывёте.

"Игрушка "- всплыло из частого перевода слов "той пудель" как - "игрушечный пудель"
и соответствующего несерьёзного восприятия породы как "игрушки для детей и барышень".

Уважаемая Toy Art, тему Вы открыли 3го апреля, сегодня уже 8ое(восьмое).Прошло пять дней, а Вы всё не можете определиться. Определитесь уж как-нибудь, предложений много и они очень дельные. А мы примем любой Ваш вариант.

Мне нравиться и по существу, буду знать куда обращаться по всем вопросам разведения и выращивания. Меня например очень волнует вопрос прогнозирования роста. Кстати у меня когда был первый помёт той пуделей я записывала по дня вес, а затем и их рост до 2,5 месяцев, могу показать здесь. Сейчас этому помёту 2 года и 9 месяцев и я точно знаю их рост.
Ну, а если мне захочется показать фото своих любимых и похвастаться ими я пойду в соседнюю тему "Той пудели..."

"Теория и практика разведения и выращивания той-пуделей".

По-моему,название самое подходящее и ни для кого не обидное.

А я бы ещё добавила-ЗА и ПРОТИВ....)))

Toy Art,лично я удалять ничего своего не буду,хотите,обращайтесь к модератору :rev:
Намёк на то,что если не нравится,не приходи-поняла)))))))спасибо))))

Поддерживаю! А еще многих начинающих владельцев волнуют вопросы слезящихся глазок у той пуделей (информации, вроде бы, много в интернете, но она разрозненна и найти ее нелегко), и получить дельный совет от бывалых очень даже полезно...

А еще смена зубов... и т.д., и т.п. В общем, тема нужная очень, и актуальная! Благодарю Вас, Тоy Art, за инициативу по ее созданию!:appl:

Написала ж - до вечера.

Очень загружены дни, набегами пишу и читаю.

Только вот приехала со стрижек.
Название есть, "собрано" из разных предложений,
Отказалась от , на мой взгляд, слишком "мимимишных", слишком похожих на другие, слишком сложных, наукообразных и трудно запоминающихся (хочется чтобы искать тему было легко).

Никаких намёков.
Было прямое открытое предложение:http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=156

Если считаете, что всему сказанному - здесь самое место, - это ваше право.
Так тому и быть.

А про выбор - посещать или "не посещать" было написано в ответ на высказанные в некоторых постах слова о том, что тема данная не нужна и - ещё круче:Поэтому и написала : не нужна - никто ж не неволит и прогулов ставить не будет.

Я тоже не вижу смысла для себя в некоторых темах форума,
так я просто не хожу в них и ничего в них не пишу - раз тема существует, значит кому-то она нужна.

Я по реакции форумчан поняла, что тема нужна многим, и именно в том виде, как задумана,
а на то, что она будет нужна всм без исключения я и не рассчитывала.

Всем, кому интересно, кто готов делиться опытом и радоваться успешному опыту других заводчиков, кто готов помогать сомневающимся и попавшим в трудную ситуацию и ждёт совета и помощи -
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!:wink:

А мне нравится, что темы две. Можно и полезную информацию узнать и фотографиями полюбоваться. Что и куда писать все постепенно разберутся и проблем не будет.
С названием тоже спешить некуда. Придет вдохновение и слова найдутся, темы явно будут актуальны много лет.

9 Во временной возможно) теме -http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60897
есть полезная многим ссылка на книгу " ПУДЕЛЬ" Вольф-Тальбот,
в электронном виде: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st000.shtml

Кроме неё в этэлектронной библтотеке есть и другие книги.http://kinlib.ru/books/

Вот , натырила фотки в старых темах.
Три кобеля - три помёта от одного отца и двух матерей - сестёр из дубль-помётов.
Отец всех щенков - Ч.ИНТЕР ЮТАНА ЕДИГЕЙ, ТОЙ, 26(?)см в холке.
Матери - мелкие тойки 24,5 и 25 см в холке. (ЛЮСМО ЛИЛУ СТАТУЭТКА и ЛЮСМО КНЯЖЕНИКА ЯГОДКА)
В первый год получен был совсем не мелкиЙ карлик :
- от Княженики - ТА Аиэль Чернокнижник , 34СМ (на нижнем фото - около 8 или 9 мес, может - меньше, - не помню точно.),- даёт как карлов, так и тоев стандартного размера;
и
- от Лилу - Люсмо Я сон .

А на следующий год был "урожай тоев":
- от Княженики - два щенка чёрных - кобель ТА Базилевс (на верхнем фото 5мес), взрослый - 26см.
и чёрная сука - ТА Береника БэкТуБлэк - 27см.
- от Лилу - ТА Велесдар Шоколап - той на нижнем пределе: 23,5(24)см , даёт тоев стандартного размера, мелких тоев и тм-капов (самая "мелочь " - ТА ЕёВысоЧестваЦаревнаГороши на- 18см).

Дарик взрослый.В год с небольшим:
Вот, после прочтения информации о тестировании на "ген мелкости"(с), как его тут назвали, хочу протестировать всех родственных друг другу кобелей на этот ген и сравнить его результаты с их реальными размерами и с тем, какое потомство они дают "в реале".

Благодарю Вас, Toy Art, за очень полезные ссылки. Половина этих книг у меня есть в бумажном варианте. Вольф-Тальбот зачитана до дыр (и мной, и моими друзьями, которым я ее давала). Она выдержала домашнюю реставрацию и опять порвалась. Поэтому иметь ее в электронном виде - это находка для пуделистов. Еще раз благодарю!:appl:

Toy Art, cпасибо, очень интересная информация о Ваших собаках и фото замечательные!

Мне думается, что все Ваши собаки будут гомозиготны по данному признаку. Я вроде даже приводила ссылку на исследование, где говорилось, что практически все собаки ростом до 38 см по нему гомозиготны... не помню. Смысл имеет тестировать карликов и малых, которых непонятно в какой ростовой разновидности лучше использовать.

oley, то есть подвели научную базу под американский стандарт,где до 38 см миниатюра,а свыше стандартный пудель.))

oley, что-то мне все это как-то сомнительно!!!
Я читала нечто другое.

Речь вообще не про пуделей. 38 см — это просто круглое число (15 дюймов), а исследование американское...

Сейчас поищу... минуточку! Мы об одном и том же гене говорим?

PS: вот нашла ссылку, о которой я говорила: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22903739

PPS: Ничего не утверждаю, поскольку в генетике не сильна, моего понимания хватает только на выжимки, которые написаны более-менее популярным языком :)

Издавна известно, что рост это количественный признак. Еще известен ген пропорциональной карликовости, который обусловливает размер той-терьеров и прочей мелочи, чаще всего сочетающийся с элементами гипофизарности. Исходя из Ваших данных, все, что меньше 38 см гомозиготно по некому гену малого роста. Откуда же тогда тогда такие колебания размеров? НЕ может рост быть обусловлен одной парой генов, ну никак не может!

Насколько я понимаю, то, что утверждается в этой научной статье с PubMed никак не противоречит тому, что Вы совершенно верно говорите. Вероятно, в этом мультигенном признаке одни гены играют бОльшую роль, чем другие?

Речь тут о конкретном гене, на который тестирует myDogDNA — insulin-like growth factor 1 receptor (IGF1R). По-русски они его называют: "компактный размер, вариант гена рецептора инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1R). Разница только в том, что myDogDNA проводит "водораздел" по росту 10 дюймов (25.4 см), а статья на PubMed — 15 дюймов.

Ладно, это всё болтология с моей стороны.

Вот нашла ещё научную статью, снова на английском: http://genome.cshlp.org/content/23/12/1985.full Статья показывает на примере 500 собак 93-х пород, что почти половина вариаций в росте собак диктуется всего 6-ю генами.

О! А вот и иллюстрация-ответ на мой вопрос! В этой же статье приводится иллюстрация того, как вариации этих шести генов распределялись у пятисот исследуемых собак, среди них и IGF1R (зелёненький). Обидно только, что собак они классифицировали не по росту, а по весу в килограммах... Из графика видно, что и у крошечных собачек c большой вероятностью может быть A/A и A/D.

Пару дней отсутствовала, и сейчас - ненадолго.
Оч.интересно, - вернусь, буду изучать.

Судя по опыту других заводчиков , о котором приходилось читать, и , наблюдая за своими собаками и их щенками, Я тоже прихожу к выводу, что рост - многофакторный признак :
достигнув определённого "плато" в размере собак на линейном или инбредном разведении,
при первом же "освежении крови" инокровным - даже очень мелким! - кобелём, заводчик вполне может получить новый "разброс" размеров потомков.

oley, прекрасная статья! Между прочим :6 пар генов вполне достаточно, чтобы при расщеплении получался непрерывный вариационный ряд от минимума до максимума. Именно это мы и имеем.

Здорово, очень интересно!

Toy Art, может не совсем в тему вопрос, но заинтересовало - а на ПРА тесты своему поголовью делали?

Недавно мы искали мужа для нетестированной коричневой карлички 30 см ростом, рассматривали и карликов и тоев (черных и коричневых) спрашивая попутно и про тесты на ПРА (хотелось жениха ПРА-А). И удивительно мало у кого тесты оказались в наличии((

У Дарика только папик тестирован - А .
А его я только собираюсь всё....(((

Думаю, в !"центрах" - Москве и Питере с этим - с количеством тестированных - попроще обстоит дело.
Знаю тех, кто бывая на "центральных" выставках, заодно и тесты сдал.
А в нашем болоте - глуховасто всё.
Потому и мало тестированных..
Я тут пока с Темкой по врачам ездила, пообщалась с нашими ветами на эту тему, - большинство кроме ДТБС , ни о каких тестах слыхом не слыхивали.((((

Toy Art, Вот ещё дочка от Ютана Едигей -24 см. вл.Блащук Е. г. Кемерово.

http://www.isok.ru/img/full/573c3bec...3b19279b85.jpg

Toy Art, да, на выставке удобно сдать тесты, приятный бонус для жителей Мск и пр. крупных мегаполисов.
НО, ведь тесты можно отправить почтой.
я из своего "болота" отправляю курьером, очень удобно и быстро.

хипарик, какая шея!!

Удивишься, но - видимо - нет. Потому что -

- среди женихов из регионов с тестами оказалось большее количество (в общем % соотношении), чем среди столичных жителелей. Особенно среди карликов. Мы сами были очень удивлены этим обстоятельтвом.

Нам то казалось, что если была бы возможноть тесты сдавать прямо на выставках (не заморачиваясь на поездки в клиники и пересылки), то все уже давно всех бы протестировали. Ан нет.

Всё в руках тех, кому это важно и интересно.

В нашем "омском болоте" большая часть собак уже оттестирована на ПРА, надеюсь - к концу года будут иметь результат практически все племенные собаки нашего клуба. А пудели почти все (за небольшим штучным исключением) в городе состоят в одном омском клубе - ОКСС.

И ещё.
Хочу добавить важное.

Так получилось, что три собаки имеющие результат А по тестам Зооген (свой личный или по происхождению) теперь имеют еще и результат из Лабоклина - тоже А. То есть совпадение результат двух лабораторий у нас было полное, никаких разногласий.

Hу не знаю, не знаю... Откуда у вас такая информация о НЕТЕСТИРОВАННЫХ кобелях/ я имею в виду Питер, конечно../ У Иры Алексеевои и у меня ВСе кобели привозные, и ВСЕ имеют тесты, сделанные или в Финляндии, или в Швеции или в Англии / ну или А по родителям, тесты которых сделаны за рубежом/

Как раз сегодня , в Санкт-Петербурге,на выставке в Гарденсити представитель Зоогена предлагала сдать анализ на ПРА. Прямо здесь на выставке. Я впервые с таким столкнулась. Это здорово, что не нужно никуда ехать/идти. Но моя собака уже протестирована по родителям и я не стала заморачиваться. Но вообще то надо бы у них узнать ,будут ли они на всех выставках это делать или только выборочно.

О, какая сестричка!
Сразу видно - родня...
А шея - просто фантастика!

Вы молодцы.
А у меня отношения с Почтой России настолько сложные (а после того, как нам пол-года "слали" сертификат ЧСПК - ещё более осложнились :crazy:), что я даже ни индекса, ни номера своего почтового отделения не знаю.
Правда - знаю где находится, так что дело поправимое. :evillaugh:
Не, ну это-то нормально как раз.
Авот если бы разошлись результаты, было бы о чём задуматься в плане надёжности тестирования.

Отвечаю оптом и поздновато - редко сейчас выпадает время в нете посидеть - запара сплошная.:rev:

Думаю, если б у нас на выставках было возможно сдать тесты. многие этим бы воспользовались, - на московских и питерских выставках - кто ездил, многие сдавали.