Не согласна.
Вот очень короткая, квадратного формата, собачка. Шерсти - лом!

http://i.piccy.info/i9/173059fa3e5fb...CF8322_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-02-07...96x613-r/i.gif

Тоже не согласна. Полно крепких, и даже грубых собак квадратного формата.
Мы же говорим не только о тоях? Или именно тои всех так беспокоят, а в других разновидностях всё прекрасно?

Это самая большая ошибка. )))
Если тоя подвешивать на ринговке - он начнёт давиться и "клевать" шеей, что мы часто видим в рингах.

Ещё как влияет!
Драность - если это не погрешности ухода и содержания, говорит о не правильной работе внутренних органов.
А если это не правильный уход и содержание - то о каком здоровье можно говорить? ))
Трусость - показатель нервной системы.

negniyangel, Лена, при одной и той же плотности шерсти (количества шерстинок на единицу площади) шерсти на корпусе и гриве будет больше у той собаки, у которой больше объем тела. А объем тела будет больше у той собаки. которая при том же росте имеет более короткие ноги.
Насчет подвешенности на ринговке - если все собаки только давятся и клюют носом из-за этого, то почему большое количество собак показывают именно так?

В других разновидностях ТАК активно не пиарят коротконожек, потому как нет надобности УПИРАТЬСЯ в высоту в холке., чтобы впихнуть мощную, явно крупную, развитую собаку большей ростовой разновидности в стандарт меньшей.

Шерсти будет больше у той собаки, которой шерсть дана генетически. ))
Полно шерстистых собак при квадратном формате и слабоодетых при растянутом.
А когда собачка растолстеет - шкурка растягивается и между шерстинами расстояние становится больше. )))) (шутка)

Вот меня тоже это всё время удивляет. ))) Зачем?
А ещё хозяева в ринге часто семенят под тоев и сворачиваются "креветкой".))) А потом удивляются почему собака в свободном полёте смотрится не так как в ринге.
Не мешайте собаке - она сама пойдёт, надо просто правильно подобрать темп.

"Впихните" тоя в карлика и не мучайтесь. ))
Кстати! В тоях чаще встречаются "коротконожки" (как Вы выражаетесь) 23-25см. Куда их надо "впихивать"?

А меня это не удивляет, и это делают весьма и весьма продвинутые хэндлеры. Мне кажется, они прикладывают силу к поясу передних конечностей собаки так, что эта сила играет немалую роль в поступательном движении. Иногда видно, что собака передними ногами почти барабанит по воздуху, ей опираться ими не нужно - она висит на поводке. А вот почему она при этом не давится - это и есть мастерство.

А Вы разве не знаете? Низкоперёдые потому что. Ослабь ринговку - на перед упадут. Вот и водят их на коготочках ПК. Неужли не видели ни разу?

negniyangel, карликов впихивают в тоев, а не наоборот.
Гармоничному тою в рамках стандарта и так хорошо.
А куда "впихивать" коротконогих тоев 23-25 см Вам виднее.

Для остальных свежий пример.
Щенки одного возраста - 3 мес. (щенки многие приземистые, но к этому возрасту уже начинают расти и приобретают формат взрослой собаки)
http://www.isok.ru/img/full/228862ec...934666ee45.jpghttp://www.isok.ru/img/full/9cf37b10...232a534eb3.jpg
У абрикосового прогноз высоты в холке 24-25 см
У красного прогноз высоты в холке 32 см

Ps: фото взяты из общего доступа, так что претензии не принимаются.

мон ренессанс, одновременно :smile: Именно это я и хотела сказать - "на коготочках"

Да не даёт это ни-че-го! Собака только сильнее нависает на поводке. Ещё и носом клюёт.

В неумелых руках. ;-)))

Deliss, А если абрикоса подстричь не только по спине? ;-)))
Чужие фото выкладывать не буду. Не люблю я этого. Выглядит как-то не хорошо...
Покажу из личных. Однопомётницы. Обе в тоях.
Вот эта собачка выросла в козлёнка.

http://i.piccy.info/i9/08092e61091b3.../Livadia_3.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-02-08...91x453-r/i.gif

А вот эта - нормального формата.
Только ростик 21 см. Её стрижет Ира (Serenada).

http://i.piccy.info/i9/b305c116963a8...2/Liliya_1.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-02-08...91x456-r/i.gif

Кстати. Я бы попросила...... Мы ведь не ругаемся, а разговариваем? Или я что-то пропустила?

Не у всех есть необходимое количество подходящих фотопримеров личных.

"Нормальный формат" - понятие растяжимое.

Конечно. Чужих собачек разбирать по косточкам гораздо приятней, чем своих... ))))))

Про выросла в козленка - совсем не поняла, что имелось ввиду?

"растяжимое" понятие у растянутой собаки. А нормальный формат приближен к квадрату. По-моему - так. )))

Magic Mist, Имелось ввиду - вздёрнута на ногах и не достаточна в объёме.

Хм...

Я фото своей личной собаки разместила в 11 посту данной темы - в качестве примера явной коротконогости. Причем дополнительно к фото (где хорошо вилно ее сложение) промеры в снатимертах написала.

Magic Mist, Настя, а я не тебе это сказала. ))

Я бы сказала, что тут собака не столько коротконогая, сколько растянутого формата.
У меня в 90-х тоже был такой кобель.

http://i.piccy.info/i9/cfd2fbd61b479...794102/re6.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-04-02-09...77x419-r/i.gif

При правильном подборе пары давал собак хорошего формата.

Ну, ты это сказала сразу под моим сообщением про то, что не все могут найти подходящие наглядные фотопримеры.

Потому я и удивилась немного.

Елена, хотелось бы еще уточнить один момент по поводу нормальности формата - какое именно соотношение высоты и длины следует считать "нормальным для пуделя форматом". По возможности в конкретных цифрах.

Вот такое ... хороший для меня формат, вот такое же ... уже недостаточно компактно для пуделя.

32,5 на 39 на мой взгляд явно приземистый вариант. Не нормальный для пуделя.

negniyangel, у собаки растянутого формата - растянут корпус. А лапки ее пропорциональные.

У моей собаки на фото корпус, голова и шея - от малого пуделя небольшого, а ножки от среднего карлика.

Как уже писали в начале и середине темы - многие не различабт коротконогость и растянутость, а ведь это совсем не одно и тоже(((

Нет там низкого выхода шеи...очень короткие предплечья...поставте такую собачку передними лапами на "кирпич" и шея и формат у нее станут на место...

ИНДЕКСЫ. КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ ПРОМЕРЫ
АВТОР
Леонид Викторович Крушинский

ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ИНДЕКСЫ
Абсолютные промеры отдельных статей собак обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Они определяют отношение одного промера к другому, выраженное в процентах. Для вычисления индексов необходимо брать промеры, зависящие друг от друга. Этим методом широко пользуются в животноводстве.
Собаководство не имеет разработанных индексов для различных пород, что и приводит к субъективным и неточным формулировкам (в виде «хорошего» роста, «костяк желательно иметь массивнее»). Такая характеристика не может дать полного и должного представления о собаке.
Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.
В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы для характеристики телосложения животного:
I. Индекс растянутости (формата) — показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле:
Косая длина туловища X 100 / высота в холке
Индекс, равняющийся 100, указывает па то, что высота и длина собаки равны — собака квадратна. Увеличение более 100 указывает на растянутость — на более удлиненный формат.
II. Индекс костистости — показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке:
Обхват пясти X 100 / высота в холке
III. Индекс высоконогости — показывает относительную длииноногость собаки — соотношение длины ноги к общей высоте в холке:
Длина передней ноги до локтя Х 100 / высота в холке
IV. Индекс грудной — показывает относительное развитие груди, соотношение ширины и глубины груди:
Ширина груди X 100 / глубина груди
V. Индекс массивности — показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке:
Обхват груди X 100 / высота в холке
VI. Индекс длинноголовости — показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке:
Длина головы X 100 / высота в холке
VII. Индекс широколобости — показывает относительную ширину головы собаки:
Ширина лба X 100 / длина головы

Мдя. День тему не читала, а тут ругани на 10 страниц и советы как подстричь красиво некрасивую собаку и правильно ее сфоткать, что бы этого никто не заметил и судьи то же. Ужас.
Я проблему вижу, и считаю, что таких собак давно пора выводить из разведения. Это уже не пудели.
Пусть вы обсуждали фото, но есть еще и видео. И видео с рингов. Где рядом бегут собаки коротконожки и правильного формата.

Меня эта проблема лично задела, когда мне по красивым фото хотели продать щенка. Ой, хороший, ой красивый, вот все его красивые родственники. Когда, наконец-то, прислали видео, я реально испугалась! Такса с огромной головой. Хорошо, что не пришлось никому ехать и возвращать щенка обратно. Но я бы точно не купила, даже на диван.

У собаки на твоём фото, как и у собаки на моём фото, длинная поясница.
Посчитай по индексам.))

Морская, а вам слабо немного снизить градус манеры подачи информации?

Нежнее, спокойнее.

Я вот, например, осознанно использовала двух собак с явно укороченными конечностями в личном разведении. И ничего, адские врата пока пред мною не разверзлись.

Пожалуйста, фото моего щенка в 3,5 мес., вырос в мелкого карлика, не шоу-класс.
http://www.isok.ru/img/full/20388537...46186fa120.jpg
Собачка растянутого формата (за счет поясницы) с умеренными углами задних. Короткой шеей. Но нисколько не коротконогая. У него и мама такого же формата.

Magic Mist, снижу, ладно.

Просто в душе ураган, простите. Как вспомню, что я его чуть не купила, мне плохо становится. Хорошо, что его не успели привезти. Жалко было бы людей обламывать, но я вы увидев живьем я бы отказалась. Чисто мое мнение, не в обиду другим, это уродство.

И я не разбираюсь в том, что ноги короткие или поясница растянута. Итог один, это не квадрат (это такса) и это не красиво, не по стандарту.

Настя, у Калины к коротковатым ногам и поясница длинная была, и длинный круп в типе хорошей немецкой овчарки, да и движения стелющиеся. Помню ее хорошо.

нижняя собака далека от нормального формата....

уж простите меня... но где тут длинная поясница?!
И о породе... я считаю, что большую угрозу породе представляют излишне длинноногие, узкогрудые собачки с тоненьким костячком............

Deliss, А я бы сказала - у щенка коротковато предплечье и плечо при длинной лопатке. В движении проваливается перед.
Это как раз тот случай, когда перед от одной собаки, а зад - от другой. ))

Юлия Корж, козленок красивый, а нижнее фото такса.

Наталья Колесникова, не длинная, а длинновата. Умеренный формат.
А излишне длинноногие узкогрудые собачки - другая крайность.

Смотрю сейчас на своего и радуюсь. Спасибо Наталье за красивый, правильный помет!

Можете поделиться, какие цели при этом ставились и были ли они в целом достигнуты?